Отправлено: 25.02.10 11:11. Заголовок: Вопрос на Собор по поводу ИНН. (продолжение)

Для рассмотрения на Соборе нужно предоставить расширенный вопрос с точным и обоснованным своим мнением.
В связи с тем, что подобный вопрос поднимался на Соборах, но не проработано, а спонтанно, решения по этому вопросу так и не было принято. Сказался недостаток достоверной информации по данному вопросу.
Предложение, проработать вопрос для конструктивного обсуждения его в последствии на Соборе.

 Отправлено: 13.03.10 00:07. Заголовок: Уважаемый, Виктор К,..

Уважаемый, Виктор К, прошу не обижаться на отца Олега, а понять , мы взяли на себя труд выступать со стороны тех братьев и сестер которые считают, инн и штрих-кода почти начертанием, от которого остался один шаг к печати на лоб и на руку. Чем больше у нас будет аргументов на которые нам дадут четкие и убедительные ответы, тем лучше наши отцы подготовятся к собору.
Виктор, я выше писал, на первой странице, почему я указал сайт контактеров, эту информацию можно найти и на других сайтах. Почитайте тогда еще ссылочку http://www.vselprav.org/library/tayna.htm тоже новобрядцы.
диакон Олег пишет:

цитата:

В какой степени мы можем доверять выводам VII Пленума Синодальной Богословской комиссии Русской Православной Церкви?

Нам так же возразили, когда привели аргументы новобрядцев, но у отца Олега могут быть и другие доводы по поводу этого возражения вам .
Инн - это налоги и 666 талантов золота - это тоже налог царя Соломона, собираемый с завоеванных территорий. У меня складывается впечатление, что мы не понимаем друг друга. Мы пытаемся сказать, не только о шестистах, шестидесяти, шести но и, о системе которая выстраивается. С любовью ко всем братьям и сестрам.

 Отправлено: 13.03.10 03:37. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Инн - это налоги и 666 талантов золота - это тоже налог царя Соломона, собираемый с завоеванных территорий.

Совершенно произвольное сопоставление. 666 при Соломоне - это сумма налога, а ИНН - это номер плательщика. Кроме прочего, Соломон был СВЯТОЙ, а не сатанист, налоги устанавливал, руководствуясь мудростью полученной от Бога. Государство евреев при Соломоне являлось примером идеальной теократии. Таки образом, относительно числа 666 и налогов (в связи с Соломоном) можно сделать совершенно противоположный вывод – раз святой Соломон, освященный и благословленный Богом, собирал золотой налог весом 666 талантов, и это было поступком БОГОУГОДНЫМ, то нет оснований и современную налоговую систему критиковать за подобное число (если таковое вообще есть в ИНН), исходя лишь из параллели с БОГОУГОДНОЙ налоговой системой Соломона... Кроме прочего, 666 талантов золота не являлись числом вообще всей налоговой системы Соломона, ибо это число стоит в тексте без всяких комментариев, но подчеркнуто, что в него не входили налоги, собираемые с торговцев, то есть к понятию «покупать и продавать» при Соломоне число 666 вообще не имело никакого отношения. И не было это суммой налогов, поступающих с завоеванных территорий – это вообще НЕПРАВДА.

Напомню соответствующий библейский текст: «В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых, сверх того, что получаемо было от разносчиков товара и от торговли купцов, и от всех царей Аравийских и от областных начальников» (3-я Царств 10:14,15).

Таким образом, 666 талантов было СВЕРХ того, что собирал Соломон с завоеванных территорий, так же, как я уже написал, оно не имело никакого отношения к налогу с торговли.

А «за уши» можно что угодно притянуть...

 Отправлено: 13.03.10 05:03. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А «за уши» можно что угодно притянуть...

Согласен, отче, я вот и смотрю, что есть слова в Св. Писании и теперь всякими путями хотят притянуть к этому всё что угодно.

 Отправлено: 13.03.10 05:23. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Уважаемый, Виктор К, прошу не обижаться на отца Олега

обиды??? да нет Вы что, ни в коем разе - я говорю о последовательности, уж если не допускать мнения никониан, то не допускать их вообще, а тем более информацию с разного рода сомнительных сайтов..
Александр г.Самара пишет:

цитата:

мы взяли на себя труд выступать со стороны тех братьев и сестер которые считают, инн и штрих-кода почти начертанием

сомнительно. Что значит почти начертание.
Мы живём во времена, когда беззаконие уже в действии и давно, но во времена ли антихриста?!
Я повторюсь - Апостол Иоанн говорит о том, что будет антихрист и его предтеча, Он также говорит, что именно в перид царствования антихриста будет положено это начертание, но вот что что-то подобно будет ранее - указаний нет.
Я просто не понимаю зачем измышлять - приведите указание из Св. Писания и из него исходите.
А тут получается так - увидели непонятное явление - штрих код - и сразу без разбора - это печать антихриста!!!
Александр г.Самара пишет:

цитата:

Чем больше у нас будет аргументов на которые нам дадут четкие и убедительные ответы, тем лучше наши отцы подготовятся к собору.

Какие такие аргументы - Откровение Иоанна Богослова - не аргумент.
Александр г.Самара пишет:

цитата:

Инн - это налоги

это не так о. Андрей достаточно полно и обстоятельно Вам возразил, я с ним полностью согласен.
Александр г.Самара пишет:

цитата:

У меня складывается впечатление, что мы не понимаем друг друга. Мы пытаемся сказать, не только о шестистах, шестидесяти, шести но и, о системе которая выстраивается.

Система, которая выстраивается.
Я с Вами соглашусь, что система которую пытется выстроить дуэт Медведев-Путин - это система далеко не православного государства - это система тоталитарного режима в демократическом государстве. Что-то вроде Союза ССР.
Но, опятьже, вернёмся к Св. Писанию что нам говорит Иоанн Богослов - по смыслу его слов система будет разрушена полностью и у людей более не будет веры ни во что, а только именно в антихриста, в его чудеса, в его систему - в его систему ценностей и т.д. при этом нужно будет поклоняться образу зверя - необходимо будет отречься от Господа нашего Исуса Христа, потом получить печать. Нынешняя система вообще не предполает последующим возвеличивать предидущего, нынешняя система предполагает как раз таки конкуренцию, как политическую, так и экономическу последующего с предидущим.
Не вяжется это с системой антихриста.
А о царствах, которые будут объединяться???

 Отправлено: 13.03.10 14:37. Заголовок: Виктор К пишет: сом..

Виктор К пишет:

цитата:

сомнительно

Что для вас сомнительно? Что многие люди верят в это? В том, что если не ответить, подробно, корректно и основательно, на мнения людей которые "притянуты за уши", люди не примут ваши верные ответы? Людям проще перестраховаться, так как эта жизнь временная. Они будут искренни сомневаться, ибо своими сомнениями Господа Бога не обидят, потому что где совесть сомневается, там грех.
Инн изобретение не доморощенных властей, оно было заимствованно с США и с Европы, насколько точны мои сведения.
Чудес ложных и сейчас хватает ( технический прогресс шагнул далеко вперед, и нечисть типа экстрасенсов всякая по вылазила).
Конечно его пока не видно и вера не только в него, но вера в его систему ценностей уже преобладает в мире.
Наш президент последний, сказал на саммите G-8 в Италии, относительно участников саммита, что пути наши разнообразны, но мы едины ( дословно не помню).
Простите Христа ради. С четвертой неделей поста вас поздравляю.

 Отправлено: 13.03.10 14:40. Заголовок: "Стыдно - ЭКЗЕГЕ..

"Стыдно - ЭКЗЕГЕТ - ученый, толкующий священное писание"

Дорогой Виктор, я виноват перед тобой по двум причинам: во-первых,не предупредил тебя, что когда-то значение этого термина (ЭКЗЕГЕТ) уяснил для себя, и тем самым спровоцировал тебя на "Стыдно",во-вторых, виноват, что не догадался, что тебе не будет понятен мой вопрос "это кто?". Предполагалось, что он будет понят (в контексте вышесказанного о том, что можно ли доверять выводам, пусть даже и иерархов от никониан, светил, но которые не ссылаются на святоотеческие объяснения с примерами из Отцов) как "кто именно из Святых отцов?". Не ставил вопроса "что значит сей термин?", а спросил конкретно "да ещё непонятным действующим лицом - ЭКЗЕГЕТОМ (это кто?)"
Ну, раз не понял ты, то виноват я, прости Христа ради!

Виктор К пишет:

цитата:

при этом я не призывал им доверять, а привёл это КАК ИНФОРМАЦИЮ к размышлению

Размышлять ты попросил, вот и размышляю, но не так, как, видимо, расположен размышлять ты. И это - хорошо! Потому, что проявить разные направления наших с тобой рассуждений и выводов, часто противоположные, - есть главная цель Форума, а решения примет Собор.

Виктор К пишет:

цитата:

мне не совсем ясен ход разсуждений в этой теме - принимать во внимание статейки разного рода "контактёров" - это нормально, а вот своих аппонентов (назову их к примеру так) - ни в коем разе!?

Дорогой Виктор, существует разница между тем, чтобы принимить во внимание информацию (контактёров, кураевых, Соборных постановлений и определений РПЦ МП ), качественно другое дело принимать, как своё, - их мнение. Прошу не путать. Именно это я и подчёркивал, говоря:

диакон Олег пишет:

цитата:

А это выводы, которые делаешь ты (ты ли их сделал или принял чужие?

тем более, что ты и сам пишешь

цитата:

для меня ближе

]


Виктор К пишет:

цитата:

Эти номера учета каким-то непостижимым образом некоторым были истолкованы как "число зверя" 666 (заметим попутно, что номеров много, а число 666 - одно).

На счёт непостижимости - или заблуждение, или прямая ложь (Собора). Вся постижимость обусловлена визуальной схожестью, в которой наши оппоненты (ЭТОГО САЙТА) когда-то сознавались (это видно на страницах сайта).

Виктор К пишет:

цитата:

В одном уверен - Дух Святой, которым руководится наша Церковь, не позволит вольготно трактовать Божественное Откровение

Ей!


Виктор К пишет:

цитата:

Странно, что подобной реакции у Вас не вызвало цитирование диакона отца Андрея Кураева....

Прости мне мой склероз, но не помню, где писал о своей реакции на цитирование Кураева. (вызвало, вызвало.)

о. Андрей пишет:

цитата:

кроме прочего, Соломон был СВЯТОЙ, а не сатанист, налоги устанавливал, руководствуясь мудростью полученной от Бога.

Отче Андрей, прости Христа ради.

Мы говорим о беззаконии беззаконных, которые "дети отца вашего - диавола". И у нас нет и не может быть оснований, считать их всегда и вовсём (как и они считают) Божьим народом только потому, что их человеческие предки были Святыми (ведь Одного и Самого Святого - РАСПЯЛИ они!)

о. Андрей пишет:

цитата:

при Соломоне число 666 вообще не имело никакого отношения. И не было это суммой налогов, поступающих с завоеванных территорий – это вообще НЕПРАВДА.

Ей, Отче, не было суммой. Это - правда, как и ты пишешь. Но, было ли вообще это число? Нелепый вопрос, было, конечно было и это - ТОЖЕ правда. Тогда с какой целью оно вообще демонстрируется писанием? О чём оно? Думается, что только с одной целью: показать величие (!) того успеха, который достигается народом, исполняющим волю Господа. Кто-то с этим поспорит? - милости просим. Ваша точка зрения?
Предлагаю вам, братия, рассмотреть такой вариант: это число (666) как раз и послужило для демонстрации величия народа, собиравшего с мира не в трудах и поте со слезами богатств, но по причине Благодати за (кратковременное) послушание. "Столько, и ещё сверх того". Предположим, что народ сей в конце времён (хоть мы не знаем ни дня ни часа, но бодрствуем, потому, что видим признаки грядущей системы) всё же полностью утеряет и извратит понимание собственной избранности и сохранит в памяти только число собственного могущества, но забудет про Источник его. Что же, в таком случае сказать о "притягивании за уши"?

Виктор К пишет:

цитата:

Я просто не понимаю зачем измышлять - приведите указание из Св. Писания и из него исходите.

Виктор К пишет:

цитата:

Апостол Иоанн говорит о том, что будет антихрист и его предтеча, Он также говорит, что именно в перид царствования антихриста будет положено это начертание, но вот что что-то подобно будет ранее - указаний нет

Указания есть:

"Бодрствуйте, ибо диавол ходит яко лев, рыкая ... ищет, чтобы поглотить вас", "никто не знает ни дня ни часу" , но "всё это Я наперёд сказал вам". Указания есть.

Виктор К пишет:

цитата:

А тут получается так - увидели непонятное явление - штрих код - и сразу без разбора - это печать антихриста!!!

Дорогой Виктор, спрашиваю тебя: кому непонятное явление? Отцы, вам всё понятно? Тебе всё понятно? Кто-то перед лицом Церкви может свободно так заявить? И взять на себя ответственность перед братьями?

Виктор К пишет:

цитата:

Не вяжется это с системой антихриста.

На моей работе (в колледже, хотя думаю, у многих было так) в рамках

цитата:

системы тоталитарного режима в демократическом государстве

заставили прийти на выборы под угрозой... Ты, Виктор, знаешь планы дуэта и тех кто за ним стоят?

Виктор К пишет:

цитата:

Он также говорит, что именно в перид царствования антихриста будет положено это начертание,

В какой именно из периодов царствования? Вспомним, каким описывает Ефрем Сирин его в первый период: "он будет кроток, боголюбив, и т.д."

Виктор К пишет:

цитата:

сразу без разбора - это печать антихриста!!!

Никто и не говорил, что ИНН на листочках, штрих-код на товарах, чип в паспортах и технике это - печать на лбе или руке. Говорили, что есть опасность нанесения их во времена Антихриста на лоб и на руку, что и сделает их печатями и начертанием. Черта - понятие абстрактное. Нанесённая на бумагу - одно, руку, лоб -другое, и мы полагаем, более страшное.
Кроме всего прочего, братия, давайте будем радоваться тому, что есть оппоненты, иначе бы не было и поиска истины.

 Отправлено: 13.03.10 14:43. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

вера в его систему ценностей уже преобладает в мире.

Замечательно. Кто сможет возразить?

 Отправлено: 13.03.10 15:26. Заголовок: Виктор К пишет: А о..

Виктор К пишет:

цитата:

А о царствах, которые будут объединяться???

Брат, Виктор, оглянись вокруг - сплошные саммиты: восьмёрки, десятки. Общая валюта и ... Единая Европа ( объёдинение, потому и единая валюта и ... единая система сбора налогов, как минимум, внутри каждого объёдинения государств). Блоки, союзы, ООН - тотальное объединение! Какие тут сомнения? Кстати говоря, о признаках приближения: кругом болтовня о "мире и безопасности" как и сказано нам о последних временах.

 Отправлено: 13.03.10 15:29. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Замечательно. Кто сможет возразить?

Вера в его систему ценностей ВСЕГДА преобладала в мире. Потому Господь и называет диавола князем мира сего. При антихристе же будет АБСОЛЮТНОЕ оскудение веры. Коль скоро в борьбе с ИНН задействовано огромное количество никониан (видимо они имеют ум и сочли число зверя...), то этого показатель того, что вера еще отнюдь не оскудела. А раз так, то это признак того, что нет одного из главных признаков конца...

 Отправлено: 13.03.10 16:41. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

оглянись вокруг - сплошные саммиты: восьмёрки, десятки. Общая валюта и ... Единая Европа ( объёдинение, потому и единая валюта и ... единая система сбора налогов, как минимум, внутри каждого объёдинения государств). Блоки, союзы, ООН - тотальное объединение! Какие тут сомнения? Кстати говоря, о признаках приближения: кругом болтовня о "мире и безопасности" как и сказано нам о последних временах.

Раньше были и более глобальные объединения, чем Евросоюз - Рим, Византия, Османская империя, Орда, Советский Союз… А в Писании сказано, что до прихода антихриста должно свершиться следующее:

"Шестой Ангел вострубил, и я услышал один голос от четырех рогов золотого жертвенника, стоящего пред Богом, говоривший шестому Ангелу, имевшему трубу: освободи четырех Ангелов, связанных при великой реке Евфрате. И освобождены были четыре Ангела, приготовленные на час и день, и месяц и год, для того, чтобы умертвить третью часть людей. Число конного войска было две тьмы тем; и я слышал число его. Так видел я в видении коней и на них всадников, которые имели на себе брони огненные, гиацинтовые и серные; головы у коней -- как головы у львов, и изо рта их выходил огонь, дым и сера. От этих трех язв, от огня, дыма и серы, выходящих изо рта их, умерла третья часть людей; (Откровение 9:13-18)

Было это, отче, уже? Если было, то когда? Сейчас 6 миллиардов человек, если пророчество соотнести с нашим днем, то от трубы шестого ангела должно умереть в одночасье(!) 2 миллиарда человек. Причем ПРЕЖДЕ построения царства зверя. Это действительно признак, а про налоговую можно долго рассуждать. Вообще получается какой-то странный разговор. Беседа совершенно оторвана от непременной последовательности событий указанных в пророчестве. Произвольно взят один отрывок Апокалипсиса, и без соотношения с прочим пророчеством, привязывается к настоящему времени. Разве это верный ход рассуждения?

 Отправлено: 13.03.10 17:42. Заголовок: о. Андрей пишет: Ве..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вера в его систему ценностей ВСЕГДА преобладала в мире.

Ей, Отче. Следовало бы говорить о распространении его системы ценностей среди христиан.

о. Андрей пишет :

цитата:

видимо они имеют ум и сочли число зверя..

Благодарю, отче за весёлую иронию.

о. Андрей пишет:

цитата:

А раз так, то это признак того, что нет одного из главных признаков конца...

А это, - просто замечательно. Отче, ты выпорол своих оппонентов их же ремнём. Так им (нам), так им, коль заквасились закваской никонианской (штрих - инн-ской)

о. Андрей пишет:

цитата:

Раньше были и более глобальные объединения, чем Евросоюз - Рим, Византия, Османская империя, Орда, Советский Союз

Отче, на наших глазах формируются 4 общеконтинентальных союза, со своей валютой и центром управления каждой. Такого никогда не было.

Не было и такого, чтобы финансовые афёры на одном континенте мгновенно перевернули вверх дном экономику всей планеты. В чём наша не правота, если (упаси Господи!) вдруг в октябре 2010г. 2 млрд. человек вымрет от вируса (ни в каких империях никогда ещё не было таких возможностей) причём вымрет в одночасье, а малое стадо уже будет понимать (ещё в мае-июне), что нельзя ставить на руки и лбы чипы, штрихи. Ну чем вредно это?

о. Андрей пишет:

цитата:

Произвольно взят один отрывок Апокалипсиса, и без соотношения с прочим пророчеством, привязывается к настоящему времени.

Отче, ей! И разговор, действительно получается какой то странный: ещё не ставят, а мы опасаемся. Но за ИНН поговорить предложил отче: о.Евгений пишет:

цитата:

Для рассмотрения на Соборе нужно предоставить расширенный вопрос с точным и обоснованным своим мнением. В связи с тем, что подобный вопрос поднимался на Соборах, но не проработано, а спонтанно, решения по этому вопросу так и не было принято. Сказался недостаток достоверной информации по данному вопросу. Предложение, проработать вопрос для конструктивного обсуждения его в последствии на Соборе.

и, обозначив тему, он и словом не обмолвился, что нужно обсуждать весь Апокалипсис.

 Отправлено: 13.03.10 18:48. Заголовок: о. Андрей пишет: П..

о. Андрей пишет:

цитата:

Произвольно взят один отрывок Апокалипсиса, и без соотношения с прочим пророчеством, привязывается к настоящему времени

Этот отрывок взят не произвольно, отче, но в соответствии со схожестью его с происходящей глобализацей и техническими и информационными средствами ею используемыми. Конечно, можно порассуждать на тему: кони - это танки, сера это дым пороха, напалм или,вообще, что угодно.
Поговорить на тему о том, что W.W.W. - это иной виток "воплощения" 666. Ведь шестая буква иврита (поправьте, если ошибся) читается также как и "W". А древние иудеи использовали буквы вместо цифр. И вводить таким образом новый круг "доказательств" апостасийности планов "малого народа", в руках которого теперь во много раз больше чем 666 талантов золота. Но... мы только отдалимся новыми аргументами и контраргументами . Отдалимся от заявленой цели - разобраться с ИНН и штрих-кодами.

 Отправлено: 13.03.10 19:40. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Ей, Отче. Следовало бы говорить о распространении его системы ценностей среди христиан.

Да, это имеет смысл, хотя также не может являться однозначным показателем.

диакон Олег пишет:

цитата:

А это, - просто замечательно. Отче, ты выпорол своих оппонентов их же ремнём. Так им (нам), так им, коль заквасились закваской никонианской (штрих - инн-ской)

Я не имею целей кого-то выпороть. Закваска же, кстати, не никонианская, а скорее беспоповская. Никонианство всегда отличала светскость мышления. Беспоповцы же напротив, тему антихриста считают основополагающей в своем исповедании. И ход мыслей у противостоящих системе идентификации, абсолютно идентичен беспоповскому, что-то толкуется буквально, а неудобные для выстроенной теории места Откровения толкуются аллегорически.

диакон Олег пишет:

цитата:

Отче, на наших глазах формируются 4 общеконтинентальных союза, со своей валютой и центром управления каждой. Такого никогда не было. Не было и такого, чтобы финансовые афёры на одном континенте мгновенно перевернули вверх дном экономику всей планеты.

Так было в эпоху Рима, и валюта одна была, и падение экономики Рима незамедлительно отражалось на экономике провинций.

диакон Олег пишет:

цитата:

В чём наша не правота, если (упаси Господи!) вдруг в октябре 2010г. 2 млрд. человек вымрет от вируса (ни в каких империях никогда ещё не было таких возможностей) причём вымрет в одночасье, а малое стадо уже будет понимать (ещё в мае-июне), что нельзя ставить на руки и лбы чипы, штрихи. Ну чем вредно это?

Шестой Ангел возвещает не пандемию, а войну, и вот если в октябре 2010 года, например в пламени ядерной войны погибнет 2 миллиарда человек, то тогда можно будет что-то понимать. Пророчества понимаются по мере их осуществления. А искусственное их приспособление к текущим событиям вредно хотя бы тем, что вносит немалое, как выясняется, разномыслие в среду братий.

диакон Олег пишет:

цитата:

Отче, ей! И разговор, действительно получается какой то странный: ещё не ставят, а мы опасаемся.

Опасаться всегда нужно и всегда правильно. Но мы наблюдаем уже не просто опасение, а настоящее противостояние, то есть для противостоящих вопрос уже решен.

диакон Олег пишет:

цитата:

и, обозначив тему, он и словом не обмолвился, что нужно обсуждать весь Апокалипсис.

А Апокалипсис пришлось обсуждать, поскольку беседа наша стала уклоняться от выяснения технических вопросов наличия или отсутствия в штрих-кодах числа 666, в сторону рассмотрения косвенных примет - глобальности системы штрих-кодирования и идентификации, связи оной с торговлей и тому подобное. Думаю, уместно разделить этот объемный вопрос на части. Здесь обсуждать конкретно вопрос о наличии числа 666 в штрих-кодах и ИНН, а в отдельной теме можно рассмотреть все этапы кончины мира по пророчеству Иоанна.

 Отправлено: 13.03.10 19:55. Заголовок: Отец Олег, Ваше сооб..

Отец Олег, Ваше сообщение №87 опубликовано как приватное, бывает так происходит по технической ошибке, если Ваше сообщение предназначено для общего чтения (сейчас оно видно только модераторам), то повторите его или пусть модераторы его откроют.

 Отправлено: 13.03.10 20:54. Заголовок: о. Андрей пишет: Бы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Было это, отче, уже? Если было, то когда? Сейчас 6 миллиардов человек, если пророчество соотнести с нашим днем, то от трубы шестого ангела должно умереть в одночасье(!) 2 миллиарда человек. Причем ПРЕЖДЕ построения царства зверя. Это действительно признак, а про налоговую можно долго рассуждать. Вообще получается какой-то странный разговор. Беседа совершенно оторвана от непременной последовательности событий указанных в пророчестве. Произвольно взят один отрывок Апокалипсиса, и без соотношения с прочим пророчеством, привязывается к настоящему времени. Разве это верный ход рассуждения?

о. Андрей пишет:

цитата:

Шестой Ангел возвещает не пандемию, а войну, и вот если в октябре 2010 года, например в пламени ядерной войны погибнет 2 миллиарда человек, то тогда можно будет что-то понимать. Пророчества понимаются по мере их осуществления. А искусственное их приспособление к текущим событиям вредно хотя бы тем, что вносит немалое, как выясняется, разномыслие в среду братий.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! специально пишу капсом - это крик!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 13.03.10 22:44. Заголовок: диакон Олег, простит..

диакон Олег, простите Христа ради, но ...

Разсудите сами. Если мы в Истинной Христовой Церкви, в которой некогда мч. Феодор Тирон явился и предупредил о соблазне, чтобы нехристи не подумали, что осквернили христиан, НЕУЖЕЛИ НАС ГОСПОДЬ ОСТАВИТ НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ?! А то разсуждаем о том, что будет. А мы с Вами будем завтра в живых?! Не наступит ли для любого из нас нынешней ночью личная кончина века?! Мы дожны быть всегда готовы, не так ли? И тогда нам неважно, когда именно придёт наш Жених. Ведь даже АПОСТОЛАМ сказано очень строго:

цитата:

6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? 7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, (Деян.1:6,7)

цитата:

35 Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру; 36 чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими. 37 А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте. (Мар.13:35-37)

 Отправлено: 14.03.10 22:51. Заголовок: о. Андрей пишет: Я ..

о. Андрей пишет:

цитата:

Я не имею целей кого-то выпороть.

И я тебя люблю, брате, отче Андрей.

о. Андрей пишет:

цитата:

Опасаться всегда нужно и всегда правильно. Но мы наблюдаем уже не просто опасение, а настоящее противостояние, то есть для противостоящих вопрос уже решен.

Мы в противлении друг другу - отражение, (ЗЕРКАЛЬНОЕ И КТО - ИСТИНА? НЕ РЕШЕНО.) посему и опасение обеих сторон - искренне.

о. Андрей пишет:

цитата:

а в отдельной теме можно рассмотреть все этапы кончины мира по пророчеству Иоанна

Отче, с предыдущими аргументами твоими согласен, а вот с последним... Стоит ли вообще хоть когда-то пытаться рассматривать эти темы по причине: что мы есть такое, что пытаемся решить их?

о. Андрей пишет:

цитата:

Отец Олег, Ваше сообщение №87 опубликовано как приватное, бывает так происходит по технической ошибке, если Ваше сообщение предназначено для общего чтения (сейчас оно видно только мдераторам), то повторите его или пусть модераторы его откроют.

Отче,ты прав, я писал для желающих прочесть, а не приватно.

Отче, верю, видя твою искренность, в любовь твою к братиям, посему и прошу (прости Христа ради) изменить форму "Ваше" на, как и положено братиям, на - "ты".

Jora пишет:

цитата:

35 Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру; 36 чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими. 37 А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте. (Мар.13:35-37)

Jora, ты сам это написал. Спаси Христос, что подтвердил то , что и как многие из нас думают.

Братия, вы воюете не со мной, но с точкой зрения, которая имеет право быть. Равно, как и ваша.

 Отправлено: 15.03.10 00:09. Заголовок: о. Андрей пишет: Ра..

о. Андрей пишет:

цитата:

Раньше были и более глобальные объединения, чем Евросоюз - Рим, Византия, Османская империя, Орда, Советский Союз…

Доброго здоровья братья и сестры. Отче, если я не ошибаюсь, то эти государственные образования (Рим, Византия, Османская империя, Орда, Советский Союз) не формировались на добровольной основе для извлечения политических и коммерческих выгод, а увеличивались путем ведения военных действий. Силой присоединяли к себе сопредельные государства. Государства сами не отказывались от своей денежной единицы, а государство завоеватель распространяло свою монету на завоеванной территории.
Мы говорили, что "тайна беззакония" действовала со времен Христа. Но разве была она так усиленна техническим прогрессом? Разве вторгался человек для себя в запредельное. Бесплодная мать некогда не шла на искусственное оплодотворение (молились Господу Богу как родители Богородицы и родители Иоанна Крестителя, как Исаак молил Бога 20 лет о ниспослание детей), бабушка не заказывала через определенное количество лет после смерти своего сына от спермы сданной в банк через суррогатную мать себе внука, люди не клонировали себе подобных, не было возможностей через электронные имплантанты восстанавливать слух и зрение (Господь Исус Христос творил такие чудеса по своему человеколюбию) искусственные руки (механические) не присоединялись к нервным окончаниям ампутированной и т.д. А генная инженерия дает возможность " улучшать" человеческую природу. Древние врачи, когда изучали трупы пытались понять человека, а не лезли исправлять и улучшать Богом данную природу человека. Технический прогресс идет вперед семимильными шагами и оскудение веры Христовой вместе с ним. Как верующему человеку не не увидеть в таких условиях в инн числа имени его, а в штрих-коде возможное начертание?

 Отправлено: 15.03.10 07:22. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Мы говорили, что "тайна беззакония" действовала со времен Христа. Но разве была она так усиленна техническим прогрессом? Разве вторгался человек для себя в запредельное. Бесплодная мать некогда не шла на искусственное оплодотворение (молились Господу Богу как родители Богородицы и родители Иоанна Крестителя, как Исаак молил Бога 20 лет о ниспослание детей), бабушка не заказывала через определенное количество лет после смерти своего сына от спермы сданной в банк через суррогатную мать себе внука, люди не клонировали себе подобных, не было возможностей через электронные имплантанты восстанавливать слух и зрение (Господь Исус Христос творил такие чудеса по своему человеколюбию) искусственные руки (механические) не присоединялись к нервным окончаниям ампутированной и т.д. А генная инженерия дает возможность " улучшать" человеческую природу. Древние врачи, когда изучали трупы пытались понять человека, а не лезли исправлять и улучшать Богом данную природу человека. Технический прогресс идет вперед семимильными шагами и оскудение веры Христовой вместе с ним.

С этим никто и не спорит.
Да оскудение веры, да оскудение любви.
Да люди ищут себе учителей по себе, да мы живём в период близкий к концу, но это ещё не конец!!!
Вспомните слова Господни:
(не дословно) услышите то и другое - но это ещё не конец.
диакон Олег пишет:

цитата:

Братия, вы воюете не со мной, но с точкой зрения, которая имеет право быть. Равно, как и ваша.

Что добро или что красно, но еже жити братии вкупе.
упаси Бог воевать с братьями, тем более облечёнными саном:
Божественная благодать, немощная врачующая и оскудевающая восполняющая пророчествовала Вам, отче, диаконствовать.
Кланяюсь Вам земно.
Простите, диакон Олег, если моя настойчивасть дала Вам повод так думать.

 Отправлено: 15.03.10 23:53. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

то эти государственные образования (Рим, Византия, Османская империя, Орда, Советский Союз) не формировались на добровольной основе для извлечения политических и коммерческих выгод, а увеличивались путем ведения военных действий

доброго здоровья, Александр!
А на сегодняшний день, формирование идет на добровольной основе?
Лично я против глобализационного процесса. Моего (да и Вашего) мнения политики не спрашивают. Как экономист, считаю подобного рода "объединения" не целесообразными для нашей страны, но как христианину мне разве нужно с этим бороться? Если нужно, то почему? а если не нужно - то какая разница на добровольной основе или на насильственной происходит глобализация? Если на насильственной, то в таком случае пророчества менее актуальны чем в "добровольном" варианте?

 Отправлено: 16.03.10 00:10. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Но разве была она так усиленна техническим прогрессом? Разве вторгался человек для себя в запредельное.

ох не знаю, а так ли уж хуже все "технические" лжечудеса, чем, например, приношения в жертву младенцев? массовые. ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАКРЕПЛЕННОЕ рабство со всеми вытекающими отсюда мерзостями... да много всякого было в человеческой истории...И что считать запредельным? для христианина педофилия - запредельное явление, не менее запредельное, чем суррогатное материнство. Разве научный прогресс, сам по себе, является признаком антихриста? А с помощью чародейства нельзя было воздействовать на человека?

 Отправлено: 16.03.10 00:19. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

не было возможностей через электронные имплантанты восстанавливать слух и зрение (Господь Исус Христос творил такие чудеса по своему человеколюбию)

а врачи сии манипуляции ( да и любые другие) делают почему? по человеконенавистничевству? Таким способом восстанавливать зрение нельзя?

 Отправлено: 16.03.10 01:43. Заголовок: Катерина пишет: но ..

Катерина пишет:

цитата:

но как христианину мне разве нужно с этим бороться?

Если противоречит заповедям Господа Бога, если способствует оскудению веры в Исусе Христе, то нужно плодами дел своих праведных, христианским образом жизни. Строительство Вавилонской башни неугодно было Господу Богу, ее то же начинали строить на добровольных началах греха и говорили на одном языке (сейчас это общий язык наживы и плотского удовольствия), а тот кто не будет участвовать в этом сподобится похвалы Божией, как Евер. Его имя, одно из имен народа из которого пришел Исус Христос.
При ведение военных действий завоеванные народы никто не спрашивает, непокорных уничтожают, покорившиеся принимают власть победителя, все открыто и ясно. Сейчас ни кто не угрожает, ни кто не насилует все делается мирно. Происходит дезориентация людей, одним словом благими намерениями стелится дорога в ад.
Объединения, как бы происходит, от имени большинства народа страны в лице руководителя этой страны(для каких целей? явно не для проповеди Христовой). И мы должны показать Господу Богу свою не причастность к строительству Вавилонской башни, и при этом отдавать Богу Богово, а Кесарю Кесарево. Примерно вот так. С уважением к вам.

 Отправлено: 16.03.10 14:54. Заголовок: Виктор К пишет: Пр..

Виктор К пишет:

цитата:

Простите, диакон Олег, если моя настойчивасть дала Вам повод так думать.

Простите меня, Христа ради! Той ночью я разучился правильно выражать мысли. А слово не воробей, неудачно сформулировал - не понят. Придётся объяснительную писать. После службы отправились с еп. Савином в Тольятти и Жигулевск, мне пришлось рулить, Вроде 250 км - пустяк, но вернулись позно. В предыдущую ночь общались с приехавшей неожиданно дочкой.

Попробую растолковать сам себя. Мне показалось, что изменился тон дискуссантов, особенно о.Андрея. Досада чувствовалась и в других голосах. Если в начале он (тон) был активней, то чем дальше тем больше стал приобретать оттенок печали. Той печали, которая бывает, если брат твой заблуждается, а ты никакими увещаниями не можешь его предохранить от ложных мнений и ошибок.

цитата:

Но мы наблюдаем уже не просто опасение, а настоящее противостояние, то есть для противостоящих вопрос уже решен.

В связи с этим угасанием, как мне показалось, решительности дальше аргументировать свою точку зрения из-за "появившегося противостояния" мне и захотелось развеять всякую мысль о противостоянии между братиями, но которое есть и имеет право быть между мнениями и точками зрения.

Посмотри, дорогой Виктор на эту фразу по другому.

диакон Олег пишет:

цитата:

Братия, вы воюете не со мной [или Александром ], но с точкой зрения, [почему убавился напор Ваших аргументов? Вы боитесь поранить нас, но это не мы, а только наша точка зрения] которая [всё же] имеет право быть. Равно, как и ваша.

Кроме того, братия, прошу не ищите лёгких дорог (с грустью констатируете непреклонность другой стороны и потихоньку сворачиваете дискуссию), а ищите новые аргументы, вместо того, чтобы говорить: "Всё что мог разумное я сказал брату своему, в достатке, чтобы он принял всё как надо, но не захотел в чём сам он [брат мой] и виновен."

Потому и повод я дал, но не расположением к нему, а недостаточно ясной формулировкой.





Мало это сказать, добавлю. Спаси Христос вас, Отцы, что показали техническую сторону. Здесь всё точно, как вы говорите: шестёрки не кодируются так, как синхронизаторы,. Все согласны и с тем, что писменность древних языков выражает иначе число. Как и Вы пишите 600 60 6. Кроме того, что я сам понял это, теперь привожу эти данные в разговорах с близкими. Казалось бы проблема решена, но...



Безпокоит иное. Конфликт экспертной оценки с оче видностью (конечно, можно очам недоверять в том, что они выдят). Поясню примером. Как вы знаете, Екатерина занимает «не оче видную» позицию, как и вы. Ей пришлось выписываться из Новокуйбышевска, сейчас она у нас. Я показал ей первый попавшийся мне штрих - код и попросил выразить своё отношение к увиденному. Катерина согласилась, что да, бросается в глаза, но... и дальше всё как всегда. Тогда я осуществил небольшой эксперимент. Дал в колледже студентам (15-17 лет) тем, кто не знает ничего о шестёрках (таких просто выявить). Попросил их доподписать под линиями цифры. Большинство справилось в духе 666. я подумал, чем моложе тем ближе к правилу "будьте как дети".



Попробуйте посмотреть на данный код их глазами.

]]]]]]]]]]]]]]


Ничего не получилось с фотографией. Братия, кто знает через какие программы её ввести: через keep4 не вставляется?

 Отправлено: 16.03.10 16:46. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Попросил их доподписать под линиями цифры. Большинство справилось в духе 666.

Отче, это визуальный обман.Мы тут только и говорим о том, что полосы похожи, но таковыми они не являются, это полосы калибровки сканера и не более. Это сугубо технический момент.
Простите, Христа ради. Упорство мое заключается в том, что люди часто желаемое выдают за реальное. Я ведь не зря сказал, что это на уровне веры.

 Отправлено: 17.03.10 06:55. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Отче, верю, видя твою искренность, в любовь твою к братиям, посему и прошу (прости Христа ради) изменить форму "Ваше" на, как и положено братиям, на - "ты".

Дорогой отче, я просто не имею обычая без позволения со стороны старших меня по возрасту называть их на «ты», так уж воспитан. Но коль позволение получено, то…

диакон Олег пишет:

цитата:

Стоит ли вообще хоть когда-то пытаться рассматривать эти темы по причине: что мы есть такое, что пытаемся решить их?

Стоит, поскольку ты сам же, отче, писал, что эти вопросы все равно каждый для себя решать как-то будет, а раз так, то лучше ведь совместно.

диакон Олег пишет:

цитата:

Братия, вы воюете не со мной, но с точкой зрения, которая имеет право быть. Равно, как и ваша.

Мы не воюем с людьми, а тем паче с братьями, «потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной» (Еф.6:12).

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Отче, если я не ошибаюсь, то эти государственные образования (Рим, Византия, Османская империя, Орда, Советский Союз) не формировались на добровольной основе для извлечения политических и коммерческих выгод, а увеличивались путем ведения военных действий. Силой присоединяли к себе сопредельные государства. Государства сами не отказывались от своей денежной единицы, а государство завоеватель распространяло свою монету на завоеванной территории.

Современные геополитические объединения формируются тоже не на добровольной основе. Недавнишний народный бунт в Греции – показатель подлинного отношения к Евросоюзу. И войны ведутся, и валюта вводится насильно. Ничего нового.

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Мы говорили, что "тайна беззакония" действовала со времен Христа. Но разве была она так усиленна техническим прогрессом? Разве вторгался человек для себя в запредельное. Бесплодная мать некогда не шла на искусственное оплодотворение (молились Господу Богу как родители Богородицы и родители Иоанна Крестителя, как Исаак молил Бога 20 лет о ниспослание детей), бабушка не заказывала через определенное количество лет после смерти своего сына от спермы сданной в банк через суррогатную мать себе внука, люди не клонировали себе подобных, не было возможностей через электронные имплантанты восстанавливать слух и зрение (Господь Исус Христос творил такие чудеса по своему человеколюбию) искусственные руки (механические) не присоединялись к нервным окончаниям ампутированной и т.д. А генная инженерия дает возможность " улучшать" человеческую природу. Древние врачи, когда изучали трупы пытались понять человека, а не лезли исправлять и улучшать Богом данную природу человека. Технический прогресс идет вперед семимильными шагами и оскудение веры Христовой вместе с ним.

Технический прогресс не предосудителен сам по себе, предосудительно аморальное его использование. Поэтому нет ничего нового в мотивации поступков людей, о которых ты пишешь. Раньше они обращались за подобным к колдунам и чародеям, а теперь к служителям науки. Разницы в стремлениях абсолютно никакой нет. Оскудение же веры на земле тоже бывало неоднократно. Во время Вавилонского плена верных оставалось лишь четыре человека. Оскудение веры перед Вторым Пришествием будет всенепременно, но это отнюдь не однозначный признак конца, ибо Бог может из камней сотворить Аврааму детей.


Александр г.Самара пишет:

цитата:

Как верующему человеку не не увидеть в таких условиях в инн числа имени его, а в штрих-коде возможное начертание?

Читать Откровение Иоанна Богослова полностью, а не в «нужных» цитатах.

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Если противоречит заповедям Господа Бога, если способствует оскудению веры в Исусе Христе, то нужно плодами дел своих праведных, христианским образом жизни. Строительство Вавилонской башни неугодно было Господу Богу, ее то же начинали строить на добровольных началах греха и говорили на одном языке (сейчас это общий язык наживы и плотского удовольствия), а тот кто не будет участвовать в этом сподобится похвалы Божией, как Евер. Его имя, одно из имен народа из которого пришел Исус Христос.

Строительство Вавилонской башни было неугодно Богу не само по себе, а лишь потому, что ее строили для того, чтобы вознестись выше Бога. И если проводить параллели, то это скорее нужно было противиться учреждению Советского Союза – государства безбожников, чем Евросоюза, который не полагает среди своих задач борьбу с «религиозным мракобесием». Почему во времена коммунизма никто не говорил, что воцарился антихрист? Ведь те времена куда более походили на описанные в Апокалипсисе.

Александр г.Самара пишет:

цитата:

При ведение военных действий завоеванные народы никто не спрашивает, непокорных уничтожают, покорившиеся принимают власть победителя, все открыто и ясно. Сейчас ни кто не угрожает, ни кто не насилует все делается мирно. Происходит дезориентация людей, одним словом благими намерениями стелится дорога в ад. Объединения, как бы происходит, от имени большинства народа страны в лице руководителя этой страны(для каких целей? явно не для проповеди Христовой). И мы должны показать Господу Богу свою не причастность к строительству Вавилонской башни, и при этом отдавать Богу Богово, а Кесарю Кесарево. Примерно вот так.

Я уже сказал, что объединение не происходит мирно, но посредством насилия, но даже если и мирно, то причем здесь антихрист? Последнее из объединений будет создано им, для него, и вокруг него. Где же он? Когда он был явлен миру? Где образ его говорящий за непоклонение которому убивают? Благими же намереньями дорога в ад НИКОГДА не стелется, ибо Бог судит не только по делам, но и по намереньям, и если они благие с точки зрения Евангелия, то будут вменены в добродетель, даже если и не увенчаются желаемым успехом. Государства же уже много веков Христовой проповеди не служат и современные государства в этот вопрос ничего нового не вносят. Отдавать же кесарю кесарево, это, прежде всего, платить налоги…

диакон Олег пишет:

цитата:

Кроме того, братия, прошу не ищите лёгких дорог (с грустью констатируете непреклонность другой стороны и потихоньку сворачиваете дискуссию), а ищите новые аргументы, вместо того, чтобы говорить: "Всё что мог разумное я сказал брату своему, в достатке, чтобы он принял всё как надо, но не захотел в чём сам он [брат мой] и виновен."

Дискуссию никто не сворачивает. Просто относительно штрих-кода приведена аргументация, она пока никак не опровергнута противостоящими ИНН. Поэтому приводить что-то дополнительно нет причины. Относительно же рассмотрения косвенных фактов ты сам, отче, высказался против. Рассматривать ИНН отдельно от штрих-кодов смысла нет, поскольку 666 там напрямую не содержится, но выводится противостоящими лишь с помощью передачи ИНН через штрих-код. Таким образом, если 666 нет в штрих-кодах, то его нет и в ИНН.

диакон Олег пишет:

цитата:

Тогда я осуществил небольшой эксперимент. Дал в колледже студентам (15-17 лет) тем6 кто не знает ничего о шестёрках (таких просто выявить). Попросил их доподписать под линиями цифры. Большинство справилось в духе 666. я подумал, чем моложе тем ближе к правилу "будьте как дети". Попробуйте посмотреть на данный код их глазами.

Отче, ты не с теми детьми экспериментировал… Впрочем, эксперимент твой доказывает совсем обратное, что прежде всего число зверя бросается в глаза тем, кто о звере ничего-то и не знает…

 Отправлено: 17.03.10 07:46. Заголовок: диакон Олег простит..

диакон Олег простите отче много хотел написать после Вашего пОста, но Вам и так многое написали и отец Евгений и отец Андрей, так что думаю, что бы не засорять форум - промолчу.
а с отцами полностью согласен во всём по данном вопросу.

 Отправлено: 17.03.10 08:25. Заголовок: http://s57.radikal.r..

Да, Отче, детям бы следовало обратить внимание и на первую цифровую шестёрку и спросить себя: "а она-то как кодируется", но они не сделали и не делают этого. Согласен, что мне попалась очень выразительная комбинация, но где гарантия, что нашим детям, в том числе и "детям" взрослого возраста (чадам православной церкви) не станет оче видное (обман зрения) серьёзным затруднением в понимании.
Вы ставите Вопрос, как убедить человека идти через то место, которое ему кажется болотом, если можно не идти этим путём вовсе. "Ввек не стану есть мяса". Почему так? Не потому, что я, поев его по пресыщению стану распускать свои страсти. Я уже из собственной практики знаю что не будет так. Но не стану есть, чтобы не соблазнить брата моего, ибо он слаб. А я стану соучастником.
Говоря об обмане оче видного, вы не говорите о том, как сами представляете то, какой будет реальность: что должно быть нанесено? Чего конкретно бояться. Ведь бояться-то стоит хотябы потому, что технически всё уже готово Это - не то, говорите вы, а что - то, то самое?
Братья спрашивают: "разве болот не бывает? Разве нас мудрые не предупреждали о них? Чем будет оправдан риск? Чего ради мы должны лезть туда?"
Дорогие Отцы, мы должны объяснить Стаду Христову, что нам самим этот вопрос не разрешить до того момента, когда он разрешится сам. Как? Вы точно уверены, что современные или немного модернизированные штрихи-идентификаторы, не будут наноситься на руку и лоб, как и чипы, содержащие идентификационный номер в электронном виде, которые уже более 5 лет вводят под кожу правой руки для идентификации ? Ответьте. Ответьте и на другой вопрос. Сказано, посмеюсь над мудростью мудрых. В другом месте: "чтобы соблазнить, если это возможно, и верных". Нет абсолютного доказательства ни правоты вашей точки зрения, ни нашей. Простите и мне мои эмоции, рождённые только любовью, как Вы не боитесь ошибиться!
На ближайшем Соборе предлагаю обсудить такой вариант постановления: "Считать шестёрки оче видными, но не технически считываемыми. Предположить, что эта внешняя схожесть могла быть вполне известна и даже сознательно использована создателям штрих-кодирования. Это предположение обосновать тем, что из 10 кодируемых цифр "совпали случайно чисто внешним видом" именно шестерки, что с точки зрения теории вероятности маловероятно. Определить, что использование штрих-кодов апостасийной цивилизацией христианам не остановить, и нам придётся жить среди них, как мы жили среди рубиновых звёзд на куполах Кремля; пользоваться продуктами питания, вещами и документами со штрих-кодами и идентификаторами(как мы пользовались советскими паспортами с масонской символикой), какую бы неприязнь они в нас не вызывали в силу изложенных обстоятельств. Сильные, способные прокормить себя и детей и (или) жить без использования перечисленных продуктов, товаров и документов вольны совершать так свою жизнь. Но при непременном условии - они не должны надеяться на помощь тех, кто пользуется указанными продуктами, вещами, документами. И не подвергать более слабых укорам. Помнить, что любой грех - путёвка в ад, а не только идентификация при помощи нанесения на руку и лоб. Те, кто слабей, должны помнить, что нанесения любых (даже имеющихся сейчас) идентификаторов на тело - прямое отступление от веры и Господа."
Свести дальнейшее обсуждение темы к редактированию предложенного. Надо объяснить людям, что неразрешимые людьми противоречия бывают, и они разрешаются только Богом. для этого нам и сказано через Апокалипсис не наносить эту мерзость на тело, но до времени не суетиться и не пугаться тени нанесения как самого нанесения. И относиться к тени предмета с пониманием того, что и сам предмет может скоро появиться. Дорогие Отцы и Братия!С любовь к Вам.

 Отправлено: 17.03.10 09:46. Заголовок: диакон Олег не могу ..

диакон Олег не могу с Вами согласиться, хотя был бы рад.
ВЫ хотите аргументов - пожалуйста.

 Отправлено: 17.03.10 10:00. Заголовок: Виктор К пишет: пож..

Виктор К пишет:

цитата:

пожалуйста.

? или ответ, дорогой Виктор, такой:

цитата:

возненавидех всяк путь неправды

?

 Отправлено: 17.03.10 10:01. Заголовок: 16 И он сделает то, ..

цитата:

16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его 18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

Из текста Св. Писания, а Постановление СОБОРА может быть только на основании Св. Писания и на Творениях Св. Отцов Церкви (я это к тому, что Вы указали - "Это предположение обосновать тем, что из 10 кодируемых цифр "совпали случайно чисто внешним видом" именно шестерки, что с точки зрения теории вероятности маловероятно."), следует, что печать будет именно прицарствовании антихриста, а также эта печать будет ставиться на чело и правую руку - но не на продукты.
Это основополагающие моменты.
Именно из них нужно исходить и также объяснять - а всё остальное, это как сказал отец Андрей - притягивание за уши!!!

 Отправлено: 17.03.10 10:26. Заголовок: Тогда и не следовало..

Тогда и не следовало бы добавлять:

цитата:

18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

или ты расчитываешь пойти, подставить руку и люб и там же, предварительно, увидев сие на лбах и руках тех, кому уже поставили, разглядеть, "сочесть число зверя" и спокойно спустить рукова и пойти домой?
Где ты разглядел у Тайнозрителя, что он сообщил нам о том, что печать с числом зверя не будет наноситься на продукты и товары? Мы - увидели опасность по той просьбе, которою нас наставля ет Спаситель: "Будьте бдительны". Если всё очевидно, то что тогда бдеть. Кроме эмоций - ничего нет. Мы просили описать саму печать, раз вы взялись отвергать описанную нами, в ответ - молчание. Наше описание ложно (пусть вас такое мнение устраивает), дайте не ложное. Помогите нам, Братия и всем, кто мыслит так же. Не аргумент это в наш адрес, -вы верите и всё! Ведь и вы верите, и - всё! Продолжайте верить, выбор ваш. Проводите экспертизу тени, доказывая, что тень не от бомбардировшика, но большой птицы, и не хотите поверить в то, что враг может создать аппарат разрушательный и размером и формой на птицу похожим, и сбросит он на наши головы снарядик(небольшой, но нейтронный), а мы не должны опасаться схожести тени. В чём логика? Нет её.

 Отправлено: 17.03.10 10:29. Заголовок: Следующий аргумент -..

Следующий аргумент - Св. Писание нигде не говорит, что имён у антихриста будет много, ни где не говорится о том, что это имя где-то будет вставляться, ни где нет указания на то, что оно будет иным каким либо образом изображаться, кроме как у всех однозначно 666 (к примеру или 600 60 6 - не принципиально) - но это будет единое (или одно) начертание - разумею, что это будет единый для всех вариант печати или начертания.
А как мы знаем штрих коды все разные, инн все разные.
Вот тут и есть несовпадение с основным текством об антихристе.

 Отправлено: 17.03.10 10:33. Заголовок: Виктор К пишет: Из ..

Виктор К пишет:

цитата:

Из текста Св. Писания, а Постановление СОБОРА может быть только на основании Св. Писания и на Творениях Св. Отцов Церкви (я это к тому, что Вы указали - "Это предположение обосновать тем, что из 10 кодируемых цифр "совпали случайно чисто внешним видом" именно шестерки, что с точки зрения теории вероятности маловероятно."), следует, что печать будет именно прицарствовании антихриста, а также эта печать будет ставиться на чело и правую руку - но не на продукты. Это основополагающие моменты. Именно из них нужно исходить и также объяснять - а всё остальное, это как сказал отец Андрей - притягивание за уши!!!

Дорогой Виктор, да, будет ставиться при антихристе, но только при нём - на руку. А что будет делаться до него, то совпадает с тем что мы видем, повторяю: технические, социальные, "духовные" (апостасийные) предпосылки есть, все компаненты собрались в такой полноте, в какой никогда ещё в человеческой истории не собирались. Как сие утверждение оспаривать?