Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение





Сообщение: 82
Откуда: Червонная Русь,Львов, Русская Древлеправославная Церковь.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 11:37. Заголовок: Догматические повреждения никониан.


Новообрядцы внесли в древний текст четыре крупных изменения:

1. изменено начертание имени Спасителя;

2. исключено противопоставление рождения и творения;

3. о Христовом царстве стали учить как о будущем;

4. исключено именование Духа Святого истинным.

Есть и ещё серьёзные изменения в Священном Писании, произведенные никоновскими справщиками.

Евангелие от Иоанна, глава 1, стих 1.
Никоновский текст: «В начале бе слово, и слово бе к Богу, и Бог бе слово. Сей бе искони к Богу».
Староверский текст: «В начале бе слово, и слово бе в Бозе, и Бог бе слово. Сей бе искони в Бозе».
Как видно, в данном месте никоновского текста разделяются Лица Святой Троицы. Бог Слово как бы со стороны, извне идет к Богу Отцу. В староверском тексте в соответствии с православной догматикой Бог Слово искони пребывает в Боге.

Хочу еще добавить,что в никонианском синодальном переводе Евангелия сделали сноску на древлеправославное понимание.Тогда становится понятно что такая подача есть не что иное как кривоверие,мол верь как хочешь и не согрешишь,что и соответствует экуменистическому духу времени.
Поражает что многие никониане с пеной у рта мне доказывают что эти искажения догматики не есть повреждением,что их надо понимать по другому,а не буквально.

----------------------
Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас грешныхъ!
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 124 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 426
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 14:35. Заголовок: о. Андрей пишет: Э..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Это имеет и официальное одобрение от лица Синода.

Для Церкви это одобрение - НИЧТО .

о. Андрей пишет:

 цитата:
Обливательное крещение у вас не считается икономией,

Я писал , что не обливательное крещение , а принятие такового считается у нас икономией .

о. Андрей пишет:

 цитата:
совершается по рассуждению любого священника без всяких располагающих к икономии условий.

И Церковь , к которой я принадлежу , считает это грубейшим нарушением .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 72
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 06:45. Заголовок: Никола пишет: И Цер..


Никола пишет:

 цитата:
И Церковь , к которой я принадлежу , считает это грубейшим нарушением .



Раз так, почему не отвращаетесь общения с теми церквами, которые обливание приемлют?





Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 919
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 07:10. Заголовок: Никола пишет: Я пис..


Никола пишет:

 цитата:
Я писал , что не обливательное крещение , а принятие такового считается у нас икономией .


Никакой икономией принятие обливательного крещения у вас не считается. Вопрос о правильности применения икономии должен иметь специальное рассмотрение у епископа или собора, а вы находитесь в прямом евхаристическом общении с явными обливанцами без всякого рассмотрения. Что говорит о том, что обливательное крещение принимается у вас не по икономии, но как норма.

Никола пишет:

 цитата:
Для Церкви это одобрение - НИЧТО .


Вы правы, для Церкви это одобрение - ничто, но для тех, кто от этого Синода принимает таинства, это одобрение имеет каноническое значение.

Никола пишет:

 цитата:
И Церковь , к которой я принадлежу , считает это грубейшим нарушением .


Иерусалимский патриархат что ли? Вы хотите сказать, что в Иерусалимском патриархате крещение всегда совершатся исключительно через погружение и лишь больных младенцев из икономии поливают?



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 427
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 09:58. Заголовок: Алексий пишет: Раз ..


Алексий пишет:

 цитата:
Раз так, почему не отвращаетесь общения с теми церквами, которые обливание приемлют?

Я не нахожусь в общении с «теми церквями» , я нахожусь в общении с Церковью .

о. Андрей пишет:

 цитата:
для тех, кто от этого Синода принимает таинства, это одобрение имеет каноническое значение.



Я уже достаточно высказался в соседней теме о своих экклесиологических взглядах на этот вопрос . За это время ничего не изменилось .

о. Андрей пишет:

 цитата:
Иерусалимский патриархат что ли? Вы хотите сказать, что в Иерусалимском патриархате крещение всегда совершатся исключительно через погружение и лишь больных младенцев из икономии поливают?

Протопоп Роман и духовенство РПЦЗ - да . И для меня этого вполне достаточно , чтобы оставаться в каноническом общении со Вселенской Церковью .



Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 298
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 10:20. Заголовок: Никола пишет: Для Ц..


Никола пишет:

 цитата:
Для Церкви это одобрение - НИЧТО



Несколько странная у Вас Никола Церковь... Если руководящий орган принимает решение - а для неё это - ничто.

Если взять за основу определение ЦЕРКВИ, как общности людей, то вообще получается, что Церкви-то у Вас нет!?

Церковь — общность людей (иногда организация), объединяющая их на основе общности культа и вероучения. Основным признаком общности является осознание своей принадлежности к организации членами церкви.
Организация подразумевает обособление от других, подобных организаций и наличие руководящего органа и документов.
А если Вы мыслите иначе, чем руководящий орган, если вы исповедуете иначе, чем руководящий орган, по всей видимости у Вас нет общности во взглядах и с другими членами Вашей церкви, то уж извините, но ЦЕРКВИ - нет у Вас - она развалилась.


возненавидех всяк путь неправды Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 428
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 10:35. Заголовок: Виктор К пишет: Цер..


Виктор К пишет:

 цитата:
Церковь — общность людей (иногда организация), объединяющая их на основе общности культа и вероучения.

Единственное верное определение . Всё остальное - Ваши фантазии .

Так , «иногда организация» или - всегда ?

Виктор К пишет:

 цитата:
по всей видимости у Вас нет общности во взглядах и с другими членами Вашей церкви

С другими членами моей Церкви у меня полное единомыслие .

Виктор К пишет:

 цитата:
уж извините, но ЦЕРКВИ - нет у Вас - она развалилась.

Мне абсолютно всё равно , что думают о моей Церкви внешние . До миссионерства я пока , к сожалению , любовью не дорос .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 429
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 10:41. Заголовок: У Вас там в России ..


У Вас там в России всё - сплошная организация . К счастью я там не живу .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 430
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 10:44. Заголовок: Виктор К пишет: Нес..


Виктор К пишет:

 цитата:
Несколько странная у Вас Никола Церковь... Если руководящий орган принимает решение - а для неё это - ничто.

У нас руководящий орган - сама Церковь .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 299
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 12:45. Заголовок: Никола пишет: У нас..


Никола пишет:

 цитата:
У нас руководящий орган - сама Церковь .


Сама церковь не может быть руководящим органом - это абсурд - Глава - Христос. А руководящий орган был, есть и будет - а вот как он будет называться - это дело свободное... У общности людей всегда есть руководящий орган - иначе это - анархия.
Никола пишет:

 цитата:
У нас руководящий орган - сама Церковь


Это Ваше измышление или ...???
На сколько я знаю руководящим органом церкви - ВЫСШИМ - является поместный Собор, а синод - это постоянно действующий руководящий орган, так вот в члены этого синода избираются члены церкви.
А вот тут начинается нестыковка с Вашими словами - Вы говорите, что со всеми членами церкви имеете единомыслие, а как же члены Вашего Синода, которые также являются членами вашей церкви???

Никола пишет:

 цитата:
Всё остальное - Ваши фантазии


Тут Вы в корне не правы - это не фантазии - это вторая часть того же определения.
Никола пишет:

 цитата:
иногда организация


под организацией разумеется обособленно действующая и юридически оформленная общность людей, объединённая определёнными (одними или едиными) целями. Организации бывают - коммерческими и некомерческими.
Разница следует из названия.
В свою очередь некомерческие делятся на общественные организации, религиозные и фонды.

Никола пишет:

 цитата:
Мне абсолютно всё равно , что думают о моей Церкви внешние



моё (сугубо личное и субъективное - иначе не могу) мнение складывается из хода Ваших изложений.

Простите.



возненавидех всяк путь неправды Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 431
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 14:00. Заголовок: Виктор К пишет: моё..


Виктор К пишет:

 цитата:
моё (сугубо личное и субъективное - иначе не могу) мнение складывается из хода Ваших изложений.

Ну вот и складывайте , только коментировать всё это или нет , тоже слава Богу , «моё сугубо личное и субъективное» право . И называть что угодно , как мне вздумается Вы мне тоже запретить не можете . Вы не истец (даже не его адвокат) , а я не ответчик . Израиль в отличии от РФ своих граждан бережёт

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 432
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 14:04. Заголовок: Виктор К пишет: чле..


Виктор К пишет:

 цитата:
члены Вашего Синода

Назовите мне имя , хоть одного члена моего синода .

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 799
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 14:50. Заголовок: Я думаю, сколько буд..


Я думаю, сколько будет существовать мир, столько будет и разных подходов к одинаковым, казалось бы, вопросам. Оттого люди и не объединяются.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 327
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 03:48. Заголовок: Был на лекции: "Из истории старообрядческаго раскола"...


Сегодня, вернее -- вчера, в "воскресном" классе Св.-Георгиевскаго храма УПЦ МП г.Львова состоялась вторая, заключительная лекция из истории Русской Церкви на тему "Из истории старообрядческаго раскола".
-- "Говорил ,"ломая руки", краснобай и баламут"?!"
-- "Нет-нет, что вы! Всё было тихо и прилично!"
А теперь всерьёз...
При этом храме постоянно проводятся лекции, но на эту тему я что-то не припоминаю... А, может и были ранее -- я не следил. Но то, что об ЭТОМ не хотят говорить всерьёз и честно -- думаю, всем участникам понятно.
Лекции в данном случае читал прот. Николай Баранов. Очень грамотный и начитанный человек, хорошо говорит проповеди. Лет сорока, сорока пяти. Борода -- отменная, на удивление, т.е. -- он совсем, как я погляжу, её не трогает, что не скажешь об остальных... К тому ж он ещё и директор "Богословских курсов", а ранее был директором львовскаго филиала Московскаго Свято-Тихоновскаго Университета. Это я к тому, что человек он достаточно грамотный, а язык "подвешен" -- "что надо!" -- как говорится. Поэтому идя на лекцию, я прекрасно понимал: придётся взять себя в руки и молчать и, хорошенько помолившись, быть "во всеоружии".
Как и всегда -- я опоздал... Но не на много и чего-то особо нового -- не услышал. Говорилось об изменении имени "Исус" на "Иисус", об изменении количества просфор и их вида, о направлении крестных ходов, о замене крестнаго знамения, о замене икон древних на новые западного письма, о замене пения древняго знаменнаго на новое партесное, причём последним двум пунктам уделено было наиболее времени, а предыдущее -- так , между прочем, с некоторой степени снисходительности и лёгкаго сожаления; вообще, "наш" лектор мастак рассказывать в такой несколько наигранно-напускной форме с богословским важным видом, при этом лёгкий юмор, , ну, понятно -- несколько разрядить обстановку надо. Сказано было о том, что ВМс 1667-го года осудил Никона, но его дело -- продолжил и одобрил. "К сожалению, Никон действовал самочинно и самовластно", -- цитата из лекции.
Лектор редко называл отошедших от Никона "раскольниками", а больше "древлеправославными" или "старообрядцами". Подчёркивал, что обрядовые символы они поставили выше -- на первую ступень, а церковное единство -- на вторую, и, вот, к сожалению, получился раскол, который тормозит по-мнению докладчика всё развитие общин старообрядческих. Они, старообрядцы, поделились в свою очередь на групки, т.к. раскол всегда к этому приводит -- к делению такого плана, причины этих делений он видит в принятии или непринятии священства от "православной церкви". Указаны были названия основных веток древлеправославия: "поповцы" (РПСЦ -- как наиболее крупная, потом РДЦ, на вопрос о патриаршестве сказал, что такового нет, а есть митрополит, как ему кажется), ДПЦ -- "поморцы", как живущие по берегу Белого моря. Сказано было о численности -- 1,5-2 млн., -- "но что это в сравнении с православной церковью! -- просто !", -- далее было сказано, что "поморцы вымирают", -- --, да и вообще -- древлеправославие на это обречено ( ). (Короче, "... капут!"). Простите...
"Места обитания" этих "реликтовых" "папуасов с лестовками" (после написания этих слов я встал, не знаю зачем пошёл в ванную комнату, включил свет и...оставил своих без лампочки, и ... опять принялся за многословие и ему подобное... ) -- последняя фраза позаимствована у ... не будем говорить у кого, -- так вот, живут ... или доживают, уж не знаю что написать, ага -- проживают значится в Черновцах, Одессе, Нижнем Новгороде, ну и на взморье... "...Почему в Черновцах? Меньше гнали на задворках Империи..." Да, и в Виннице.
Кстати, в прошлый вторник он-же сказал, что во Львове "двое ушли в старообрядчество".
"И вообще, для нашего региона -- это не актуально!" -- примерно так звучало из уст о.Николая... То есть, всем своим видом докладчик показывал: "Ну было, да, были ошибки, к сожалению, иногда тексты не очень... Ну и что? Главное, что мы Церковь и мы спасаемся, а у них -- проблемы с епископатом, так и не выяснена -- каноничны их епископы или нет...", и воообще ... так всё это, между прочим... Ну Пётр устраивал гонения, ну было в бегах 10% населения... Так вот, вяло и скучно... Ну, назівали Петра -- "антихристом"...
"Так. Вопросы?" И вот тут... Не, не угадали ! Я всё время тихо сидел и смотрел на образ Почаевский, или на распятие, где "ИС" с титлом без лишней "И", то на "Убрус" священный и молча молился, да молча... А как ещё -- сердце зашлось; вижу надо успокоиться пока люди задают вопросы... "Оставлю я себя "на закуску"", -- думаю...
Одна женщина спросила про прадеда, который был в старообрядчестве -- можна ли его поминать в УПЦ МП? Другая, из Винницы, сказала, что у них крёстным -- парень из старообрядцев, и очень хочет к ним в Виннице зайти и купить иконы. Нравится служба. Тут наш докладчик оживился и довольно интересно рассказал об особенностях богослужения древлеправославных: руки скрещены на груди, в руках лестовки, подручники, кафтаны, сарафаны, причём всё это хорошо ... но: обряд, не более... (А меня вжэ распирает: чувствую -- не выдержу ,шас спаю..!)
"Ещё вопросы?" -- "Ваше преподобие, разрешите", -- поднял я руку, -- "Вот вы говорите, что хорошо что есть подручник, дабы не марать руки, есть древнее каноническое пение, есть древние иконы, канонические, а всего этого у нас нет: как же быть?! Получается нонсенс, двуличие -- мне подсказывают, лицемерие, вернее -- двойной стандарт: у нас нет ничего каноническаго, мы руками да в грязный пол, а потом себя осеняем крестным знамением, и..." -- далее, я рассказал о том, как выстаивал по нескольку служб подряд, с книгами в руках, дабы вникнуть в службу, как возмущало меня пение и иконы, явно -- неправославные, процитировал и слова еп.Феофана Вышинскаго из книги "Падение 3-го Рима": о том, что "в книгах -- мрак" и т.д.. "И как-же после всего этого мы ещё говорим о своей каноничности?!" Пока я говорил слышались советы: "Не нравится -- уходите в старообрядчество!!!" Я просил меня не перебивать и продолжал. Их преподобие спросив, или я всё высказал ответил довольно оригинально: "Ну что такое "каноны"-- не каноны над Церковью, а Церковь над канонами! Она их создаёт и вправе их менять..." -- и далее уже в этом контексте:"... хотите по-древлеправославному? Пожалуйста! Создавайте общину и -- вперёд, кто мешает?! А пока... Пока РПЦ МП и УПЦ МП "отходят" от тех гонений, которые были на неё со стороны советской власти... И делать реформы в пении и в иконах -- т.е. взять и осудить -- значит вычеркнуть триста лет из истории церкви!!!" -- примерно так было сказано... "К тому же найдутся противники знаменнаго распева такого же типа характера как и Вы (т.е. -- я ), которые скажут: а я хочу "партес", хочу Чайковскаго и Веделя!!! Т.е., будет -- раскол!" Было сказано и о т.н. Единоверии, о Московском соборе 1971-го года, и Соборе РПЦз 1974-го года отменивших клятвы на старообрядчество как средство примирения.
Далее, видя что лекция подходит к концу я решился ещё задать такой вопрос и ... на этот раз уже посложнее, но ... наш докладчик и тут преуспел: ни на какой "козе" его не объедешь! -- а вопрос был что говорится "наболевший": о крещении погружением, обливанием, окроплением, о их равночестности и решении ВМс 1667-го года по этому вопросу и об единократном погружении с призыванием Лиц Святой Троицы. Но и тут: "наша песня хороша..."! Мне в вину было поставлена "буква закона", конечно, надо погружать -- никто не спорит, но и обливание и окропление тоже приемлется как икономия, приведены примеры больных людей, древней церкви, когда крестили только взрослых -- вот тут я сам не пойму: половина верующих говорит о том, что издавна крестили младенцев, а др. половина, что в только взрослых!, и кого слушать?! -- т.е. взрослый человек сам приходил и добровольно принимал крещение. Ну я как прошедший школу баптизма прекрасно понимаю -- да, "кто верует и окрестится спасен будет!" -- это слова Спасителя. Но это в отдельную тему...
Вернёмся к нашему ... Баранову Николаю. Далее, отец протоиерей рассказал о крещении кровью -- мученичество, а также об "обливании" (посыпании) песком, о признании сего действа при необходимости. А также обещал посмотреть материалы ВМс 1667-го года. Кстати, год 1666-й совсем не упоминается, дабы, я думаю не смущать людей: а то они такие, только услышат ... и сразу... и я такожде... Поэтому о. Евгений и предупреждал: не зацикливаться на этом ВМс 1666-1667, а упоминать 1654-й, что докладчик со знанием дела и ... делал.
Уфффф...
(Вже перші пивні заспівали, а я ще й не лягав спати )
...вот такие вот "пироги"...




Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 348
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 07:05. Заголовок: Георгий, Львов пишет..


Георгий, Львов пишет:

 цитата:
Вже перші пивні заспівали, а я ще й не лягав спати


Не горюй, брате, да ложись спать вовремя. Такую же тугу сердечную испытываю и я, находясь исключительно в никонианском окружении. Правда, неделю назад последний из их "златоустов" поставил на мне жирный крыж, как на неподдающейся "обучению". На прощанье подарил... Феодора Студита "Поучения монахам". "Тоска зеленая,- грит,- но тебе, клоунессе, старооблядке (именно так) пойдет". И вот пошло же! Читаю теперь каждый день на сон грядущий - бальзам!
А ходить на лекции никониан "про нас" - только время терять да раздражаться. Нового-то все равно ничего не услышим. Сие помрачение человеческими усилиями не врачуется.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1469
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 07:34. Заголовок: Георгий, Львов писАт..


Георгий, Львов писАть надо - сочинения апологетического содержания, но ненавязчивые... и раздавать также ненавязчиво.
Сеять нужно, авось где-то и взойдёт...

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1470
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 07:35. Заголовок: Георгий, Львов шедше..


Георгий, Львов шедше научите вся языки...

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Священноиерей




Сообщение: 609
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 08:27. Заголовок: Георгий, Львов пишет..


Георгий, Львов пишет:

 цитата:
Подчёркивал, что обрядовые символы они поставили выше -- на первую ступень, а церковное единство -- на вторую


Вот уж и нет. Реформу которую начал Никон как раз и поставил форму греческую превыше православной.И не мы прервали единство, а они после того как прокляли древлеблагочестие.Это не старообрядческий раскол, а Никоновский Никон устроил раскол.
Георгий, Львов пишет:

 цитата:
да и вообще -- древлеправославие на это обречено


Почти всегда так и мыслили враги Церкви.
Георгий, Львов пишет:

 цитата:
Почему в Черновцах? Меньше гнали на задворках Империи..."


А за что гнали то? за Перста и имя? кто то обвинял нас в обрядоверии?
Георгий, Львов пишет:

 цитата:
"И вообще, для нашего региона -- это не актуально!"


а то что типография была староверская в граде Львове, конечно не актуально... :)
Георгий, Львов пишет:

 цитата:
"Ну что такое "каноны"-- не каноны над Церковью, а Церковь над канонами! Она их создаёт и вправе их менять..."


:) да уж... А то что каноны должны сохранять границы Церкви для этого каноны и существуют, что бы выявить где ограда Церквоная, а где ее нет. И тогда не понятно как отличить Церковь? Протестантизм какой то...
Георгий, Львов пишет:

 цитата:
о крещении погружением, обливанием, окроплением, о их равночестности


Тебе надо было правильно задать вопрос.
Сказать, что истинное крещение есть погружательное, но в исключительных случая в Церкви существует икономия, и что икономия именно исключение из правил, но не само правило. А тут получается, что правило сделали исключением, а исключение правилом.
Тогда бы он не смог оправдаться.



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1478
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 11:44. Заголовок: Вот здесь, я полагаю..


Вот здесь, я полагаю, очень важна именно разъяснительная деятельность среди населения. Есть тёмные вопросы истории, которые кто-то замалчивает, а другой преподносит их, как видим, в выгодном для себя или своей конфессии-юрисдикции, свете.
Есть и вопросы канонического и догматического характера, которые уж сильно зашлифованы, смягчены, так, что уже об них и не разбиваются учения протестантов и им подобным.
Все эти вопросы подлежат обязательному освещению, разъяснению. Нужно обратить на это внимание. Тогда таким "кадрам" сложно будет, а я думаю и невозможно будет так спокойно лить грязь и запудривать мозги.
Ведь очень просто сказать -а старообрядцы - да что они - вон сжигались с детьми в лесах, а почему только из-за двух перстов - представляете из-за такого пустяка с детьми малыми.
Вот и всё больше говорить не нужно - всё старообрядцы - для всех ужасны, плохи и т.д.
И многия с этим согласятся.
А почему???
Отсутствие правильной информированности. Информация подаётся однобоко. Конечно можно махнуть рукой и сказать - а, кого надо Бог приведёт.
Но тогда не нужно возмущаться простив такого положения дел.
Вот таково моё мнение. Говорю так потому, что сам учился на такой информации и сам учил. Но не от веры в эти слова, а от того, что другого никто не дал.

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Священноиерей




Сообщение: 611
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 11:52. Заголовок: Виктор К пишет: Вед..


Виктор К пишет:

 цитата:
Ведь очень просто сказать -а старообрядцы - да что они - вон сжигались с детьми в лесах, а почему только из-за двух перстов - представляете из-за такого пустяка с детьми малыми.


надо акцентировать внимание не на том, что были сжигания, а на том почему. Кто доводил людей до такого? Не говоря уже о том, что и само сжигания если и были, то в малом количестве, много было поджогов, а потом говорили, что сами.
И если говорят, от том, что перста это малость не существенно, то почему за их держания так преследовали?


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1479
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 11:57. Заголовок: о.Евгений вот и я о ..


о.Евгений вот и я о том же. Но больше меня беспокоит отсутствие информации вообще.

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 204
Откуда: РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 12:15. Заголовок: о.Евгений пишет: И ..


о.Евгений пишет:

 цитата:
И если говорят, от том, что перста это малость не существенно, то почему за их держания так преследовали?


Так они уже говорят, что старообрядцев вовсе не за обряды гнали, а за противостояние царской власти, и вовсе не церковь устраивала гонения, а власти. Недавно слышала это по радио Радонеж. Гладко все так звучит. И вообще, старообрядцы стали врагами России, они де и массоны, и революцию они спонсировали....

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 205
Откуда: РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 12:16. Заголовок: А один знакомый нико..


А один знакомый никонианин "все про нас понял" прочитав "В Лесах" и "На Горах".

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1480
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 12:49. Заголовок: Ирина пишет: и рево..


Ирина пишет:

 цитата:
и революцию они спонсировали....


вот только вопрос какие старообрядцы и какую революцию?
буржуазную или большевистскую т.н. Вел Октябрьскую - у нас же языком мелют...

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 299
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 13:37. Заголовок: Ирина пишет: и рево..


Ирина пишет:

 цитата:
и революцию они спонсировали....


Вот это круто! Кто же из революционеров был старообрядцем?

В общем, по принципу:"наше дело сказать, а люди разберутся!"

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Священноиерей




Сообщение: 612
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 14:25. Заголовок: Ирина пишет: Так он..


Ирина пишет:

 цитата:
Так они уже говорят, что старообрядцев вовсе не за обряды гнали, а за противостояние царской власти, и вовсе не церковь устраивала гонения, а власти.


В то время это было одно и тоже. И в их соборных уложениях идет о мучении за обряд.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1483
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 14:25. Заголовок: Сергей Маркин вопрос..


Сергей Маркин вопрос не стоит кто был, а кто спонсировал...

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 206
Откуда: РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 14:30. Заголовок: о.Евгений пишет: В ..


о.Евгений пишет:

 цитата:
В то время это было одно и тоже.

Мы то это понимаем, а для непритязательных слушателей и такой аргумент сойдет.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 300
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 14:39. Заголовок: Виктор К пишет: воп..


Виктор К пишет:

 цитата:
вопрос не стоит кто был, а кто спонсировал


Так насколько я помню, революцию на немецкие деньги же делали! Немецкие старообрядцы?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 207
Откуда: РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 14:54. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..


Сергей Маркин пишет:

 цитата:
Так насколько я помню, революцию на немецкие деньги же делали! Немецкие старообрядцы?

Да и у англичан, говорят, рыльце в пушку
Клеветы и искажений со стороны никониан много. На каждый апчхи не набудьздороваешься, но разьяснять, конечно, надо.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 328
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 23:12. Заголовок: Виктор К пишет: Отс..


Виктор К пишет:

 цитата:
Отсутствие правильной информированности. Информация подаётся однобоко. Конечно можно махнуть рукой и сказать - а, кого надо Бог приведёт.

Виктор К пишет:

 цитата:
о.Евгений вот и я о том же. Но больше меня беспокоит отсутствие информации вообще.


"Спаси Христос, -- как говорят старообрядцы!" -- так сегодня на прощание сказал мне уже упоминавшийся о.Николай...
Благодарю за поддержку и за дельные замечания и предложения!
о.Евгений пишет:

 цитата:
а то что типография была староверская в граде Львове, конечно не актуально... :)


... надо подумать, тем более, что первый взнос уже был... Правда, я его "профукал"...
Людмила пишет:

 цитата:
А ходить на лекции никониан "про нас" - только время терять да раздражаться. Нового-то все равно ничего не услышим. Сие помрачение человеческими усилиями не врачуется.


...зато человека встретил, с которым вместе были у протестантов, были в ссоре когда-то, потом друг за другом -- не зная даже ничего друг о друге! -- пришли в РПЦ МП, и, вот теперь при коротком разговоре оказалось, что его родня -- древлеправославные...
Людмила пишет:

 цитата:
На прощанье подарил... Феодора Студита "Поучения монахам". "Тоска зеленая,- грит,- но тебе, клоунессе, старооблядке (именно так) пойдет". И вот пошло же! Читаю теперь каждый день на сон грядущий - бальзам!


...так це ж чудово!!!
Ирина пишет:

 цитата:
Мы то это понимаем, а для непритязательных слушателей и такой аргумент сойдет.


...к превеликому сожалению... Как мне вчера сказали: "надо слушаться пасторов..."
...и последние штрихи к портрету нашего "героя":
"Обряды противоречили греческой традиции... "
Одобряется то, что "старообрядцы сохранили пение и иконы и за это мы должны им быть благодарны..."
Главные -- по его мнению -- отличия теперь да и раньше:
1. Двуперстное крестное знамение.
2. Знаменное пение.
3. Иеросалимский устав.
4. Нет сокращений в службах и замен.
5. Акафистов нет, кроме акафиста Пресвятой Богородице.
6. Пассии католической нет.
7. Начальные и исходные поклоны.
8. Синхронность поклонов и др. действий на службах, кафтаны, лестовки, подручники (ох уж эти подручники! надо время от времени напоминать: а ты постирал(а) свой подручник??? ).
9. Агиасма -- считается в навечерии Богоявления.
10. Крестные ходы "по Солнцу".
11. Изменения(?) в Символе веры: "отсюда поговорка -- умру за единый "аз"".
"Мы должны им быть благодарны..." . "Несколько были повреждены книги, т.к. печатались по венецианским иногда книгам...". "Проблема была не в Церкви, а в государстве стремившемся уничтожить древлеправославных..."."...но в контексте бытия они -- раскольники...".
А вот это интересно, а к чему было сказано -- прослушал: "Обманывать людей нельзя, т.к. за это потом приходится дорого расплачиваться!"
...На сегодня мы договаривались о том, что лектор о.Николай подготовит материалы о признании в 1666-67-х годах равночестности всех видов крещения, а также признания одноразового погружения. Информация мною об этом взята из раздела форума "Церковь и общество: братский диалог..." Их преподобие ответил мне, что он не нашёл ничего подобнаго в Деяниях Собора и просил меня подготовить и предоставить сию инфу к следующему разу, ссылаясь на митр. Макария (Булгакова), Карташева и ин. авторитетов. Брошюр современных -- как пива шарикову -- сказано было: "не предлагать!"
Тут я понял нежелательность моего присутствия на лекции, сказал: "Яволь!", прощался, мне пожелали "старообрядческаго -- спаси Христос!", я вышел, поговорил с одной хористкой евреечкой, потом прибежал уже упоминавшийся мною знакомый по протестантизму, мы с ним погутарили, я ему написал на бумаге название: "Русская Древлеправославная Церковь", сказал что посмотрит у сестры по интернету. Кстати, в своё время он отпустил бороду, а, вот недавно как я понял -- сбрил её...
Вот так... Какие будут вопросы? советы, предложения...

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 339
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.10 02:07. Заголовок: ...и в заключении (&..


...и в заключении ("на завэршэння", по-украински, ): их преподобие отправил меня к ... депутатам -- мол, "вон их сколько, идите и пусть вам помогают создавать (регистрировать) общину". Немного он меня озадачил этими словами, но я запомнил... И, сегодня, неожиданно для себя самого имел такую встречу! Только тот, с кем я общался всего лишь кандидат в ... земляк наш с Георгием: из кубанских и донских, помнит историю с т.н. "некрасовцами", директор крупного пром. пред., простой в общении, голова русских общин запада Украины и проч..
...ну и напоследок улыбнитесь (а, может, и не смешно будет): отец протоиерей с присущим ему чувством юмора вспомнил слова о. диакона А.К. о том, что "Церковь, в которой вечерню поют утром, а утреню -- вечером, не одолеют ни врата адовы, ни ... здравый смысл...".
...а ваше мнение? Когда должна быть певаема какая служба?


Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1493
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.10 13:14. Заголовок: Георгий, Львов всему..


Георгий, Львов всему своё время! Вечером вечерня, а утром утреня. В РПЦ то конечно именно так как говорит Ваш собеседник...

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 346
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 13:27. Заголовок: Виктор К пишет: Ве..


Виктор К пишет:

 цитата:
Вечером вечерня, а утром утреня.


Интересно, что он честно сказал то, что вообще, я думаю, народ не знает, ну, например то, что "...теперешние утренние и вечерние молитвы, составленные в 18-м веке никакого отношения к "Повечерию" и "Полуношнице" отношения не имеют. Ведь как жила Русь? Монастырским уставом: вечером читали "Повечерие" а утром "Полуношницу"..."
И при всех его честных признаниях "бочка дёгтю": "имеем раскол", и что ты на это скажешь?.. Казалось-бы: вот-вот и народ начнёт возмущаться и негодовать, но надо знать о.Николая: простого священника директором Богословских курсов не назначают...
Но "благословение" прилюдное на создание древлеправославной общины от УПЦ МП я получил.


Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1503
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 13:31. Заголовок: Георгий, Львов пишет..


Георгий, Львов пишет:

 цитата:
Но "благословение" прилюдное на создание древлеправославной общины от УПЦ МП я получил.


а без него никуда?

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 367
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 14:20. Заголовок: Гергий пишет: "..


Гергий пишет:

 цитата:
"благословение" прилюдное на создание древлеправославной общины от УПЦ МП я получил


Если реальное благословение, то вы - единоверцы

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 351
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 23:12. Заголовок: Георгий, Львов пишет..


Георгий, Львов пишет:

 цитата:
"благословение"


Редакторы! Вы чего -- кавычек не видите?!
Виктор К пишет:

 цитата:
а без него никуда?


Дело серьёзнее, чем мы представляем: надо знать положение у нас в городе и, вообще, представить -- на что я иду и как себя подставляю и даже не себя, а своих -- жену и дитё. А с КЕМ я имею дело знаю я один,-- ну, отчасти и вы.
А с другой стороны -- это же даже замечательно: в случае чего -- есть на кого сослаться! Да он по сути и прав: "мол, чего шумишь? не нравится -- скатертью дорога! трудись и чужими руками жар не загребай! а то хочет на чужом горбу в рай въехать: давай, сам пробуй!" Это подтекст, то, что не сказано, но подумано...
И совершенно верно! Теперь: дай, Боже, смелости, мужества и доооолготерпения! Аминь!

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1510
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 08:01. Заголовок: Георгий, Львов пишет..


Георгий, Львов пишет:

 цитата:
Дело серьёзнее, чем мы представляем


а что в Украине такая большая проблема зарегистрировать общину? у нас в Таджикистане - я понимаю - здесь к религии особое отношение - пока тебя МБ не проверит с ног до головы - всё бесполезно...А у Вас???

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 354
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 11:17. Заголовок: Виктор К пишет: а ч..


Виктор К пишет:

 цитата:
а что в Украине такая большая проблема зарегистрировать общину?


...это к отцу Евгению -- он лучше знает.
Для нас этот вопрос не стоит на повестке дня: пока что я один в поле яко прп. Илия Муромец противу полчищ.
Остальные только-только что-то узнают, вопрошают...
Если это дело Божие -- то оно подвигнется и нашими усилиями при Божией помощи достигнет своего качественнаго завершения...

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 370
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 13:36. Заголовок: Георгий, Львов пишет..


Георгий, Львов пишет:

 цитата:

Редакторы! Вы чего -- кавычек не видите?


Видела-видела, нo что-то сомнение взяло. Ну и слава Богу!

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 361
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 11:42. Заголовок: Вот ещё вспомнил из ..


Вот ещё вспомнил из разговора: после моего замечания о нарушениях канонов и порядка богослужения в приходах РПЦ о.Николай стал утверждать, что если ввести например эпитимии -- по канонам -- то в церквах вообще не останется причастников, т.к. за такой грех такая-то эпитимия, за такой-то -- столько-то лет отлучения и т.д.. Далее, он говорил о том, что в греческой церкви вообще другой порядок причащения и исповеди: два раза подряд причащаются, а потом исповедуются, это потому что народ там разделяет таинство исповеди от таинства причастия, это разные таинства, и присовокупил: "давайте введём такую практику и в нашу церковь -- что получится?!." Это к тому, что народ не примет такого. И тут я подумал: надо было сказать -- что ж тогда на Руси ввели то, что народ не принимал и с этим уже смирились?! Почему теперь так "страшны" нововведения?!

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 124 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 59
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет