Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение
о.Евгений
Священноиерей




Сообщение: 119
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 11:11. Заголовок: Вопрос на Собор по поводу ИНН. (продолжение)


Для рассмотрения на Соборе нужно предоставить расширенный вопрос с точным и обоснованным своим мнением.
В связи с тем, что подобный вопрос поднимался на Соборах, но не проработано, а спонтанно, решения по этому вопросу так и не было принято. Сказался недостаток достоверной информации по данному вопросу.
Предложение, проработать вопрос для конструктивного обсуждения его в последствии на Соборе.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Виктор К
moderator




Сообщение: 396
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 07:31. Заголовок: диакон Олег пишет: ..


диакон Олег пишет:

 цитата:
Обратимся к Апокалипсису. Совершенно очевидно, что 600, 60, 6 - это числа. 666 - число. В Апокалипсисе в некоторых местах сказано о 666 - "число" и нигде "числа". Как дорогие Отцы и Братия Вы устраните это противоречие, если о нём вопросится на Соборе?


диакон Олег , простите за повторение, НО именно ЧИСЛО, а не числа - Вы правы - то есть это должно быть, по моему разумению, нечто (печать/начертание) однообразное или единообразное, а не как сейчас - штрих код или инн - разнообразны и по написанию и по начертанию.

возненавидех всяк путь неправды Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 398
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 07:53. Заголовок: диакон Олег такое ук..


диакон Олег такое указание на число зверя, по моему мнению, связанно также и с последующим - указанием применения этой печати/начертания - без неё никто не может ни продавать, ни покупать.
То есть это нечто будет единого образца, скажем так, и применяться будет целенаправленно и только для продажи-покупки товаров, возможно услуг.
Таким образом, что мы имеем - инн - к непосредственной продажи никакого отношения не имеет, скажем у меня есть инн, сравнительно недавно, но и до него я преспокойно продавал и покупал. Продаю и покупаю и сейчас, при этом никто у меня не требует признания каких-либо глав государств взамен Господу моему, а также не требуется от меня спрашивать на рынке у дехканина (колхозника), который выращивает всё на своём огороде и у него нет инн, да он и не знает что это такое, в свою очередь и он с меня не требует предъявления. Также и со штрих кодом. То что это клобализация - согласен, то что беззаконие уже в действии - согласен, то что надо быть разсудительным - согласен - от того и не принимал инн пока не убедился для себя окончательно в безопасности этого номера с духовной точки зрения, а равносильно и син (социальный номер для пенсии).
Также добавлю инн используется для учёта налогоплательщиков, а не для продажи-покупки товаров и услуг. Это принципиальная разница.

возненавидех всяк путь неправды Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 399
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 08:02. Заголовок: диакон Олег при этом..


диакон Олег при этом в целом исходя из Откровения Иоанна Богослова никакой глобализации - как сейчас, не может быть. Мы сейчас видим именно стремление к порядку, к построению системы, а Тайновидец и САм Господь наш нам указали на нестроения по местам - ни о каком порядке они не говорили, да об объединениях речь идёт - но больше о нестроениях по местам о море, о гладе, о войнах - и это не конец - это начало конца - только вот потом после всех объединений все соберутся вокруг антихриста.
морыы глад, землетрясения, войны - какую глобализацию из Священного Писания можно увидеть, какую систему норм и правил - нет наоборот - все системы будут рушится и т.д.
Простите за настойчивость.

возненавидех всяк путь неправды Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 400
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 08:13. Заголовок: диакон Олег при этом..


диакон Олег при этом, продолжая свою мысль , добавлю - все режимы - будь то культы личностей в Туркменистане, в Ираке, в Чили, режимы на Кубе и в Китае не религиозного направления, а наоборот - антирелигиозного - они не требуют поклонения себе и почитания себя равносильно (или в замен) Сыну Божию. Такого нет. Та система Евросоюза - это система объединяющая для построения определённой системы управления, согласен, что она далека от христианских принципов - но при этом эта система никого не возводит для поклонения - народы не готовы к этому, сейчас человечество обожествляет себя и свои страсти и не склонно обожествлять кого-то на столько, чтобы ему поклоняться как в Риме обожествляли императоров.
При этом полагаю, что та система, которую выстроит Евросоюз разрушится, так как об этом и говорит нам Св. Писание - будет нестроение.
А система - это порядок. А перед Вторым Пришествием порядок будет только у зверя с его печатью.

возненавидех всяк путь неправды Спаси Христос!: 0 
Профиль
диакон Олег
Диакон




Сообщение: 120
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 19:00. Заголовок: Виктор К пишет: нар..


Виктор К пишет:

 цитата:
народы не готовы к этому, сейчас человечество обожествляет себя и свои страсти и не склонно обожествлять кого-то на столько, чтобы ему поклоняться как в Риме обожествляли императоров.
При этом полагаю, что та система, которую выстроит Евросоюз разрушится, так как об этом и говорит нам Св. Писание - будет нестроение.
А система - это порядок. А перед Вторым Пришествием порядок будет только у зверя с его печатью



Дорогой Виктор! Ты пишешь "народы не готовы!". Вспомни. Был один народ, который думал, что он правильно почитает Бога, видел все Его вспоможения, и ... Стоило Моисею отлучиться на каких - то 40 дней, и этот народ уже сляпал себе тельца для поклонения. 40 дней! Отними (говоря словами о.Андрея ) у современного человека тёплый унитаз и он не за 40, а за 4 дня создаст себе нового бога. А в сочетании со стихийными бедствиями, которые неминуемо разметут международную финансовую систему, которая на рыхлейшем интернет-фундаменте выстроена, нестроения мгновенно облекут мир во тьму. Кроме того, подобный сценарий могут и разыграть те, кто уже найдёт главу будущего мирового устройства, зная, что технические средства для тотального контроля и управления (через чипы - начертания) уже опробованы и вполне пригодны. Мнутся с ноги на ногу не решатся кого из 4 мегаконтинентальный конгломератов стравить с каким другим, кого уничтожить, а кого оставить. Когда решат, запустят механизм.

Ты,Виктор, говоришь, что печать должна быть однообразной, но в Апокалипсисе сказано как о печати, так и о числе, начертании, имени. Эти названия разделяются союзом "или", что подчёркивает как их родство, так и неодинаковость, разносвойственность.

Но... вопрос о числе и числах остался открытым, дорогие Отцы?


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 404
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 21:12. Заголовок: диакон Олег со всеми..


диакон Олег со всеми Вашими доводами - согласен.
Но при этом отмечу - ни один из них не убеждает меня в том, что штрих код или инн - печать антихриста.

возненавидех всяк путь неправды Спаси Христос!: 0 
Профиль
диакон Олег
Диакон




Сообщение: 121
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 06:17. Заголовок: Виктор К пишет: Но ..


Виктор К пишет:

 цитата:
Но при этом отмечу - ни один из них не убеждает меня в том, что штрих код или инн - печать антихриста.


Никто из дискутирующих этого и не утверждал. В самом опасном смысле их называли предтече печати. Не станешь же ты допускать их постановку на лоб или руку, если вдруг (не будем обсуждать по какой причине, чтобы не продолжать кружиться на месте) кому-то захочется сделать это; только потому согласишься поставить, что они схожи только лишь визуально, как уже все стороны подтвердили, и не схожи технически. На каждую из противоположных точек зрения нам обоюдно не имеет смысла сверхупорно перенастраивать друг друга потому, что точки зрения наши имеют (по совершенно справедливой и верной, на мой взгляд, оценке о.Евгения) исповедальный характер. Рацио - не работает и нет никакого смысла упорствовать. В самом начале дискуссии я предполагал, что стороны не выработают единого взгляда и предложил параллельно обсудить вариант для Собора на этот случай. Думаю - самое время сформулировать подходящее решение. А составление перечней аргументов обеих сторон - дело необходимое, но не достаточное.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1248
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 15:34. Заголовок: дам ответ. диакон Ол..


диакон Олег пишет:

 цитата:
Обратимся к Апокалипсису. Совершенно очевидно, что 600, 60, 6 - это числа. 666 - число. В Апокалипсисе в некоторых местах сказано о 666 - "число" и нигде "числа". Как дорогие Отцы и Братия Вы устраните это противоречие, если о нём вопросится на Соборе?

диакон Олег пишет:

 цитата:
Но... вопрос о числе и числах остался открытым, дорогие Отцы?


Число в том смысле, что и 600 и 60 и 6 составляют одно число 666, но это и бесспорно, важно что буквенно-численное значение их отличное от 6 и 6 и 6. Важно, что даже и это слово «число» совершенно исключает возможность разложения 666 на шестерки. Три шестерки не составляют числа 666, но 18. Поэтому и в штрих-коде даже если бы и в действительности выступающие полосы читались как шестерки, то смысла бы это никакого не имело, так как не единое число 666, но три числа читались бы, которые бы в сумме число зверя бы не составляли, а 600 и 60 и 6 в сумме число зверя составляют.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
диакон Олег
Диакон




Сообщение: 126
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 06:39. Заголовок: о. Андрей пишет: Чи..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Число в том смысле, что и 600 и 60 и 6 составляют одно число 666, но это и бесспорно, важно что буквенно-численное значение их отличное от 6 и 6 и 6. Важно, что даже и это слово «число» совершенно исключает возможность разложения 666 на шестерки. Три шестерки не составляют числа 666, но 18. Поэтому и в штрих-коде даже если бы и в действительности выступающие полосы читались как шестерки, то смысла бы это никакого не имело, так как не единое число 666, но три числа читались бы, которые бы в сумме число зверя бы не составляли, а 600 и 60 и 6 в сумме число зверя составляют.



Да, отче, это рассуждение совершенно верно. Но, к сожалению, только для частного случая. Оно верно было бы для любого случая, если бы все линии штрих кодов современным мiром читались бы и были бы продублированы нижним рядом древним способом - с помощью букв. В наше время весь мiр использует в штрих-коде арабские цыфры или никакие. Поэтому, применять древний способ для сего дня - не правильно.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 1254
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 16:52. Заголовок: диакон Олег пишет: ..


диакон Олег пишет:

 цитата:
В наше время весь мiр использует в штрих-коде арабские цыфры или никакие. Поэтому, применять древний способ для сего дня - не правильно.


Так тем более, о чем мы говорим?! Если штрих-код не соотносится с древней системой счисления которая указана в Апокалипсисе, то зачем тогда и обсуждать штрих-коды?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
диакон Олег
Диакон




Сообщение: 127
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 21:39. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Так тем более, о чем мы говорим?! Если штрих-код не соотносится с древней системой счисления которая указана в Апокалипсисе, то зачем тогда и обсуждать штрих-коды?



...И антихриста назовём самозванцем (лжеантихристом), если он не заговорит на древнем арамейском? Илия и Енох тоже будут обличать на древнем яэыке? Кого? Тех, чей язык не соотносится с языком древности? С нами бесы, которые никакой власти не имеют, и те разговаривают на ультрасовременном языке - языке штрих-кодов. И никто из них

 цитата:
древней системой счисления которая указана в Апокалипсисе


прельщать, если это возможно, и избранных, очевидно, не будет.

 цитата:
Поэтому, применять древний способ для сего дня - не правильно.



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Jora
администратор




Сообщение: 101
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 19:17. Заголовок: диакон Олег пишет: ..


диакон Олег пишет:

 цитата:
С нами бесы, которые никакой власти не имеют, и те разговаривают на ультрасовременном языке - языке штрих-кодов

Отец диакон, это просто язык торгового программирования. Не надо бояться страха, где его пока нет. Дело к этому, ясно, идёт, но не дошло же.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1). Спаси Христос!: 1 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 466
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 00:07. Заголовок: Jora пишет: Не надо..


Jora пишет:

 цитата:
Не надо бояться страха, где его пока нет


во-во

http://ortodox.h18.ru Спаси Христос!: 0 
Профиль
диакон Олег
Диакон




Сообщение: 132
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 19:13. Заголовок: Jora пишет: Не надо..


Jora пишет:

 цитата:
Не надо бояться страха, где его пока нет



Совершенно верно. Не надо бояться, пока это не наносят на лоб или руку. Равно как не надо бояться водородной бомбы, пока её не сбросили на наши головы, цунами, пока нас не смыло, землетрясений - пока не засыпало. Войн, пока не начались. Если всего этого бояться только потому, что может произойти - жизнь станет невыносима. Исчезнет свобода выбора. Но...

Существует служба оповещения на случай стихийных бедствий. Практикой доказано: где люди разумно подготавливаются к всевозможным вариантам реальных угроз, там значительно меньше потерь. Страх, как повседневное пререживание возможной опасности, тут совершенно не причём.

В Японии столетиями гибли от вулканической деятельности и суперцунами сотни тысяч человек. И только с появлением современных средств оповещения (а в нашем случае сказано: "наблюдайте явления времён") снизились последствия ударов стихии. Помогают гигантские волногасители и оперативная эвакуация. Японцы любят свою родину и живут "не бе страха", но всегда готовы правильно, с наименьшими потерями отреагировать.



    Государства тратят большие средства по защите гражданского населения от применения ОМП. Во время воздушных атак в прошлой войне разумные люди прятались в бомбоубежища задолго до начала бомбёжек. Те, кто рассуждал - "не буду бояться, пока бомбы не начнут падать на мою голову", по понятным причинам долго не жили.

    Братия, может эти мысли и самообольщение, но иногда мне кажется, что Господь заповедал нам поститься в том числе и для того, чтобы мы могли подготовиться к жизни в суровых условиях, когда станет не возможным без печати ни купить, ни продать.
      Наша точка зрения предлагает не бояться, дрожа от страха только от одного упоминания о ИНН, штрихах и чипах, так как Господь победил и ад, но остерегаться нанесения их на лоб или руку. Не запугивать друг друга явлениями времён, но со вниманием и рассуждением (не похожи ли?) наблюдать. (Беспечные - те кого опекает бес). Повторяю, легкомысленность в этом вопросе изменит сознание: "а-аа, наши давние знакомые штрих - код или чипы хотят на руку или лоб? - да пусть ставят... Мы же их знаем, привыкли к ним. Они же не кусаются! "

      Бомбы могут взорвать и взорвут нас, цунами - смоют, землетрясения - засыпят в собственных домах если мы не поостережемся в случае угрозы.

      "Добрые старые знакомые" - чипы, штрих - коды, поставленные системой с нашего согласия погубят душу навечно. На товарах - "не бе", на руке и лбу "бе".

      ################################################################################################


      По-моему, пора , братия, прекратить шарманку по кругу крутить, одно и то же, хоть и в новых вариациях.

      Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
      Профиль
      о.Евгений
      Священноиерей




      Сообщение: 206
      Откуда: Украина, г.Днепропетровск
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 09:51. Заголовок: Закрываю тему! ..


      Закрываю тему!

      Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
      Профиль
      Ответов - 95 , стр: 1 2 3 All [только новые]
      Тему читают:
      - участник сейчас на форуме
      - участник вне форума
      Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 37
      Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
      Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет