Отправлено: 19.01.11 09:36. Заголовок: Со Святым Богоявлением Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа!

всех поздравляю!

 Отправлено: 19.01.11 11:31. Заголовок: Спаси Христос, отче!..

Спаси Христос, отче!
Присоединяюсь к поздравлениям!

 Отправлено: 19.01.11 12:17. Заголовок: Поздравляю с великим..

Поздравляю с великим праздником! Слава Господи Богоявлению Твоему!

 Отправлено: 19.01.11 12:58. Заголовок: Поздравляю всех!..

Поздравляю всех!

 Отправлено: 19.01.11 17:11. Заголовок: о.Евгений Спаси Хрис..

о.Евгений Спаси Христос, взаимно и также присоединяюсь к поздравлениям.

 Отправлено: 19.01.11 19:36. Заголовок: С праздником!..

С праздником!

 Отправлено: 19.01.11 20:43. Заголовок: Всех с Праздником! h..

Всех с Праздником!

 Отправлено: 19.01.11 20:46. Заголовок: И я - тоже!..

И я - тоже!

 Отправлено: 19.01.11 20:49. Заголовок: Всех с праздником!..

Всех с праздником!

 Отправлено: 19.01.12 07:43. Заголовок: Слава, Господи, Бого..

Слава, Господи, Богоявлению Твоему!


Крещение Господне Византия. Палестина. Ок. 600 г.

Всех с Праздником!

 Отправлено: 19.01.12 10:34. Заголовок: С Праздником!..

С Праздником!

 Отправлено: 19.01.12 11:32. Заголовок: С ПРАЗДНИКОМ!!!..

С ПРАЗДНИКОМ!!!

 Отправлено: 19.01.12 11:47. Заголовок: С праздником!..

С праздником!

 Отправлено: 19.01.12 12:12. Заголовок: Благодарю, и вас вс..

Благодарю, и вас всех с праздником!

 Отправлено: 19.01.12 14:45. Заголовок: С Праздником!..

С Праздником!

 Отправлено: 19.01.12 15:33. Заголовок: Спаси Христос! И Вас..

Спаси Христос! И Вас всех с Праздником, дорогие Отцы, Братия и Сестры!

 Отправлено: 19.01.12 19:24. Заголовок: Спаси Христос всех! ..

Спаси Христос всех! С праздником!

Очень интересные и красивые паремии.

 Отправлено: 19.01.12 23:10. Заголовок: о. Андрей пишет: Кр..

о. Андрей пишет:

цитата:

Крещение Господне Византия. Палестина. Ок. 600 г.

Кажется, единственная икона из всех, где Господь по шею в воде, то есть - погружается. А то на всех Он почему-то -- по щиколотку...

 Отправлено: 20.01.12 10:25. Заголовок: Ох, если б не "о..

Ох, если б не "ок. 600 г.", я чуть было не спросил, где ты такой лубок отыскал. Хотя композиционно всё правильно.

 Отправлено: 20.01.12 10:51. Заголовок: Вот весьма древняя и..

Вот весьма древняя и не менее интересная мозаика

 Отправлено: 20.01.12 10:57. Заголовок: Это к вопросу о том,..

Это к вопросу о том, почему ариан одно время не перекрещивали.

 Отправлено: 20.01.12 11:05. Заголовок: Эта - получше. ..

Эта - получше.

 Отправлено: 20.01.12 11:34. Заголовок: Сам сюжет очень инте..

Сам сюжет очень интересен. Не знаю, насколько он характерен для общехристианской иконописи того периода, но, как видим, на нем изображен Бог Отец в виде старца... Так что истоки образа Бога Отца отнюдь не в католической традиции.

 Отправлено: 20.01.12 12:01. Заголовок: Ага. Любят всё на ка..

Ага. Любят всё на католиков валить. И крестное знамение якобы от них. А вот "накидочки" с колоколами слабО признать "еретическими"? А Никола Можайский? Ну уж никак не греческого происхождения. Да и фрески с миниатюрами в каждом месте имеют свой национальный оттенок. И это хорошо.

 Отправлено: 20.01.12 12:25. Заголовок: Сергiй пишет: А вот..

Сергiй пишет:

цитата:

А вот "накидочки" с колоколами слабО признать "еретическими"?

Когда произошло заимствование латины были еще православными

Сергiй пишет:

цитата:

И крестное знамение якобы от них.

А то от кого ж?

 Отправлено: 20.01.12 15:08. Заголовок: о. Андрей пишет: н..

о. Андрей пишет:

цитата:

на нем изображен Бог Отец в виде старца...

Вроде,отче, это "Океан", такое встречал толкование.

 Отправлено: 20.01.12 15:34. Заголовок: Алексий пишет: Океа..

Алексий пишет:

цитата:

Океан

Посейдон что ли? Это ж язычество Сумнительно, что бы ариане рисовали языческого божка купно с крещением Христа... Прочитал мнение светских об этой мозаике, они говорят, что это дух реки... Все-таки чушь это, мне кажется. Они там например пишут и иное:

цитата:

изображение голубя из клюва которого, а не из рук Иоанна льётся вода на голову Христа

Они уверены, что на мозаике обливание изображено (или должно было бы быть изображено). Очевидно, что это домыслы, как и прочие их толкования.

 Отправлено: 20.01.12 17:03. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

Посейдон что ли?

Да уж...

о. Андрей пишет:

цитата:

Когда произошло заимствование латины были еще православными

Конечно, были. А вот летописец, влагающий князю в уста слова, что, дескать, отцы наши вас не приняли, и мы не примем, фантазирует. Могли не принять, но по иным причинам (политическим), а на момент "Крещения Руси" и немецкие епископы были православными. Да и князь Ярослав свою дочку не за басурманина в Париж отдавал.

 Отправлено: 20.01.12 17:04. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А то от кого ж?

Придется картинки нарезать.

 Отправлено: 20.01.12 20:05. Заголовок: Алексий пишет: Врод..

Алексий пишет:

цитата:

Вроде,отче, это "Океан", такое встречал толкование.

Похоже, Алексий, они правы, т.к. сзади сидящего отчётливо виден сосуд (?) из которого льётся вода, да и зелёная ветвь в руке, и само облачение ... явно не подходит к Богу-Отцу.
о. Андрей пишет:

цитата:

Сумнительно, что бы ариане рисовали языческого божка купно с крещением Христа...

Так может об этом лучше спросить у тех, кто детально разбирался у тех же
о. Андрей пишет:

цитата:

Прочитал мнение светских об этой мозаике, они говорят, что это дух реки..

Всё-таки, не могут они просто без повода такое писать. А даже если такое и был писано (сложено в виде мозаики) -- что из того?!
Как по мне, так первое изображение 7-го века намного лучше и каноничнее, и соответствует Писанию: "Иоанн крестил (погружал) где было много воды..."

 Отправлено: 20.01.12 20:07. Заголовок: Обратите внимание и ..

Обратите внимание и на такую деталь: вокруг головы Сына Божия -- нимб, символизирующий Святость, а над головою старца -- венок из листьев!

 Отправлено: 20.01.12 21:25. Заголовок: Да и рельефность тел..

Да и рельефность тел, нетипичная для восточной иконописи... В православи, как известно, Христа и святых изображали по-аскетически, с утонченными формами тела. Стоит вспомнить колоритное обличение свмч. Аввакума никонинанской иконы Спасителя: "как воевода, только сабля пр бедре не писана", и пр. (цит. по памяти).

 Отправлено: 20.01.12 23:11. Заголовок: Ранняя живопись была..

Ранняя живопись была больше похожей на античною языческую, чем на привычную нам позднюю византийскую. Взять хотя бы изображения в катакомбах.

 Отправлено: 20.01.12 23:15. Заголовок: Раннехристианское ис..

цитата:

Раннехристианское искусство Мостом между искусством собственно средневековья и античным явилось так называемое искусство раннехристианское, возникшее в период, когда христианство нелегально существовало в языческой Римской империи. Его начали изучать еще в эпоху Высокого Возрождения, когда в XVI в. случайно обнаружили подземные христианские кладбища II—IV вв., которые служили также убежищем и местом сбора христианской общины (их стали условно называть катакомбами, потому что одно из найденных кладбищ находилось в местности Катакумб). Катакомбы представляли собой галереи и прямоугольные помещения — кубикулы. Последние сохранили фрагменты фресок и мраморные, украшенные рельефами саркофаги. В росписях катакомб использовались античные мотивы, но уже в соответствии с духом новой религии. Это была система иносказаний и символов, связанная на первых порах лишь с поминальным культом. Птицы и животные, по христианским понятиям, населяли райские поля Элизиума. Орфей отождествлялся с библейским царем Давидом-псалмопевцем, Персей —со св. Георгием, Одиссей, устоявший перед сиренами,—с христианином, стойким перед мирскими соблазнами. Так слагалась роспись, похожая на тайнопись, понятная лишь посвященному. В Евангелии Бог сравнивается с виноградарем, Христос уподобляется пастырю, а его ученики — пастве, и на стенах подземных камер появляются изображения сцен сбора винограда или фигура юноши-пастуха с ягненком на плече —добрый пастырь, наиболее распространенное в раннехристианском искусстве олицетворение Христа. Особенно часты мотивы чудесных спасений и исцелений в соответствии с библейскими и евангельскими сюжетами, в которых усматривали символ спасения души. Душа усопшего изображалась в виде оранты — женщины в молитвенной позе с воздетыми руками. Круг сюжетов был ограничен, не имел связного повествования. Иной мир изображения, иное мышление требовали иного художественного языка. Фигуры еще объемны, как в поздней античности, но в орантах, например, символизирующих победу духа над плотью, все более подчеркивается уплощенный силуэт, рисунок намечается контуром, тело исчезает под хитоном, главное внимание обращается на лицо и большие глаза, в фигуре теряется ощущение вещественности, осязаемости. Так, от образов наивно-искренних, чистых, робких по исполнению, но полных, по выражению одного исследователя, «трепетности перед таинствами веры», раннехристианское искусство переходит к образам напряженно-экстатическим, в которых форма подвергается дематериализации во имя усиления духовного начала.

Ильина Т. В.
И 46 История искусств. Западноевропейское искусство:
Учеб.—3-е изд., перераб. и доп.—М.: Высш. шк., 2000.— 368 с.: ил.

 Отправлено: 20.01.12 23:36. Заголовок: Сергiй пишет: женщи..

Сергiй пишет:

цитата:

женщины в молитвенной позе с воздетыми руками.

Не по теме, но серьёзный момент о "воздеянии рук на молитве": об этом пишет сочинитель книг имен. Маккавейскими, где описывается моления людей, в том числе и дев, на стенах Иеросалима с воздетыми к небу руками.

 Отправлено: 20.01.12 23:54. Заголовок: Тут тема, вообще-то,..

Тут тема, вообще-то, поздравление, так что и я не по теме.

 Отправлено: 21.01.12 07:04. Заголовок: Сергiй пишет: так ч..

Сергiй пишет:

цитата:

так что и я не по теме.

Нормально. Интересно.

 Отправлено: 21.01.12 09:15. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Похоже, Алексий, они правы, т.к. сзади сидящего отчётливо виден сосуд (?) из которого льётся вода, да и зелёная ветвь в руке, и само облачение ... явно не подходит к Богу-Отцу.

Не нужно свои представления усваивать авторам мозаики

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Так может об этом лучше спросить у тех, кто детально разбирался

Я показал, как они и в чем детально разбираются... - считают, что Предотеча обливательно крестил...

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Как по мне, так первое изображение 7-го века намного лучше и каноничнее, и соответствует Писанию: "Иоанн крестил (погружал) где было много воды..."

Так я и мозаику привел как показатель погружательного крещения, Христос ведь в воде стоит по пояс.

Георгий, Львов пишет:

цитата:

венок из листьев!

Произвольное толкование. Светские видят вообще две крабовых клешни...

Jora пишет:

цитата:

Да и рельефность тел, нетипичная для восточной иконописи... В православи, как известно, Христа и святых изображали по-аскетически

Данная мозаика называется арианской условно (чтобы этот Равеннский баптистерий отличать от второго похожего) - она была сделана во времена императора, покровительствовавшего арианству, но на протяжении веков без всяких изменений этот баптистерий использовался ПРАВОСЛАВНЫМИ христианами, которые не находили в данной мозаике ничего неправославного... Аскетизм на иконах - это наша, доморощенная традиция. Посмотри Византийские иконы и мозаики. Какой уж там аскетизм:

 Отправлено: 21.01.12 09:23. Заголовок: А вот еще далекий от..

А вот еще далекий от аскетического образ:

 Отправлено: 21.01.12 11:20. Заголовок: о. Андрей, отче, а в..

о. Андрей, отче, а в Европе потом появились изображения, где Предотеча Христа из чашечки поливает. Мне кажется, если не ошибаюсь, до 14 века такого не было. А 14-15 век - эпоха Возрождения. Не христианства, а язычества, конечно. Вот и надо там следы реформации искать: в рекомом возрождении, а не в Средневековье, которое как "возрожденцы", так и "просветители" считали самым мрачным периодом истории.

 Отправлено: 21.01.12 11:22. Заголовок: о. Андрей пишет: св..

о. Андрей пишет:

цитата:

свои представления усваивать авторам

Что-то очень уж знакомая фраза.