Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Новообрядцы внесли в древний текст четыре крупных изменения:
1. изменено начертание имени Спасителя;
2. исключено противопоставление рождения и творения;
3. о Христовом царстве стали учить как о будущем;
4. исключено именование Духа Святого истинным.
Есть и ещё серьёзные изменения в Священном Писании, произведенные никоновскими справщиками.
Евангелие от Иоанна, глава 1, стих 1. Никоновский текст: «В начале бе слово, и слово бе к Богу, и Бог бе слово. Сей бе искони к Богу». Староверский текст: «В начале бе слово, и слово бе в Бозе, и Бог бе слово. Сей бе искони в Бозе». Как видно, в данном месте никоновского текста разделяются Лица Святой Троицы. Бог Слово как бы со стороны, извне идет к Богу Отцу. В староверском тексте в соответствии с православной догматикой Бог Слово искони пребывает в Боге.
Хочу еще добавить,что в никонианском синодальном переводе Евангелия сделали сноску на древлеправославное понимание.Тогда становится понятно что такая подача есть не что иное как кривоверие,мол верь как хочешь и не согрешишь,что и соответствует экуменистическому духу времени. Поражает что многие никониане с пеной у рта мне доказывают что эти искажения догматики не есть повреждением,что их надо понимать по другому,а не буквально.
Сообщение: 919
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 24.02.10 07:10. Заголовок: Никола пишет: Я пис..
Никола пишет:
цитата:
Я писал , что не обливательное крещение , а принятие такового считается у нас икономией .
Никакой икономией принятие обливательного крещения у вас не считается. Вопрос о правильности применения икономии должен иметь специальное рассмотрение у епископа или собора, а вы находитесь в прямом евхаристическом общении с явными обливанцами без всякого рассмотрения. Что говорит о том, что обливательное крещение принимается у вас не по икономии, но как норма.
Никола пишет:
цитата:
Для Церкви это одобрение - НИЧТО .
Вы правы, для Церкви это одобрение - ничто, но для тех, кто от этого Синода принимает таинства, это одобрение имеет каноническое значение.
Никола пишет:
цитата:
И Церковь , к которой я принадлежу , считает это грубейшим нарушением .
Иерусалимский патриархат что ли? Вы хотите сказать, что в Иерусалимском патриархате крещение всегда совершатся исключительно через погружение и лишь больных младенцев из икономии поливают?
Отправлено: 24.02.10 09:58. Заголовок: Алексий пишет: Раз ..
Алексий пишет:
цитата:
Раз так, почему не отвращаетесь общения с теми церквами, которые обливание приемлют?
Я не нахожусь в общении с «теми церквями» , я нахожусь в общении с Церковью .
о. Андрей пишет:
цитата:
для тех, кто от этого Синода принимает таинства, это одобрение имеет каноническое значение.
Я уже достаточно высказался в соседней теме о своих экклесиологических взглядах на этот вопрос . За это время ничего не изменилось .
о. Андрей пишет:
цитата:
Иерусалимский патриархат что ли? Вы хотите сказать, что в Иерусалимском патриархате крещение всегда совершатся исключительно через погружение и лишь больных младенцев из икономии поливают?
Протопоп Роман и духовенство РПЦЗ - да . И для меня этого вполне достаточно , чтобы оставаться в каноническом общении со Вселенской Церковью .
Отправлено: 24.02.10 10:20. Заголовок: Никола пишет: Для Ц..
Никола пишет:
цитата:
Для Церкви это одобрение - НИЧТО
Несколько странная у Вас Никола Церковь... Если руководящий орган принимает решение - а для неё это - ничто.
Если взять за основу определение ЦЕРКВИ, как общности людей, то вообще получается, что Церкви-то у Вас нет!?
Церковь — общность людей (иногда организация), объединяющая их на основе общности культа и вероучения. Основным признаком общности является осознание своей принадлежности к организации членами церкви. Организация подразумевает обособление от других, подобных организаций и наличие руководящего органа и документов. А если Вы мыслите иначе, чем руководящий орган, если вы исповедуете иначе, чем руководящий орган, по всей видимости у Вас нет общности во взглядах и с другими членами Вашей церкви, то уж извините, но ЦЕРКВИ - нет у Вас - она развалилась.
Отправлено: 24.02.10 12:45. Заголовок: Никола пишет: У нас..
Никола пишет:
цитата:
У нас руководящий орган - сама Церковь .
Сама церковь не может быть руководящим органом - это абсурд - Глава - Христос. А руководящий орган был, есть и будет - а вот как он будет называться - это дело свободное... У общности людей всегда есть руководящий орган - иначе это - анархия. Никола пишет:
цитата:
У нас руководящий орган - сама Церковь
Это Ваше измышление или ...??? На сколько я знаю руководящим органом церкви - ВЫСШИМ - является поместный Собор, а синод - это постоянно действующий руководящий орган, так вот в члены этого синода избираются члены церкви. А вот тут начинается нестыковка с Вашими словами - Вы говорите, что со всеми членами церкви имеете единомыслие, а как же члены Вашего Синода, которые также являются членами вашей церкви???
Никола пишет:
цитата:
Всё остальное - Ваши фантазии
Тут Вы в корне не правы - это не фантазии - это вторая часть того же определения. Никола пишет:
цитата:
иногда организация
под организацией разумеется обособленно действующая и юридически оформленная общность людей, объединённая определёнными (одними или едиными) целями. Организации бывают - коммерческими и некомерческими. Разница следует из названия. В свою очередь некомерческие делятся на общественные организации, религиозные и фонды.
Никола пишет:
цитата:
Мне абсолютно всё равно , что думают о моей Церкви внешние
моё (сугубо личное и субъективное - иначе не могу) мнение складывается из хода Ваших изложений.
Отправлено: 24.02.10 14:00. Заголовок: Виктор К пишет: моё..
Виктор К пишет:
цитата:
моё (сугубо личное и субъективное - иначе не могу) мнение складывается из хода Ваших изложений.
Ну вот и складывайте , только коментировать всё это или нет , тоже слава Богу , «моё сугубо личное и субъективное» право . И называть что угодно , как мне вздумается Вы мне тоже запретить не можете . Вы не истец (даже не его адвокат) , а я не ответчик . Израиль в отличии от РФ своих граждан бережёт
Отправлено: 26.10.10 03:48. Заголовок: Был на лекции: "Из истории старообрядческаго раскола"...
Сегодня, вернее -- вчера, в "воскресном" классе Св.-Георгиевскаго храма УПЦ МП г.Львова состоялась вторая, заключительная лекция из истории Русской Церкви на тему "Из истории старообрядческаго раскола". -- "Говорил ,"ломая руки", краснобай и баламут"?!" -- "Нет-нет, что вы! Всё было тихо и прилично!" А теперь всерьёз... При этом храме постоянно проводятся лекции, но на эту тему я что-то не припоминаю... А, может и были ранее -- я не следил. Но то, что об ЭТОМ не хотят говорить всерьёз и честно -- думаю, всем участникам понятно. Лекции в данном случае читал прот. Николай Баранов. Очень грамотный и начитанный человек, хорошо говорит проповеди. Лет сорока, сорока пяти. Борода -- отменная, на удивление, т.е. -- он совсем, как я погляжу, её не трогает, что не скажешь об остальных... К тому ж он ещё и директор "Богословских курсов", а ранее был директором львовскаго филиала Московскаго Свято-Тихоновскаго Университета. Это я к тому, что человек он достаточно грамотный, а язык "подвешен" -- "что надо!" -- как говорится. Поэтому идя на лекцию, я прекрасно понимал: придётся взять себя в руки и молчать и, хорошенько помолившись, быть "во всеоружии". Как и всегда -- я опоздал... Но не на много и чего-то особо нового -- не услышал. Говорилось об изменении имени "Исус" на "Иисус", об изменении количества просфор и их вида, о направлении крестных ходов, о замене крестнаго знамения, о замене икон древних на новые западного письма, о замене пения древняго знаменнаго на новое партесное, причём последним двум пунктам уделено было наиболее времени, а предыдущее -- так , между прочем, с некоторой степени снисходительности и лёгкаго сожаления; вообще, "наш" лектор мастак рассказывать в такой несколько наигранно-напускной форме с богословским важным видом, при этом лёгкий юмор, , ну, понятно -- несколько разрядить обстановку надо. Сказано было о том, что ВМс 1667-го года осудил Никона, но его дело -- продолжил и одобрил. "К сожалению, Никон действовал самочинно и самовластно", -- цитата из лекции. Лектор редко называл отошедших от Никона "раскольниками", а больше "древлеправославными" или "старообрядцами". Подчёркивал, что обрядовые символы они поставили выше -- на первую ступень, а церковное единство -- на вторую, и, вот, к сожалению, получился раскол, который тормозит по-мнению докладчика всё развитие общин старообрядческих. Они, старообрядцы, поделились в свою очередь на групки, т.к. раскол всегда к этому приводит -- к делению такого плана, причины этих делений он видит в принятии или непринятии священства от "православной церкви". Указаны были названия основных веток древлеправославия: "поповцы" (РПСЦ -- как наиболее крупная, потом РДЦ, на вопрос о патриаршестве сказал, что такового нет, а есть митрополит, как ему кажется), ДПЦ -- "поморцы", как живущие по берегу Белого моря. Сказано было о численности -- 1,5-2 млн., -- "но что это в сравнении с православной церковью! -- просто !", -- далее было сказано, что "поморцы вымирают", -- --, да и вообще -- древлеправославие на это обречено ( ). (Короче, "... капут!"). Простите... "Места обитания" этих "реликтовых" "папуасов с лестовками" (после написания этих слов я встал, не знаю зачем пошёл в ванную комнату, включил свет и...оставил своих без лампочки, и ... опять принялся за многословие и ему подобное... ) -- последняя фраза позаимствована у ... не будем говорить у кого, -- так вот, живут ... или доживают, уж не знаю что написать, ага -- проживают значится в Черновцах, Одессе, Нижнем Новгороде, ну и на взморье... "...Почему в Черновцах? Меньше гнали на задворках Империи..." Да, и в Виннице. Кстати, в прошлый вторник он-же сказал, что во Львове "двое ушли в старообрядчество". "И вообще, для нашего региона -- это не актуально!" -- примерно так звучало из уст о.Николая... То есть, всем своим видом докладчик показывал: "Ну было, да, были ошибки, к сожалению, иногда тексты не очень... Ну и что? Главное, что мы Церковь и мы спасаемся, а у них -- проблемы с епископатом, так и не выяснена -- каноничны их епископы или нет...", и воообще ... так всё это, между прочим... Ну Пётр устраивал гонения, ну было в бегах 10% населения... Так вот, вяло и скучно... Ну, назівали Петра -- "антихристом"... "Так. Вопросы?" И вот тут... Не, не угадали ! Я всё время тихо сидел и смотрел на образ Почаевский, или на распятие, где "ИС" с титлом без лишней "И", то на "Убрус" священный и молча молился, да молча... А как ещё -- сердце зашлось; вижу надо успокоиться пока люди задают вопросы... "Оставлю я себя "на закуску"", -- думаю... Одна женщина спросила про прадеда, который был в старообрядчестве -- можна ли его поминать в УПЦ МП? Другая, из Винницы, сказала, что у них крёстным -- парень из старообрядцев, и очень хочет к ним в Виннице зайти и купить иконы. Нравится служба. Тут наш докладчик оживился и довольно интересно рассказал об особенностях богослужения древлеправославных: руки скрещены на груди, в руках лестовки, подручники, кафтаны, сарафаны, причём всё это хорошо ... но: обряд, не более... (А меня вжэ распирает: чувствую -- не выдержу ,шас спаю..!) "Ещё вопросы?" -- "Ваше преподобие, разрешите", -- поднял я руку, -- "Вот вы говорите, что хорошо что есть подручник, дабы не марать руки, есть древнее каноническое пение, есть древние иконы, канонические, а всего этого у нас нет: как же быть?! Получается нонсенс, двуличие -- мне подсказывают, лицемерие, вернее -- двойной стандарт: у нас нет ничего каноническаго, мы руками да в грязный пол, а потом себя осеняем крестным знамением, и..." -- далее, я рассказал о том, как выстаивал по нескольку служб подряд, с книгами в руках, дабы вникнуть в службу, как возмущало меня пение и иконы, явно -- неправославные, процитировал и слова еп.Феофана Вышинскаго из книги "Падение 3-го Рима": о том, что "в книгах -- мрак" и т.д.. "И как-же после всего этого мы ещё говорим о своей каноничности?!" Пока я говорил слышались советы: "Не нравится -- уходите в старообрядчество!!!" Я просил меня не перебивать и продолжал. Их преподобие спросив, или я всё высказал ответил довольно оригинально: "Ну что такое "каноны"-- не каноны над Церковью, а Церковь над канонами! Она их создаёт и вправе их менять..." -- и далее уже в этом контексте:"... хотите по-древлеправославному? Пожалуйста! Создавайте общину и -- вперёд, кто мешает?! А пока... Пока РПЦ МП и УПЦ МП "отходят" от тех гонений, которые были на неё со стороны советской власти... И делать реформы в пении и в иконах -- т.е. взять и осудить -- значит вычеркнуть триста лет из истории церкви!!!" -- примерно так было сказано... "К тому же найдутся противники знаменнаго распева такого же типа характера как и Вы (т.е. -- я ), которые скажут: а я хочу "партес", хочу Чайковскаго и Веделя!!! Т.е., будет -- раскол!" Было сказано и о т.н. Единоверии, о Московском соборе 1971-го года, и Соборе РПЦз 1974-го года отменивших клятвы на старообрядчество как средство примирения. Далее, видя что лекция подходит к концу я решился ещё задать такой вопрос и ... на этот раз уже посложнее, но ... наш докладчик и тут преуспел: ни на какой "козе" его не объедешь! -- а вопрос был что говорится "наболевший": о крещении погружением, обливанием, окроплением, о их равночестности и решении ВМс 1667-го года по этому вопросу и об единократном погружении с призыванием Лиц Святой Троицы. Но и тут: "наша песня хороша..."! Мне в вину было поставлена "буква закона", конечно, надо погружать -- никто не спорит, но и обливание и окропление тоже приемлется как икономия, приведены примеры больных людей, древней церкви, когда крестили только взрослых -- вот тут я сам не пойму: половина верующих говорит о том, что издавна крестили младенцев, а др. половина, что в только взрослых!, и кого слушать?! -- т.е. взрослый человек сам приходил и добровольно принимал крещение. Ну я как прошедший школу баптизма прекрасно понимаю -- да, "кто верует и окрестится спасен будет!" -- это слова Спасителя. Но это в отдельную тему... Вернёмся к нашему ... Баранову Николаю. Далее, отец протоиерей рассказал о крещении кровью -- мученичество, а также об "обливании" (посыпании) песком, о признании сего действа при необходимости. А также обещал посмотреть материалы ВМс 1667-го года. Кстати, год 1666-й совсем не упоминается, дабы, я думаю не смущать людей: а то они такие, только услышат ... и сразу... и я такожде... Поэтому о. Евгений и предупреждал: не зацикливаться на этом ВМс 1666-1667, а упоминать 1654-й, что докладчик со знанием дела и ... делал. Уфффф... (Вже перші пивні заспівали, а я ще й не лягав спати ) ...вот такие вот "пироги"...
Вже перші пивні заспівали, а я ще й не лягав спати
Не горюй, брате, да ложись спать вовремя. Такую же тугу сердечную испытываю и я, находясь исключительно в никонианском окружении. Правда, неделю назад последний из их "златоустов" поставил на мне жирный крыж, как на неподдающейся "обучению". На прощанье подарил... Феодора Студита "Поучения монахам". "Тоска зеленая,- грит,- но тебе, клоунессе, старооблядке (именно так) пойдет". И вот пошло же! Читаю теперь каждый день на сон грядущий - бальзам! А ходить на лекции никониан "про нас" - только время терять да раздражаться. Нового-то все равно ничего не услышим. Сие помрачение человеческими усилиями не врачуется.
Георгий, Львов писАть надо - сочинения апологетического содержания, но ненавязчивые... и раздавать также ненавязчиво. Сеять нужно, авось где-то и взойдёт...
Подчёркивал, что обрядовые символы они поставили выше -- на первую ступень, а церковное единство -- на вторую
Вот уж и нет. Реформу которую начал Никон как раз и поставил форму греческую превыше православной.И не мы прервали единство, а они после того как прокляли древлеблагочестие.Это не старообрядческий раскол, а Никоновский Никон устроил раскол. Георгий, Львов пишет:
цитата:
да и вообще -- древлеправославие на это обречено
Почти всегда так и мыслили враги Церкви. Георгий, Львов пишет:
цитата:
Почему в Черновцах? Меньше гнали на задворках Империи..."
А за что гнали то? за Перста и имя? кто то обвинял нас в обрядоверии? Георгий, Львов пишет:
цитата:
"И вообще, для нашего региона -- это не актуально!"
а то что типография была староверская в граде Львове, конечно не актуально... :) Георгий, Львов пишет:
цитата:
"Ну что такое "каноны"-- не каноны над Церковью, а Церковь над канонами! Она их создаёт и вправе их менять..."
:) да уж... А то что каноны должны сохранять границы Церкви для этого каноны и существуют, что бы выявить где ограда Церквоная, а где ее нет. И тогда не понятно как отличить Церковь? Протестантизм какой то... Георгий, Львов пишет:
цитата:
о крещении погружением, обливанием, окроплением, о их равночестности
Тебе надо было правильно задать вопрос. Сказать, что истинное крещение есть погружательное, но в исключительных случая в Церкви существует икономия, и что икономия именно исключение из правил, но не само правило. А тут получается, что правило сделали исключением, а исключение правилом. Тогда бы он не смог оправдаться.
Отправлено: 26.10.10 11:44. Заголовок: Вот здесь, я полагаю..
Вот здесь, я полагаю, очень важна именно разъяснительная деятельность среди населения. Есть тёмные вопросы истории, которые кто-то замалчивает, а другой преподносит их, как видим, в выгодном для себя или своей конфессии-юрисдикции, свете. Есть и вопросы канонического и догматического характера, которые уж сильно зашлифованы, смягчены, так, что уже об них и не разбиваются учения протестантов и им подобным. Все эти вопросы подлежат обязательному освещению, разъяснению. Нужно обратить на это внимание. Тогда таким "кадрам" сложно будет, а я думаю и невозможно будет так спокойно лить грязь и запудривать мозги. Ведь очень просто сказать -а старообрядцы - да что они - вон сжигались с детьми в лесах, а почему только из-за двух перстов - представляете из-за такого пустяка с детьми малыми. Вот и всё больше говорить не нужно - всё старообрядцы - для всех ужасны, плохи и т.д. И многия с этим согласятся. А почему??? Отсутствие правильной информированности. Информация подаётся однобоко. Конечно можно махнуть рукой и сказать - а, кого надо Бог приведёт. Но тогда не нужно возмущаться простив такого положения дел. Вот таково моё мнение. Говорю так потому, что сам учился на такой информации и сам учил. Но не от веры в эти слова, а от того, что другого никто не дал.
Отправлено: 26.10.10 11:52. Заголовок: Виктор К пишет: Вед..
Виктор К пишет:
цитата:
Ведь очень просто сказать -а старообрядцы - да что они - вон сжигались с детьми в лесах, а почему только из-за двух перстов - представляете из-за такого пустяка с детьми малыми.
надо акцентировать внимание не на том, что были сжигания, а на том почему. Кто доводил людей до такого? Не говоря уже о том, что и само сжигания если и были, то в малом количестве, много было поджогов, а потом говорили, что сами. И если говорят, от том, что перста это малость не существенно, то почему за их держания так преследовали?
Отправлено: 26.10.10 12:15. Заголовок: о.Евгений пишет: И ..
о.Евгений пишет:
цитата:
И если говорят, от том, что перста это малость не существенно, то почему за их держания так преследовали?
Так они уже говорят, что старообрядцев вовсе не за обряды гнали, а за противостояние царской власти, и вовсе не церковь устраивала гонения, а власти. Недавно слышала это по радио Радонеж. Гладко все так звучит. И вообще, старообрядцы стали врагами России, они де и массоны, и революцию они спонсировали....
Отправлено: 26.10.10 14:54. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..
Сергей Маркин пишет:
цитата:
Так насколько я помню, революцию на немецкие деньги же делали! Немецкие старообрядцы?
Да и у англичан, говорят, рыльце в пушку Клеветы и искажений со стороны никониан много. На каждый апчхи не набудьздороваешься, но разьяснять, конечно, надо.
Отправлено: 26.10.10 23:12. Заголовок: Виктор К пишет: Отс..
Виктор К пишет:
цитата:
Отсутствие правильной информированности. Информация подаётся однобоко. Конечно можно махнуть рукой и сказать - а, кого надо Бог приведёт.
Виктор К пишет:
цитата:
о.Евгений вот и я о том же. Но больше меня беспокоит отсутствие информации вообще.
"Спаси Христос, -- как говорят старообрядцы!" -- так сегодня на прощание сказал мне уже упоминавшийся о.Николай... Благодарю за поддержку и за дельные замечания и предложения! о.Евгений пишет:
цитата:
а то что типография была староверская в граде Львове, конечно не актуально... :)
... надо подумать, тем более, что первый взнос уже был... Правда, я его "профукал"... Людмила пишет:
цитата:
А ходить на лекции никониан "про нас" - только время терять да раздражаться. Нового-то все равно ничего не услышим. Сие помрачение человеческими усилиями не врачуется.
...зато человека встретил, с которым вместе были у протестантов, были в ссоре когда-то, потом друг за другом -- не зная даже ничего друг о друге! -- пришли в РПЦ МП, и, вот теперь при коротком разговоре оказалось, что его родня -- древлеправославные... Людмила пишет:
цитата:
На прощанье подарил... Феодора Студита "Поучения монахам". "Тоска зеленая,- грит,- но тебе, клоунессе, старооблядке (именно так) пойдет". И вот пошло же! Читаю теперь каждый день на сон грядущий - бальзам!
...так це ж чудово!!! Ирина пишет:
цитата:
Мы то это понимаем, а для непритязательных слушателей и такой аргумент сойдет.
...к превеликому сожалению... Как мне вчера сказали: "надо слушаться пасторов..." ...и последние штрихи к портрету нашего "героя": "Обряды противоречили греческой традиции... " Одобряется то, что "старообрядцы сохранили пение и иконы и за это мы должны им быть благодарны..." Главные -- по его мнению -- отличия теперь да и раньше: 1. Двуперстное крестное знамение. 2. Знаменное пение. 3. Иеросалимский устав. 4. Нет сокращений в службах и замен. 5. Акафистов нет, кроме акафиста Пресвятой Богородице. 6. Пассии католической нет. 7. Начальные и исходные поклоны. 8. Синхронность поклонов и др. действий на службах, кафтаны, лестовки, подручники (ох уж эти подручники! надо время от времени напоминать: а ты постирал(а) свой подручник??? ). 9. Агиасма -- считается в навечерии Богоявления. 10. Крестные ходы "по Солнцу". 11. Изменения(?) в Символе веры: "отсюда поговорка -- умру за единый "аз"". "Мы должны им быть благодарны..." . "Несколько были повреждены книги, т.к. печатались по венецианским иногда книгам...". "Проблема была не в Церкви, а в государстве стремившемся уничтожить древлеправославных..."."...но в контексте бытия они -- раскольники...". А вот это интересно, а к чему было сказано -- прослушал: "Обманывать людей нельзя, т.к. за это потом приходится дорого расплачиваться!" ...На сегодня мы договаривались о том, что лектор о.Николай подготовит материалы о признании в 1666-67-х годах равночестности всех видов крещения, а также признания одноразового погружения. Информация мною об этом взята из раздела форума "Церковь и общество: братский диалог..." Их преподобие ответил мне, что он не нашёл ничего подобнаго в Деяниях Собора и просил меня подготовить и предоставить сию инфу к следующему разу, ссылаясь на митр. Макария (Булгакова), Карташева и ин. авторитетов. Брошюр современных -- как пива шарикову -- сказано было: "не предлагать!" Тут я понял нежелательность моего присутствия на лекции, сказал: "Яволь!", прощался, мне пожелали "старообрядческаго -- спаси Христос!", я вышел, поговорил с одной хористкой евреечкой, потом прибежал уже упоминавшийся мною знакомый по протестантизму, мы с ним погутарили, я ему написал на бумаге название: "Русская Древлеправославная Церковь", сказал что посмотрит у сестры по интернету. Кстати, в своё время он отпустил бороду, а, вот недавно как я понял -- сбрил её... Вот так... Какие будут вопросы? советы, предложения...
Отправлено: 28.10.10 02:07. Заголовок: ...и в заключении (&..
...и в заключении ("на завэршэння", по-украински, ): их преподобие отправил меня к ... депутатам -- мол, "вон их сколько, идите и пусть вам помогают создавать (регистрировать) общину". Немного он меня озадачил этими словами, но я запомнил... И, сегодня, неожиданно для себя самого имел такую встречу! Только тот, с кем я общался всего лишь кандидат в ... земляк наш с Георгием: из кубанских и донских, помнит историю с т.н. "некрасовцами", директор крупного пром. пред., простой в общении, голова русских общин запада Украины и проч.. ...ну и напоследок улыбнитесь (а, может, и не смешно будет): отец протоиерей с присущим ему чувством юмора вспомнил слова о. диакона А.К. о том, что "Церковь, в которой вечерню поют утром, а утреню -- вечером, не одолеют ни врата адовы, ни ... здравый смысл...". ...а ваше мнение? Когда должна быть певаема какая служба?
Отправлено: 29.10.10 13:27. Заголовок: Виктор К пишет: Ве..
Виктор К пишет:
цитата:
Вечером вечерня, а утром утреня.
Интересно, что он честно сказал то, что вообще, я думаю, народ не знает, ну, например то, что "...теперешние утренние и вечерние молитвы, составленные в 18-м веке никакого отношения к "Повечерию" и "Полуношнице" отношения не имеют. Ведь как жила Русь? Монастырским уставом: вечером читали "Повечерие" а утром "Полуношницу"..." И при всех его честных признаниях "бочка дёгтю": "имеем раскол", и что ты на это скажешь?.. Казалось-бы: вот-вот и народ начнёт возмущаться и негодовать, но надо знать о.Николая: простого священника директором Богословских курсов не назначают... Но "благословение" прилюдное на создание древлеправославной общины от УПЦ МП я получил.
Редакторы! Вы чего -- кавычек не видите?! Виктор К пишет:
цитата:
а без него никуда?
Дело серьёзнее, чем мы представляем: надо знать положение у нас в городе и, вообще, представить -- на что я иду и как себя подставляю и даже не себя, а своих -- жену и дитё. А с КЕМ я имею дело знаю я один,-- ну, отчасти и вы. А с другой стороны -- это же даже замечательно: в случае чего -- есть на кого сослаться! Да он по сути и прав: "мол, чего шумишь? не нравится -- скатертью дорога! трудись и чужими руками жар не загребай! а то хочет на чужом горбу в рай въехать: давай, сам пробуй!" Это подтекст, то, что не сказано, но подумано... И совершенно верно! Теперь: дай, Боже, смелости, мужества и доооолготерпения! Аминь!
а что в Украине такая большая проблема зарегистрировать общину? у нас в Таджикистане - я понимаю - здесь к религии особое отношение - пока тебя МБ не проверит с ног до головы - всё бесполезно...А у Вас???
Отправлено: 30.10.10 11:17. Заголовок: Виктор К пишет: а ч..
Виктор К пишет:
цитата:
а что в Украине такая большая проблема зарегистрировать общину?
...это к отцу Евгению -- он лучше знает. Для нас этот вопрос не стоит на повестке дня: пока что я один в поле яко прп. Илия Муромец противу полчищ. Остальные только-только что-то узнают, вопрошают... Если это дело Божие -- то оно подвигнется и нашими усилиями при Божией помощи достигнет своего качественнаго завершения...
Отправлено: 31.10.10 11:42. Заголовок: Вот ещё вспомнил из ..
Вот ещё вспомнил из разговора: после моего замечания о нарушениях канонов и порядка богослужения в приходах РПЦ о.Николай стал утверждать, что если ввести например эпитимии -- по канонам -- то в церквах вообще не останется причастников, т.к. за такой грех такая-то эпитимия, за такой-то -- столько-то лет отлучения и т.д.. Далее, он говорил о том, что в греческой церкви вообще другой порядок причащения и исповеди: два раза подряд причащаются, а потом исповедуются, это потому что народ там разделяет таинство исповеди от таинства причастия, это разные таинства, и присовокупил: "давайте введём такую практику и в нашу церковь -- что получится?!." Это к тому, что народ не примет такого. И тут я подумал: надо было сказать -- что ж тогда на Руси ввели то, что народ не принимал и с этим уже смирились?! Почему теперь так "страшны" нововведения?!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
!", -- далее было сказано, что "поморцы вымирают", -- 
--, да и вообще -- древлеправославие на это обречено (
). (Короче, "... капут!"). Простите... 
Не, не угадали 
), которые скажут: а я хочу "партес", хочу Чайковскаго и Веделя!!! Т.е., будет -- раскол!" Было сказано и о т.н. Единоверии, о Московском соборе 1971-го года, и Соборе РПЦз 1974-го года отменивших клятвы на старообрядчество как средство примирения. 
) 
надо время от времени напоминать: а ты постирал(а) свой подручник??? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума