Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Отправлено: 21.02.14 00:21. Заголовок: Jora пишет: Есть мн..
Jora пишет:
цитата:
Есть мнение, что эта цитата - никонианская.
Георгий,с высокой долей вероятности да. Врать не буду точно не помню,толи на телеканале "Союз",толи "Спас",два оратора там обсуждали нынешнее состояние РПЦ и один из них сказал примерно следующее: - "В 90-х годах священники говорили про любовь,а сейчас говорят про послушание." Послушание по логике это тема монастырская?
«Послушание выше поста и молитв» - есть ли у древних Отцов такие слова?
Здесь софистская игра словами. Это никонианские вожди таким образом порабощают сознание своих прихожан. Да, тысячу раз, да - послушание выше поста и молитвы! Но послушание кому? Попам? Нет! Послушание заповедям Божьим, а священникам лишь в той мере, в какой они призывают человека к исполнению Божьих заповедей. То есть если священник обличает человека и говорит, что блуд или пьянство - это плохо, гибельно, и нужно исправить жизнь, то тут нужно слушаться, ибо ни пост, ни молитва не спасет пьяницу или блудника, если они не исправят жизнь. Пост и молитва - это лишь средства для достижения нравственной чистоты. Если чистота ими не достигается, то сами по себе они не спасают. Что-то значит не так, то-то нужно менять. И здесь на помощь должен прийти духовный врач, к рекомендациям которого следует проявить послушание, если эти рекомендации согласуются с Писанием. А бредовое, бездумное послушание, которое обычно и подразумевают никониане, не только не спасает, но может и погубить. Немало из них уверено, что если скажет поп есть в пост мясо, то нужно есть мясо, ибо это спасительное послушание. Но ведь апостольские правила отлучают от Церкви того, кто не соблюдает пост. Получается обольщенного попа слушать спасительно, а апостолов необязательно. В этом главное извращение понятий.
Послушание всё-таки предусматривает добровольность послушника, его готовность (да для этого он и пришел в монастырь). В монастыре новоначальному без этого нельзя. Но это - не хозработы в советской армии. Послушание должно быть опытному и искусному старцу (не "старцу"), который путь прошел, может помочь и подсказать. В быту редко кто заставляет собственных детей совершать немыслимые поступки и всякое безумие ради послушания, но всячески стараются принести пользу себе и детям, не оттолкнуть их от себя. Всякое насилие вызывает протест, а рано или поздно случится разрыв. Человек создан Богом свободным, посягать на свободу человека - великое преступление.
Сообщение: 5034
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 21.02.14 03:21. Заголовок: О! Это в данном вопр..
О! Это в данном вопросе - главное. Хоть и не отец какой-нибудь сказал, но очень мудрый, должно быть, человек, что наша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Великие подвижники уходили от спора с еретиками, тем самым сохраняя свою свободу (не слушать) и не посягая на свободу того, кто пришел.
Отправлено: 21.02.14 21:33. Заголовок: Jora это выражение о..
Jora это выражение обуславливает определённый образ поведения, свойственный и необходимый исключительно монахам, так что это вполне норомальное выражения, но исключительно для монахов, а именно для отношения между наставником и послушником. Для мирянина такое поведение не приемлемо.
Отправлено: 21.02.14 22:39. Заголовок: Спаси Христос всех з..
Спаси Христос всех за ответы, это и хотел (и ожидал) услышать. Но вот поверхностные люди как раз никонианский смысл вкладывают в эти слова: хоть об стенку скажет батюшка биться - нужно делать (цитирую дословно). Кстати, особо одаренные люди (знаком с одним) даже богословскую базу подводят в виде первых слов Апостольского чтения на Сретение Господне. Многострадальное зачало!!! Потому как и дышловцы ещё пытаются прЕменение по нУжи "прИменить" (именно в кавычках) к событиям новейшей истории.
Отправлено: 21.02.14 23:09. Заголовок: Jora пишет: хоть об..
Jora пишет:
цитата:
хоть об стенку скажет батюшка биться - нужно делать (цитирую дословно).
Так это уже не Православие,а католицизм . Вообще Православным попом быть дело неблагодарное,вот многие и срываются,одни на сребролюбии,другие папами православными хотят стать
Отправлено: 22.02.14 00:42. Заголовок: о. Андрей пишет: Зд..
о. Андрей пишет:
цитата:
Здесь софистская игра словами. Это никонианские вожди таким образом порабощают сознание своих прихожан.
"Бедные ёрики!" Насмотрелся я этого, наслушался!.. Аж тошнить опосля стало!.. Как хорошо, что я не с ними уже! Слава Богу, давшему мне здравое рассуждение и помогшему мне на оное паки возвратиться!
Сообщение: 6676
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 22.02.14 10:29. Заголовок: Iнок пишет: Так это..
Iнок пишет:
цитата:
Так это уже не Православие,а католицизм
Увы, но это именно Восток. Это только на Востоке люди восхищаются, когда кто-нибудь палку водой поливает и ждет от нее яблок. Некоторые действительно стяжали так духовные плоды, но в массе такое послушание редко приводило к чему-нибудь хорошему, ибо наставников, понимающих, как и чем можно помочь, очень мало, а тупое рабство к Богу само по себе не возводит.
Да... Рассказывали мне современники, что слышали своими ушами, как с амвона проповедовалось, что миряне в общении со священством должны знать лишь: "Простите и благословите". А вы, отцы, масленицу и "святки" защищаете...
Аааааааа Так, а какая проблема именно в масленице я не пойму никак? Если бы наши христиане ориентированы на народные гульбища, то с гульбищами нужно и бороться, а название-то недели причем? Точнее как ты себе представляешь постановление на сей счет? Оно ведь должно быть чем-то аргументировано. Можно конечно же просто указать, чтобы в календаре не допускались простонародные, неуставные названия церковных праздников. Но ведь в самом уставе есть такие названия. Они пришли от народа и твердо укоренились в качестве самостоятельных названий. Неделя цветная, седьмица пестрая и т.п. Да и сырная, такожде название просторечное.
Сообщение: 6688
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 23.02.14 13:30. Заголовок: И откуда это видно? ..
И откуда это видно? На чем это утверждение основано, что именно "масленица" заимствована из язычества, а не церковный обычай заговления перед Великим постом оброс нехристианскими традициями?
Короче, отменяем все названия и называем так: седмица перед постом, седмица перед седмицей перед постом, седмица перед седмицей перед той что перед постом. Поминание после Пасхи на второй седмице во второй день после недели о Фоме.
Отправлено: 23.02.14 20:46. Заголовок: простопоп Владимир п..
простопоп Владимир пишет:
цитата:
Короче, отменяем все названия и называем так: седмица перед постом, седмица перед седмицей перед постом, седмица перед седмицей перед той что перед постом. Поминание после Пасхи на второй седмице во второй день после недели о Фоме.
Отправлено: 23.02.14 21:08. Заголовок: о. Андрей пишет: И ..
о. Андрей пишет:
цитата:
И откуда это видно? На чем это утверждение основано, что именно "масленица" заимствована из язычества
Из церковных названий дней этой седмицы. Искренне не понимаю: зачем масленицу так отстаивать? Было бы уставное название, а то ведь ... и чучело так зовут, которое через неделю сжигают. Тьфу!
Сообщение: 6692
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 24.02.14 03:50. Заголовок: Jora пишет: Не нужн..
Jora пишет:
цитата:
Не нужно никакого постановления. Просто в календаре много чести "масленице". А было бы "сырная седмица" - совсем по-другому, серьезнее звучит.
Ну это вопрос другой. На это вполне можно обратить внимание, чтобы в официальных изданиях не допускались просторечные выражения. Кстати в календаре написано все-таки сырная, а масленица добавлена в скобках, в качестве пояснения.
Jora пишет:
цитата:
Из церковных названий дней этой седмицы.
Ничего не понял. Как одно можно вывести из другого?
Jora пишет:
цитата:
Искренне не понимаю: зачем масленицу так отстаивать?
Ее никто не отстаивает, непонятно просто, зачем на нее так нападать Чем само название-то провинилось, что в нем негативного? Так сказать, чем сыр от масла отличается?
Jora пишет:
цитата:
а то ведь ... и чучело так зовут, которое через неделю сжигают. Тьфу!
Ну так чучело-то позже появилось, чем название. Чучело усвоило себе просторечное название седмицы. А если завтра начнут так на Пасху куролесить, то и Пасху будем запрещать? Тут вопрос первенства, почему мы должны ставить свои обычаи в зависимость от отношения к ним язычников? В их умах и Сретение - это встреча зимы с весной.
Отправлено: 24.02.14 15:31. Заголовок: о. Андрей пишет: и..
о. Андрей пишет:
цитата:
и Пасху будем запрещать?
Нет, лучше название Великдень, так как я даже у кого-то из первосвятителей русских нашёл скаргу на то, что нецыи творят бесчинства на великдень, который бывает в какой-то там день после Пасхи... Позабыл! Может Алексий подскажет. Глеб пишет:
цитата:
масленичная неделя.
Сливочн0-сметаннО-яичнО-майонезнО-блИнная!!! А первый блин можно этим -- как их там? -- "Комам"! НО, поскольку, мы вроде как христиане, то лучше блинами поделиться с голодными, или в тюрьме сидящими. Или даже врага накормить (блины должны быть без грибочков, а то не поймут-с)! Я серьёзно: надо-же примириться, вот и сделать так, чтобы эти самые "комы" улетучились!
Нет, лучше название Великдень, так как я даже у кого-то из первосвятителей русских нашёл скаргу на то, что нецыи творят бесчинства на великдень, который бывает в какой-то там день после Пасхи... Позабыл! Может Алексий подскажет.
Прошу помочь, так как это слово стало ассоциироваться с Днём Свтлаго Христова Воскресения из мертвых. На всех (!) поздравительных открытках Украины именно это слово, а о Воскресении -- ни слова!!!
Отправлено: 26.02.14 22:24. Заголовок: простопоп Владимир п..
простопоп Владимир пишет:
цитата:
Короче, отменяем все названия и называем так: седмица перед постом, седмица перед седмицей перед постом, седмица перед седмицей перед той что перед постом. Поминание после Пасхи на второй седмице во второй день после недели о Фоме.
Вот-вот: НЕ ВСЁ КОТУ ... МАСЛЕНИЦА!!! (Это про нашего бывшего гАлаву гАсударства )
Отправлено: 28.02.14 22:49. Заголовок: о. Андрей пишет: Ну..
о. Андрей пишет:
цитата:
Ну так чучело-то позже появилось, чем название.
Гмм, как знать... Язычество было раньше христианства на Руси это точно. Встреча весны, солярные символы... Просто наша сырная седмица кстати оказалась с уставом по сыру и маслу, такое вот наложение и подмена понятий.
Кстати, о пище. Приводит в негодование зацикливание народа на пище как содержании праздника или периода церковного года. Пасха=крашеные яйца+куличи; Преображение=виноград+яблоки. Любого человека на улице останови и спроси: с чем ассоциируется Масленица? Вот и мы туда же... Это не может не печалить.
о. Андрей пишет:
цитата:
Кстати в календаре написано все-таки сырная, а масленица добавлена в скобках,
Имел в виду настенный на этот год. Именно так и написано - Масленица, с заглавной буквы. Как будто имеет отношение, прости Господи, к Божеству или святости. Или равна по значению Великой или Светлой Седмицам. о. Андрей пишет:
цитата:
На это вполне можно обратить внимание, чтобы в официальных изданиях не допускались просторечные выражения.
Дай Бог.
Не от праздного интереса открыл я тему. С удовольствием поговорил бы о гораздо более приятных вещах, о нюансах Устава на Мариино стояние, например. Но... что вижу, о том пою.
Приводит в негодование зацикливание народа на пище как содержании праздника или периода церковного года. Пасха=крашеные яйца+куличи; Преображение=виноград+яблоки.
Великий Пост= без масла+масло, просто негодование.
Гмм, как знать... Язычество было раньше христианства на Руси это точно. Встреча весны, солярные символы... Просто наша сырная седмица кстати оказалась с уставом по сыру и маслу, такое вот наложение и подмена понятий.
Юра, да нет здесь наложения понятий, есть лишь вульгаризация вполне церковного понятия. Не было никогда у русских язычников ни слова масленица, ни праздника. Это сейчас уже секулярное общество просто для забавы, без всякого внутреннего содержания развлекается всякими «солярными символами».
Jora пишет:
цитата:
Кстати, о пище. Приводит в негодование зацикливание народа на пище как содержании праздника или периода церковного года. Пасха=крашеные яйца+куличи; Преображение=виноград+яблоки. Любого человека на улице останови и спроси: с чем ассоциируется Масленица? Вот и мы туда же... Это не может не печалить.
Это называется ассоциативное восприятие Это нормально, проблема в ином, в духовной инфантильности основной массы христиан. Яйца и виноград - это восприятие из детства и на этом детском опыте и восприятии остановилось большинство народа. Однако враждовать-то нужно не с яйцами и куличами, а именно с инфантильностью, чтобы люди на своем месте оставили куличи и постигли глубину праздника. Если же просто запретить им ассоциировать Пасху с куличами, то они потеряют последнюю зацепку. Нужно трансформировать сознание не через разрушение, а через обогащение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Вообще Православным попом быть дело неблагодарное,вот многие и срываются,одни на сребролюбии,другие папами православными хотят стать 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума