Отправлено: 04.09.15 20:23. Заголовок: преподобный Симеон Новый Богослов-Слова..

Слово 3-чувственный огнь — одного естества с чувственным, а огнь умный — не одного естества с умными (душами), ибо Творец не одного естества с тварию. Следовательно, умный огнь гораздо более сокровенен в умном, чем чувственный в чувственном.
вопрос-как правильно понять-Творец не одного естества с тварию...

 Отправлено: 05.09.15 06:55. Заголовок: В смысле? Хотите спр..

В смысле? Хотите спросить, что отличает горшечника от горшка? Может не поняла чего...

 Отправлено: 05.09.15 08:45. Заголовок: андрей а. Слово 3-чу..

андрей а.

цитата:

Слово 3-чувственный огнь — одного естества с чувственным, а огнь умный — не одного естества с умными (душами), ибо Творец не одного естества с тварию. Следовательно, умный огнь гораздо более сокровенен в умном, чем чувственный в чувственном. вопрос-как правильно понять-Творец не одного естества с тварию...

Это как раз и так понятно, что Бог не одного естества с человеком. Хотя вы наверно спрашиваете не про тело, а про душу человека? Одного ли естества душа человека с Богом? Так я понял? Прасковья

цитата:

Хотите спросить, что отличает горшечника от горшка? Может не поняла чего...

Наверно автора темы интересует душа. С телом все понятно, что оно не одного естества с Богом:
(7 И создал Господь Бог человека из праха земного,(Быт.2))
тело сделано из земли. А вот про душу написано:
(и вдунул в лице его дыхание жизни (Быт. 2,7))
что ее дал Бог, и она не материальна (не указано из чего сделана). Вот автора и интересует наверно почему душа не одного естества с Богом (андрей а. поправьте если неправильно прокомментировал ваш вопрос) так что не все так просто

кстати цитата Симеона взята отсюда http://www.paraklit.org/sv.otcy/Simeon_Novij_Bogoslov/Simeon_Novij_Bogoslov.Slova-1.htm#word36 (девятый абзац в конце)

 Отправлено: 05.09.15 10:13. Заголовок: андрей ю. спаси Хрис..

андрей ю. спаси Христос, что все разжевали, а то у меня прям ум за разум зашел

 Отправлено: 05.09.15 10:15. Заголовок: А все остальное стал..

А все остальное стало быть ему понятно, а вот мне нет😊

 Отправлено: 05.09.15 10:34. Заголовок: Прасковья А все оста..

Прасковья

цитата:

А все остальное стало быть ему понятно, а вот мне нет😊

Ето я не знаю. Подождем его комментарии, чтобы понять куда надо двигаться
А что тебе не понятно? Попробуй сформулировать... легче будет искать ответ.

 Отправлено: 05.09.15 11:38. Заголовок: Чувственный огонь, у..

Чувственный огонь, умный огонь и далее после слова следовательно. В вопросе темы. О чем вообще речь?

 Отправлено: 05.09.15 12:37. Заголовок: Прасковья Чувственны..

Прасковья

цитата:

Чувственный огонь, умный огонь и далее после слова следовательно. В вопросе темы. О чем вообще речь?

А по ссылке, которую я дал, не ходила? Там перед цитатой темы, написано:
" Восподвизаемся же, возлюбленные, о том, чтобы питать и возжигать в себе обильнейший огнь божественный, то есть любовь Божию, посредством делания заповедей Христовых, ибо посредством их возгорается в нас божественный огнь и посредством же их обыкновенно увеличивается он. Как чувственный огонь возгорается в веществе, как-то в дровах и в другом чем таком горючем, так что когда малая искра огня падает на такое вещество, то возжигает большое пламя, которое делается потом тем большим еще, чем больше находит горючего вещества; таким же образом действует и умный огнь в отношении к умному (или в умной области). Что горючее вещество для чувственного огня, то разумная душа, имеющая в себе как бы вещество горючее - заповеди Христовы, - для огня Божества. Божество, то есть Божественная благодать сама по себе, одна, не бывает явною, если не низойдет в разумную душу. Как чувственный огнь не является в чувственном, если не найдет горючего вещества, так и умный огнь не является в умном, если не найдет вещества заповедей Божиих. Господь и говорит: любяй Мя заповеди Моя соблюдет, и Аз возлюблю его и явлюся ему Сам (Ин.14:21). Вещественный огнь, прежде чем проявится в вещественном, бывает сокрыт; подобно сему и божественный огнь, прежде чем проявиться в умных душах, бывает сокровен. И опять, начало чувственного огня непонятно, потому что он сокрыт внутри чувственного; равным образом и начало умного огня недомыслимо, потому что он сокровен в умном. Впрочем, чувственный огнь - одного естества с чувственным, а огнь умный - не одного естества с умными (душами), ибо Творец не одного естества с тварию. Следовательно, умный огнь гораздо более сокровенен в умном, чем чувственный в чувственном. " (слово 3)

Как я понял, чувственный - это обычный огонь (костер например), а умный огонь - это например любовь, как у апостола Павла, когда он готов был сам гореть в аду:
"9:3. я желал бы сам быть отлученным от Христа забратьев моих, родных мне по плоти,"(Рим.9,3)

А чтобы такой огонь любви к людям мог возгореться, нужны дрова - исполнение заповедей Божиих....

 Отправлено: 05.09.15 12:53. Заголовок: Спаси Христос, тепер..

Спаси Христос, теперь понятно. Я ходила по ссылке, но там так всего много, что до этих слов не дошла. Может речь идёт о совершенной молитве, ведь мы часто молимся речитативчиком и смысл прочитанного пролетает мимо ушей.

 Отправлено: 07.09.15 11:02. Заголовок: андрей а. пишет: во..

цитата:

вопрос-как правильно понять-Творец не одного естества с тварию...

попробую разъяснить.
Православное Богословие учит исходя из того что открыто человеку о Творце и Творении.
Бог открывается нам посредством Священного Писания и в нём, в Писании, открывает нам истину относительно вопроса, который поднят вами.

Ответ на вопрос в Первых словах Книги Бытие.
"В начале сотворил Бог..."
То есть понимание слова "сотворил" говорит нам, что окружающий нас мир именно сотворён, а не создан из чего-то, если сказать дословно, то звучать это будет так: Бог сотворил мир не из чего-то существующего (2-я Книга Макавеев, глава 7, 28 стих).
Таким образом Бог показал или - открыл нам соотношение Творец/Творение.
Окружающий мир не был создан из существовавшей до него материи, и не был создан из Самого Творца.
Таким образом отвергаются две философские концепции дуализма и пантеизма.
Библия открывает перед нами бытийную пропасть между Творцом и Творением. То есть Творец и Творение онтологически это совершенно разные области, а между ними пропасть.

цитата:

ибо Творец не одного естества с тварию

 Отправлено: 07.09.15 19:02. Заголовок: Не знаю где спросить..

Не знаю где спросить, задам вопрос здесь. Не помню где читала о сотворение мира Ангелов, о падение денницы, уже не могу понять где правда, а где моя выдумка. Подскажите, где можно прочесть и освежить память.

 Отправлено: 07.09.15 21:50. Заголовок: Иоанн Дамаскин "..

Иоанн Дамаскин "Точное изложение православной веры"