Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 21
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.15 15:08. Заголовок: Лицевой Свод Иоанна Грозного


Кто читал или читает Лицевой Свод? Его написал святой святитель Макарий , который является автором Четьи-Миней. Святитель Макарий присутствовал на Стоглавом Соборе. Я читаю электронную версию с этого сайта . Там внизу есть 3 тома на русском языке:
http://oldpspb.ru/faksimilnye-izdaniya/ .Читаю пока первый том от Македонского до Иоанна Грозного, очень поразили главы, где описывается Иудейская война . Может есть уже тема об этом-не увидела((Хочется знать ваше мнение о самом Лицевом Своде.
Спаси Христос!

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 8 [только новые]


Протопоп




Сообщение: 8006
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.15 16:09. Заголовок: Книга интересная, но..


Книга интересная, но ее необходимо рассматривать в контексте других исторических источников, все-таки, м. Макарий был религиозный деятель, а не ученый-историк. Однако иллюстрации в Своде выше всяких похвал, по ним можно изучать и одежду, и обычаи, и архитектуру эпохи Стоглава.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 22
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.15 19:17. Заголовок: Вот , например, на с..


Вот , например, на стр .267,1 тома ,думаю, всем будет интересна такая история:


 цитата:
О Феодоре жидовине
При нем еврей некий, с христианами путешествуя в пустыни в стра- не Сирьской, разболелся так, что не мог совсем двигаться. Бывшие же с ним христиане приняли со многими слезами решение оставить его, опасаясь, чтобы и самим не погибнуть из-за отсутствия воды в той пус- тыне, так как засуха была сильная. Иудей же, увидев их уходящими, начал с плачем к ним говорить: «Заклинаю вас сотворившим небо и землю, сошедшим на спасение человекам и хотящим придти судить жи- вых и мертвых, не оставляйте меня умирать жидовином, но крестите меня, и тогда отойдете от меня». Они же сказали: «Невозможно нам это сделать, не имеющим сана, но ведь также и воды здесь нет, как ты ви- дишь». Он же продолжал стоять на своем, теми же клятвами принуждая их и осуждая. Пребывая в большом затруднении, сказал один из них прочим: «Ведите и разденьте его». Со многим трудом поставили того, как могли, и сняли с него одежду. Он же, в руки свои песок набрав, по- сыпал им голову жидовина, говоря троекратно: «Крещается Феодор во имя Отца, и Сына, и Святого Духа», а прочие отвечали на каждое про- возглашение имени: «Аминь». И вскоре настолько окреп, что со многим желанием и здоровьем пошел с ними.
Пришли же когда они в Александрию, поведали об этом архиеписко- пу Дионисию, и тот, ужаснувшись, тотчас весь клир созвал и спросил их об этом случае: «Имеет ли уже иудей крещение после песочного по- сыпания или нет?» И одни говорили, что имеет, о чем свидетельству- ет скорое его исцеление, другие же не принимали это, так как не име- ет церковь такого устава. Так же и Господь к Никодиму сказал: «Аше кто не родится водою и Духом, не имать внити в Царство небесное». Поскольку и те и другие продолжали рассуждать, повелел святой Дио- нисий крестить его, и послал к Иордану креститься, а крестившего его песком, по достоинству его, поставил дьяконом уларным.
Хорошо известно же, что Григорий Великий, перечисляя все 5 ви- дов крещений, сказал: «Прежде крестил Моисей в воде, и в море, и в облаке. Крестил же и Иоанн уже не по-иудейски водою только, но и в покаяние. Крестил и Исус, но Духом, это — совершенство. Знаю 4-е крещение — мучением, кровью. Знаю и 5-е также — слезами». Так что справедливо и весьма сообразно не приняли крещения песком. Ибо ка- ким из этих крещений крестился, чтобы считалось оно истинным и бо- жественным? Где вы, говорящие, чтобы не имеющие сана или женщины крестили, если случилась беда с иереем, и что крещение это будет счи- таться божественным и совершенным? Споря, а скорее же пустословя и богохульствуя из-за многой неразумности и желания поспорить, ни свя- тое Апостольское учение слушают, ни его запрещений, говорящее: «Не повелеваем простецем глаголюще творити ничтоже, творящим священ- ником, яже суть: жертва, крещение, или рук возложение, или благос- ловения, мала или велика. Не о собе бо кто приимает честь, но званый Богом, но возложения ради руку епископлю дастся таковая слава. А емуже не поручено се, но исхитив и насильствовав ю, себе грех и казнь Саулю и Озиеву приимет. И еще же ни прочим клириком повелеваем крестити, иже суть дияконе уларне, или четцы, или певцы, или слугы, токмо единем епископом и прозвитером, послужащем им дияконом. Аще ли дръзнет створити се, критяньское оружие приимут. И еще же ни прозвитером ставити диякон, ни дьяконец, ни четця, ни слугы или дверники, но единем епископом. То бо есть чин законен церковный, и богоугодное соглашение, и уставление». Напрасно еретичествуют или, вернее сказать, богохульствуют, те, которые иерейские дары, и одновре- менно деяния, женам и простецам раздающие, на развращение слушаю- щим и верящим пустословию их и болтовне, совершенно не понимая ни что такое священство, ни какова разница между простецами и иереями.




Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8008
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.15 20:12. Заголовок: Это бэзпоповцам и ни..


Это бэзпоповцам и никоньянам на заметку

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 23
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.15 20:31. Заголовок: Ага))), отче, тоже т..


Ага))), отче, тоже так сразу подумала. Они любят про крещение песком вспоминать.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 389
Откуда: Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.15 23:58. Заголовок: р.Б.Елена пишет: Ег..


р.Б.Елена пишет:

 цитата:
Его написал святой святитель Макарий , который является автором Четьи-Миней


Пожалуйста, дайте ссылку на доказательство этого тезиса. Книги, безспорно, хорошие и язык не очень сложный (сам читал эти факсимильные издания на ЦСЯ), но об авторстве митр. Макария слышу первый раз

нѣсмь ѳеологъ , но печатникъ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8009
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.15 06:33. Заголовок: В Лицевом своде опис..


В Лицевом своде описаны похороны Макария и времена значительно более поздние, но он мог вполне быть одним из соавторов.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 24
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.15 16:34. Заголовок: Ссылку на доказатель..


Ссылку на доказательства я не смогу предоставить ,так как доказывать ничего не планировала.
Пожалуй, это нужно спросить у "Общества любителей древней письменности". Сами они, делая презентацию этого факсимильного издания пишут:

 цитата:
Лицевой летописный свод был создан в XVI веке по приказу русского царя Ивана Грозного для обучения царских детей. Возглавил работу по составлению данного Свода образованнейший человек своего времени — Святитель Макарий, митрополит Московский и всея Руси. Над составлением Свода трудились лучшие писцы и иконописцы столицы. То, что ими исполнено: собрание всех достоверно известных источников от Священного писания (текст Септуагинты) до истории Александра Македонского и сочинений Иосифа Флавия — вся писаная история человечества от сотворения мира до XVI века включительно. Все времена и все народы, имевшие письменность отражены в десятках книг этого собрания. Подобного летописного собрания, украшенного огромным количеством высокохудожественных иллюстраций, не создавала ни одна цивилизация человечества: ни Европа, ни Азия, ни Америка либо Африка. Судьба самого русского царя и его детей сложилась трагически. Лицевой летописный свод царевичам не пригодился. По прочтении Лицевого свода, часть из которого посвящена периоду Грозного, становится понятным — почему. За последующие сотни лет появилась официальная историография, зачастую конъюнктурная и политически ангажированная, и потому достоверные летописные источники были обречены на уничтожение либо исправление, то есть фальсификацию. Лицевой летописный свод пережил эти столетия благодаря тому, что после смерти Ивана Грозного в период смут и безвременья этот фолиант стал вожделенным объектом для «просвещенных» библиофилов. Его фрагменты растащили по своим библиотекам влиятельнейшие вельможи своего времени: Остерман, Шереметев, Голицын и другие. Ведь и тогда сановные коллекционеры понимали, что такому фолианту с шестнадцатью тысячами миниатюр цены нет. Так и дожил Свод до революции и был грудами свален в нескольких музеях и хранилищах.



Здесь говорится, что святитель Макарий возглавил работу , значит работала группа людей.. Они и могли закончить работу уже после смерти своего руководителя.

Вот википедия :

 цитата:

Макарий способствовал составлению нового Владычного летописного свода. Много внимания владыка уделяет реставрации старинных икон и храмов, в Софийском соборе были поновлены фрески. Здесь же, в Новгороде, была предпринята первая попытка собрать воедино все книги «в русской земле чтомые», первая редакция знаменитых «Макарьевских миней». В свод входили как жития святых, так и дидактические и богословские произведения. В 1541 году все 12 томов свода были переданы в библиотеку Софийского собора.



А более точные доказательства не знаю, где нужно искать .

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 390
Откуда: Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.15 02:04. Заголовок: Стерлиговцам я не оч..


Стерлиговцам я не очень доверяю - они "фантасты" те еще . А в светской литературе, что я видел, период создания ЛЛС указывается более поздним, чем год смерти митр. Макария

нѣсмь ѳеологъ , но печатникъ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет