Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение
Людмила





Сообщение: 389
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 11:37. Заголовок: Благодатность никониан?


Думаю, необходимо в рамках нашего форума расставить точки над i в вопросе о благодатности (или не-, или частичной) никониан-сергиан. Слышала от представителей других старообрядческих согласий, что якобы все беглопоповцы считают МП благодатной Церковью. Есть ли в РДЦ соборное решение по этому поводу? По меньшей мере, какое-то единое мнение. Сама я его имею, но, желая быть послушным чадом своей Церкви, хотела бы привести его в согласие с соборным.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 All [см. все]


шлаковоз



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 13:20. Заголовок: САП пишет: 1.У ерет..


САП пишет:

 цитата:
1.У еретиков нет благодати, и стало быть Таинств.
2.У еретиков нет благодати, но есть видотворение Таинств которые наполняются благодатью при присоединении(?)
3.У еретиков осталась благодать(?)



Прежде чем ставить эти вопросы, необходимо сформулировать:
1. В чём согрешили никониане одной фразой.
2. Как в видотворениях действует благодать.
3. Что такое видотворение.

Спаси Христос!: 0 
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 3171
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 17:34. Заголовок: САП пишет: А спорны..


САП пишет:

 цитата:
А спорные вопросы приема еретиков (наватиан, данатистов, ариан, монофизитов, монофилитов и иконоборцев) объясняются тем, что некоторые из них были раздорниками (наватиане и данатисты), а прочие принимались до тех пор пока разум их заблуждений не был разъяснен Церкви и тогда прием их священства стал немыслим.


Мыслим или немыслим, но если обратиться к истории упомянутого монофелитства, то увидим, что оное осуждено было Поместным Собором в Риме в 649 году, Вселенским Собором в 681 году, а затем восстановлено соборно в империи в 712 году и в 715 опять осуждено. Попробуйте разобраться в преемстве... Поэтому я на сей счет все-таки склонен держаться учения прп. Феодора Студита, которое вполне изложено им в послании к Стефану Чтецу.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 3173
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 17:43. Заголовок: шлаковоз пишет: 1. ..


шлаковоз пишет:

 цитата:
1. В чём согрешили никониане одной фразой.

Отреклись от ряда церковный Преданий и исповеданий, и анафематствовали их, как, якобы, еретические. Подобное сделали иконоборцы.



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
LS



Сообщение: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 19:21. Заголовок: о. Андрей пишет: то..


о. Андрей пишет:

 цитата:
тогда понимать сказанные тем же Собором слова, что ересь отлучает от Церкви сякого человека?


Еретики не сами по себе имели хиротонию.


Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 3175
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 19:39. Заголовок: LS пишет: Еретики н..


LS пишет:

 цитата:
Еретики не сами по себе имели хиротонию.

Все верно, не сами по себе, но преемственно друг от друга Полагаю, что Вы знакомы с деяниями 7 Вселенского Собора, однако предлагаю Вам перечитать их вновь, а точнее Деяние первое. О монофелитах я уже цитату привел, что на кафедре Константинопольской преемственно был еретики 50 лет. О иконоборцах-епископах сказано, что многие из них родились в ереси иконоборчества и в ней были рукоположены преемственными иконоборцами.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
LS



Сообщение: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 20:10. Заголовок: о. Андрей пишет: пр..


о. Андрей пишет:

 цитата:
преемственно друг от друга


и тем не менее, ересь не была источником хиротонии.



Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 3176
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 20:17. Заголовок: LS пишет: и тем не ..


LS пишет:

 цитата:
и тем не менее, ересь не была источником хиротонии.

Это все схоластика. Если отбросить умозрительные спекуляции, то ясно одно, что изобличенные в ереси еретики преемственно занимали церковные кафедры и рукоположенные ими приняты в сущем сане. Вы ведь это не отрицаете? Нам же этого святоотеческого примера вполне достаточно, чтобы поступать по подобию.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 1561
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 09:12. Заголовок: САП пишет: Благодат..


САП пишет:

 цитата:
Благодать священства подает Дух Святой в Таинстве руковозложения, а не в таинстве миропомазания.


Полностью с Вами согласиться не могу - смотря о каком Таинстве Вы говорите. Если о священстве - то соглашусь, а если о Миропомазапнии, то - нет. Но при этом Вы же не будете утверждать, что в РПЦ МП отсутствует правильное Крещение.
Раз не будете это отрицать, то о какой благодатности Таинств можно говорить , если их совершают язычники???
или Вы не согласны с таким посылом?!
К чему вы это пишите :
САП пишет:

 цитата:
Гляжу о. Андрей "стесняется" вам тут об етом прямо сказать, а над Рябцевскими объяснениями, про "еретические видотворения" которые наполненяются благодатью при присоединении к Церкви, посмеивается на соседнем форуме


отец Андрей покрайней мере мне никогда не стесняется ничего говорить - и более того ни отец Андрей, ни отец Михаил, ни отец Евгений.
И я рад именно такому положению дел.
Даже и Сергий не раз мне делал замечания, которые я неоднократно воспринимал в штыки, но после рассуждения соглашаюсь с ним, да и сестра Прасковья мне не однократно в ЛС пишет, так что не судите..... по себе....
САП пишет:

 цитата:
Но вариантов может быть только три:

1.У еретиков нет благодати, и стало быть Таинств.
2.У еретиков нет благодати, но есть видотворение Таинств которые наполняются благодатью при присоединении(?)
3.У еретиков осталась благодать(?)



А что так мало - вариантов может быть и больше.
Но мы знаем правила и Исторические факты из этого я и исхожу, по этому выводить всякие формулы я бы не стал.
Вот отец Андрей привёл пример. Он вполне достаточный.
Я же рассуждаю с точки зрения Сравнительного Богословия и Догматики Православной.
У еретиков нет благодати, от сего их таинства не могут быть признанны спасительными, приводящими человека в Жизнь Вечную. Это однозначно. В противном случае - какая разница к какому сообществу принадлежать. В этом же случаен понятие еретик - абсурдно, так как в этом случае - все - и еретики в том числе - спасительны.
Но это не так.
От сюда следует - спасение только в Церкви, управляемой Божественной благодатью.

что касается таинства священства, то здесь исследуется, при правильном Крещение, наличие преемственности от апостолов - разумею руковозложение.
Ну и Вы же не будете утверждать, что священство благодатно у еретиков.
Или нет?
исходя из этого нужно восполнить недостающее - Миропомазанием это недостающее и восполняется.
Опять же безо всяких формул и филосовствований.
Почему так решили Святые отцы мы конечно же можем порассуждать, но не более.
Что касается "видотворения" - я не знаю такого выражения, оно мне не знакомо, в том смысле, что я в принципе понимаю смысл этого слова, но что именно Вы вкладываете в него я не знаю.
Рзъясните - поговорим.

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 1562
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 09:28. Заголовок: Да, и вот, что ещё в..


Да, и вот, что ещё в мою башку пришло.
Вы САП привели выдержку из - Большой Катихизис. гл. 76.
Неужели Вы допускаете, что описанное действие Божественной Благодати и у еретиков - у монофизитов, монофелитов, даже скажем - католиков и т.д. даже и РПЦ приплетём - такое же как и в Церкви, руководимой Святым Духом???
Я Вам удивляюсь - неужели можно допустить и сравнить - Православное Таинство - его действительность и Совершённость, а также и спасительность с совершением таинств у еретиков???
Вы привели Большой катехизис - но он говорит о ПРАВОСЛАВНОМ ТАИНСТВЕ.
О Таинстве, совершаемом в Церкви, управляемой Божественной благодатью.

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 1563
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 09:55. Заголовок: то есть я хочу сказа..


то есть я хочу сказать - как Вы можете Православное учение о Православном Таинстве применять к таинству или к некоему действу, совершаемому у еретиков???
Я считаю, что здесь должен рассматриваться вопрос не с точки зрения учения Церкви о Таинствах - потому как в этом случае рассматривается - идеальный вариант - то есть когда мы однозначно знаем, что действует Дух Святой, я считаю, что в данном случае можно рассматривать то что мы в результате их действования получаем только с точки зрения Сравнительного Богословия. Для нас важно здесь многое устанавливать и многое исключать - а именно - действие Божественной Благодати.
Если же мы будем применять к действованиям еретиков Учение Церкви о Таинствах - то мы сами признаём их Таинства дейтсвенными и спасительными, а следовательно и действительными в смысле их полноценности.
Но тогда мы приходим к удивительному заключению - а какая разница к какому сообществу принадлежать - везде же действует Святой Дух - тогда и еретики - не еретеки, ну и прочие безумные глаголы.
Вот.

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 1564
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 10:17. Заголовок: Одновременно с этим ..


Одновременно с этим прошу Вас САП обратить внимание на историческое происхождение Таинства Миропомазания.
Вот Вам вопрос - было ли это Таинство - Миропомазания - при апостолах и как сходил Святой Дух при Крещении от Апостолов.
Так вот , отвечу сразу - Святой Дух при Крещении сходил через посредство возложения рук Святых Апостолов.
Миропомазание было введено тогда, когда Церковь умножилась и апостолы не могли физически возложить руки на всех.
Что же мы видим сейчас у еретиков - возложение рук есть - а вот Дух святой не действует (под возложением разумею не просто возложение, а наследственное, преемственное от апостолов) в связи с этим и необходимо совершение Миропомазания.

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 11:51. Заголовок: о. Андрей пишет: По..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Поэтому я на сей счет все-таки склонен держаться учения прп. Феодора Студита, которое вполне изложено им в послании к Стефану Чтецу... Если отбросить умозрительные спекуляции, то ясно одно, что изобличенные в ереси еретики преемственно занимали церковные кафедры и рукоположенные ими приняты в сущем сане.


Т.е. у еретиков действует благодать Святого Духа, без всяких там видотворных спекуляций

Виктор К пишет:

 цитата:
мы знаем правила и Исторические факты из этого я и исхожу, по этому выводить всякие формулы я бы не стал...Опять же безо всяких формул и филосовствований.


Етот раздел называется Догматическое богословие
Откуда благодать в еретическом священстве-то? Хотелось бы услышать некий догмат о приеме еретиков в сущем сане, а не мутные исторические прецеденты, которые на поверку оказываются не такими убедительными, как выяснилось за годы форумских полемик.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 1565
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 12:00. Заголовок: САП пишет: Т.е. у е..


САП пишет:

 цитата:
Т.е. у еретиков действует благодать Святого Духа


у еретиков Она действовать не может (говорю о Таинствах).
Иначе бы приём был без миропомазания, покаяния и т.д.

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 12:01. Заголовок: Виктор К пишет: у е..


Виктор К пишет:

 цитата:
у еретиков Она действовать не может (говорю о Таинствах).


Так почему принимаете их священство в их ертических санах, если они простые мужики?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 1566
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 12:05. Заголовок: САП пишет: Етот раз..


САП пишет:

 цитата:
Етот раздел называется Догматическое богослови


Догматика - это не раздел, а целая наука.
Как и Церковное право.
САП пишет:

 цитата:
Откуда благодать в еретическом священстве-то?


странно - говорим на одном языке вроде бы, а понимать не понимаем - я Вам не однократно говорил, что если бы священство еретиков было бы благодатным - Святые Отцы не устанавливали бы разные способы приёма приходящих от еретиков.
САП пишет:

 цитата:
Хотелось бы услышать некий догмат о приеме еретиков в сущем сане


Догмата такового нет - есть Правила Церковные относительно принадлежащих различным ересям.
Догмат - это Учение Церкви.
А приём в общение Церковное осуществляется на основании Каконических правил.
А вот целостность Таинств у еретиков выясняется на основании их учения и их действий в том или ином случае.

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 1567
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 12:07. Заголовок: САП пишет: Так поче..


САП пишет:

 цитата:
Так почему принимаете их священство в их ертических санах, если они простые мужики?


по примеру Отцов Церкви, которые принимали приходящих после расуждения и совершения над теми или иными различных действий - говорю о различных видах приёма - кого то через покаяние, а когото через Миропомазание. Замечу, что в обоих действует Святой Дух.

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 12:11. Заголовок: Виктор К пишет: стр..


Виктор К пишет:

 цитата:
странно - говорим на одном языке вроде бы, а понимать не понимаем


И я про то, букв много, а ответа на вопрос за ними нет

Виктор К пишет:

 цитата:
Догмата такового нет - есть Правила Церковные относительно принадлежащих различным ересям.


Правила - ето применение догмата к конкретной исторической ситуации.

Еще раз, у еретиков нет благодати, почему нужно их жрецов принимать в церковь как священников, имеющих дар Святого Духа к освящению прочих? Откуда в них вдруг взялась священническая благодать без православной хиротонии?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 1568
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 12:22. Заголовок: Почему они так делал..


Почему они так делали мне не ведомо. Но они так делали.
Если бы не делали и отвергали или принимали по другому... то и мы бы так поступали.
Помнится - где то в 3 или 2 веке было еретическое учение, которое утверждало, что отпавших в ересь принимать нельзя, эта ересь осуждена Отцами.
Так что вот - не нужно впадать в крайности - нужно сообразовывать свои действия с действиями Отцов - принмимали они сущими в сане - следовательно ничего зазорного в этом нет - другое дело как принимали - здесь допустимы (опять же установленные Отцами) варианты.

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 1569
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 12:23. Заголовок: Виктор К пишет: жре..


Виктор К пишет:

 цитата:
жрецов


ну зачем же так - жрецов - жрецы - служители языческих капищ и их в общение никто приниать не будет и никто не принимал.

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 1570
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 12:25. Заголовок: САП пишет: Откуда в..


САП пишет:

 цитата:
Откуда в них вдруг взялась священническая благодать без православной хиротонии?


у них нет благодати - но у них есть (или может быть) преемственность руковозложения от апостолов - вот этот вопрос исследуется. Если преемственность уставнолена, то такой принимается либо Миропомазанием лиюо Покаянием.

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 12:26. Заголовок: о. Андрей пишет: ес..


о. Андрей пишет:

 цитата:
если обратиться к истории упомянутого монофелитства, то увидим, что оное осуждено было Поместным Собором в Риме в 649 году, Вселенским Собором в 681 году, а затем восстановлено соборно в империи в 712 году и в 715 опять осуждено. Попробуйте разобраться в преемстве...


Тут нужно не в преемстве разбираться, а в разуме сего догмата, и в исторической ситуации. Не вдаваясь в детали лишь замечу, что доказать правоту Православия в споре с мнофилитамии, куда сложнее чем кажется, они вам скажут, что воля принадлежность субъекта (лица), а не природы вообще, да и да же если природы, то сложение двух однонаправленных векторов сил, образуют один вектор (ето к приложении к волям), что всем известно, а если к етому присоединить: уврачевание раскола с монофизитами, поддержку имератора, и прочии обстоятельства, то вся ета история станет еще более сложной и неоднозначной, которая росчерком пера не разрешается...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 434
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 12:33. Заголовок: Да уж, не надо пыжит..


Не надо пыжиться быть ревнителями более Святых отцов... Когда я пришла к такому выводу, успокоилась. Спаси Христос всех, кто терпеливо отвечал на мои недоумения.
Единственное, что добавлю в этой теме: все-таки хочу дожить до соборного осуждения никонианской ереси. И это не формализм, я вообще далека от голого законничества по складу характера и принадлежности к творческой профессии. Это нужно вовсе не ИМ, как писал Алексий (никонам "по барабану" все наши анафемы и осуждения), а НАМ, вышедшим из недр МП в поисках Истинной Церкви (и даже уже по особой милости Божьей нашедшим ее). Это нужно не "мертвым", это нужно живым.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 12:36. Заголовок: Виктор К пишет: ну ..


Виктор К пишет:

 цитата:
ну зачем же так - жрецов


Жрец, ето тот кто приносит жертву, а священник - ето тот кто освящает, еретик же не может освящать, в нем благодати Святого Духа несть?

Виктор К пишет:

 цитата:
Почему они так делали мне не ведомо. Но они так делали.
Если бы не делали и отвергали или принимали по другому... то и мы бы так поступали.


Нужно вникнуть в разум отцов, чтоб не ввести в олтарь несвященного мужика и не дать ему священнической власти, коей у него несть.
К примеру, при присоединении ариан-вестготов, перед собором, желающие присоединиться к Православию арианские епископы, после миропомазания, были рукоположены православными епископами, на свои же кафедры, вот так.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 1571
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 12:36. Заголовок: САП пишет: Тут нужн..


САП пишет:

 цитата:
Тут нужно не в преемстве разбираться, а в разуме сего догмата,


зачем разбираться в разуме догмата???
учение монофелитства осуждено.
после этого встаёт чисто дисциплинарный вопрос - что делать с духовенством, которое из-за страха, из-за выгоды, либо по иным соображениям впало в ересь.
Вот тут и решается вопрос, но он совершенно никакого отношения к самому учению не имеет - всё просто - еретик -не еретик - выясняется, определяется кем был рукоположен в каком состоянии впал в ересь - имею в виду - до рукоположения или был уже рукоположен еретиком и сам также мыслил - ВСЁ - при чём тут "разум догмата???"
исходя из этого выясняется преемственность. Я не вижу ничего осложняющего простую процедуру принятия и исследования.
Другое дело, что возможны трудности в процессе самого исследования, но это нормально.

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 12:39. Заголовок: Людмила пишет: не н..


Людмила пишет:

 цитата:
не надо пыжиться быть ревнителями более Святых отцов...


При чем тут ревность? Вот никониянка спросит вас: "Мы же ваши братья коль вы наше священство приемлете, обнимемся сестра во Христе!", что вы ей ответите?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 1572
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 12:39. Заголовок: САП пишет: К пример..


САП пишет:

 цитата:
К примеру, при присоединении ариан-вестготов, перед собором, желающие присоединиться к Православию арианские епископы, после миропомазания, были рукоположены православными епископами, на свои же кафедры, вот так.


не мало вопреки глаголю - это решение Отцов. Они так рассудили, а относительно других рассуждали иногда иначе...

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 3180
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 12:40. Заголовок: САП пишет: Т.е. у е..


САП пишет:

 цитата:
Т.е. у еретиков действует благодать Святого Духа, без всяких там видотворных спекуляций

Я вроде бы внятно объяснил, что считаю достаточным сам святоотеческий пример, и оставляю без всякого исследования механизмы. Если рассуждать по принципу земной логики, то священство пресеклось окончательно еще полторы тысячи лет назад, как об этом весьма красноречиво сказал прп. Феодор Студит в упомянутом письме. Холодная логика уже довела безпоповцев во многих случаях до полного абсурда. Я выше привел пример с монофелитами, конкретно о нем скажите, возможно его применить по отношению к никонианам, если нет, то почему?

САП пишет:

 цитата:
вся ета история станет еще более сложной и неоднозначной...

Что значит неоднозначной? Монофелиты однозначно анафематствованы 6-м Вселенским Собором. Вы что их еретиками не считаете?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 12:41. Заголовок: Виктор К пишет: уче..


Виктор К пишет:

 цитата:
учение монофелитства осуждено


Чтоб осудить, нужно понять, или: "Я Пастернака не читал но осуждаю"?


Спаси Христос!: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 44
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 12:45. Заголовок: о. Андрей пишет: ос..


о. Андрей пишет:

 цитата:
оставляю без всякого исследования механизмы.


Ну, ето напоминает такую позицию




о. Андрей пишет:

 цитата:
Если рассуждать по принципу земной логики, то священство пресеклось окончательно еще полторы тысячи лет назад, как об этом весьма красноречиво сказал прп. Феодор Студит в упомянутом письме.


Нет, в письме речь о другом

Если кто-то был симонит, и никто об етом не знал, то приемлющий от него дар и не судится, равно как и тайная ересь, невнятная для большинства не может отринуть от благодати невежд, пока она не вытащена на свет и ясным языком всем не изоблечена, тогда и невежа может сделать свой сознательный выбор - следовать ей, или Истине.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 1573
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 12:53. Заголовок: САП пишет: Чтоб осу..


САП пишет:

 цитата:
Чтоб осудить, нужно понять, или: "Я Пастернака не читал но осуждаю"?


то есть!?
Не понял - Вы предлагаете мне её изучить???
скажу так между прочим - по Догматическому Богословию при здаче экзамена мне попалось именно учение Иоанна Дамаскина о Христологии.
Так что совету не последую, потому как знаю и без того.
или же Вы возражаете против осуждения монофелитства???
САП пишет:

 цитата:
Ну, ето напоминает такую позицию


Нет это напоминает мне пример Симеона Столпника, когда к нему пришли посланники от Египетских старцев и приказали сойти со столпа.


http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 3181
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 13:06. Заголовок: САП пишет: При чем ..


САП пишет:

 цитата:
При чем тут ревность? Вот никониянка спросит вас: "Мы же ваши братья коль вы наше священство приемлете, обнимемся сестра во Христе!", что вы ей ответите?

Мы их священство приемлем не просто так, а с отречением, то же самое следует предложить и оной никонианске...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 13:23. Заголовок: о. Андрей пишет: Мы..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Мы их священство приемлем не просто так, а с отречением


Ето напоминает: отдельные частные недостатки на местах , а в целом поп благодатен!

Виктор К пишет:

 цитата:
Не понял


В то время, монофелитский вопрос был мутен для большинства, потому тех, по невежеству монофелитов, и не судили строго, они состовляли одну Церковь, от сюда и прием их рукоположенцев!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 435
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 13:31. Заголовок: САП пишет: При чем ..


САП пишет:

 цитата:
При чем тут ревность?


Я не знаю, Сергей Александрович, Ваши мотивы, но инициирование мною этой темы было продиктовано именно ревностью по Бозе и ничем иным. И прав о.Андрей, далеко не все можно определить земной логикой. "Мудрствуя" на форумах, мы часто об этом забываем.
А на вопрос никониянки:

 цитата:
Мы же ваши братья коль вы наше священство приемлете


отвечу примерно так: "Не всякое ваше священство мы приемлем, а только законно поставленное (апостольская преемственность), имеющее трехпогружательное крещение и отрекшееся от ереси, в которой пребывали (через миропомазание). Из четырех МП-священников нашего города мы, кстати, не примем никого однозначно, так как (доподлинно знаю) все они, во главе с "митрофорным протоиереем", обливанцы и потому суть простые мужики, тем паче некрещенные".
Не знаю, удовлетворит ли Вашу мудрость мой ответ, но мою визави...приведет в ужас! Может, задумается: так где же я нахожусь (как и произошло со мной)? Или покрутит пальцем у виска: юродивая...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 13:41. Заголовок: Людмила пишет: отве..


Людмила пишет:

 цитата:
отвечу примерно так: Не всякое ваше священство мы приемлем, а только ... имеющее трехпогружательное крещение и отрекшееся от ереси, в которой пребывали (через миропомазание)... но мою визави...приведет в ужас! Может, задумается: так где же я нахожусь (как и произошло со мной)? Или покрутит пальцем у виска: юродивая...


Скорее она скажет:"Вы помешались на обрядах!"

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 3182
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 13:46. Заголовок: САП пишет: Ето напо..


САП пишет:

 цитата:
Ето напоминает: отдельные частные недостатки на местах , а в целом поп благодатен!

Дорогой Сергий, Вы же как никто должны понимать, что четкого и бесспорного мнения никем до сих пор не сформулировано, а иначе бы и разногласий не было у староверов меж собой. Вот Вы крещены никонианским попом, из никонианства в безпоповство Вас никто не принимал, поп, который Вас крестил, благодатен? Вы себя считаете крещеным человеком?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Людмила





Сообщение: 436
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 13:55. Заголовок: САП пишет: :"Вы..


САП пишет:

 цитата:
:"Вы помешались на обрядах!"


О, Сергие, это вообще не про меня! Я в древлеправославии всего лишь пятый месяц, в церкви-то была лишь однажды - на собственном крещении. Об обрядах узнаю как раз на этом форуме (да на соседнем), с отцом духовным общаюсь, увы, пока только в виртуале. Я Истину искала, брат.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 3183
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 13:55. Заголовок: САП пишет: В то вре..


САП пишет:

 цитата:
В то время, монофелитский вопрос был мутен для большинства, потому тех, по невежеству монофелитов, и не судили строго, они состовляли одну Церковь, от сюда и прием их рукоположенцев!

А никонианский вопрос ясен... Никонианский вопрос не сам по себе, но увязан напрямую с эсхатологией и от этого его вроде бы очевидная ясность моментально утрачивается. А относительно монофелитов - это Ваше личное понимание, а вот отцы 7 Вселенского Собора сказали коротко, что 50 лет торжествовала очевидная ересь, соборно изобличенная, однако преемственно совершенные еретиками хиротонии не отвергнуты. Вы говорите, что они составляли одну Церковь, а отцы 7 Собора засвидетельствовали, что ересь отделяет от Церкви всякого человека. Если и была у них "одна" Церковь, то лишь юридически, что и окончательно разрешил 6 Вселенский Собор. Как с католиками Собор 1483 года, как с иконоборцами 7 Вселенский Собор.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 47
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 14:44. Заголовок: о. Андрей пишет: бе..


о. Андрей пишет:

 цитата:
бесспорного мнения никем до сих пор не сформулировано, а иначе бы и разногласий не было у староверов меж собой...Никонианский вопрос не сам по себе, но увязан напрямую с эсхатологией и от этого его вроде бы очевидная ясность моментально утрачивается.


Однозначно - никонияне безблагодатные еретики! Вот писания ранних отцов благочестия на ету тему: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?0-14<\/u><\/a>

о. Андрей пишет:

 цитата:
Как с католиками Собор 1483 года


Известен ли хоть один случай приема латынского священника после 1054г. в сущем сане?

о. Андрей пишет:

 цитата:
Вы себя считаете крещеным человеком?


Нет.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 572
Откуда: Das Erste Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 14:58. Заголовок: САП пишет: Нет. О! ..


САП пишет:

 цитата:
Нет.

О! Это - что-то новое!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 15:45. Заголовок: Сергiй пишет: О! Эт..


Сергiй пишет:

 цитата:
О! Это - что-то новое!


Ето старое... http://a.mod-site.net/gb/u/staropomor-1/p/10.html<\/u><\/a>

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет