Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение





Сообщение: 389
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 11:37. Заголовок: Благодатность никониан? (продолжение)


Думаю, необходимо в рамках нашего форума расставить точки над i в вопросе о благодатности (или не-, или частичной) никониан-сергиан. Слышала от представителей других старообрядческих согласий, что якобы все беглопоповцы считают МП благодатной Церковью. Есть ли в РДЦ соборное решение по этому поводу? По меньшей мере, какое-то единое мнение. Сама я его имею, но, желая быть послушным чадом своей Церкви, хотела бы привести его в согласие с соборным.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 All [см. все]







Сообщение: 444
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 12:39. Заголовок: Виктор К пишет: ест..


Виктор К пишет:

 цитата:
есть практика Отцов


А как безпоповцы вообще к Отцам относятся? По-моему, так не очень... Штудируют их, цитатами сыплют, но все же свое мнение-суждение как-то ближе к душе выходит. Простите, Сергей Александрович, но такое складывается впечатление даже у меня, не менее Вашего "ревнительницы" в этом вопросе. (Подумала-подумала и в кавычки поставила).


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 12:45. Заголовок: Людмила пишет: А ка..


Людмила пишет:

 цитата:
А как безпоповцы вообще к Отцам относятся?


Молимся им, читаем их писания, вникаем, стараемся их разумом толковать Писание, Предание и каноны.
Потому я и просил от отцов истолковать разум приема еретических жрецов как православных священников, но тщетно...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1582
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 12:49. Заголовок: САП так Вы не указал..


САП так Вы не указали в чём противоречие моих суждений с мыслями того, кто назвался Дионисием Ареопагитом при написании Ареопагитиков

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1583
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 12:55. Заголовок: САП пишет: Потому я..


САП пишет:

 цитата:
Потому я и просил от отцов истолковать разум приема еретических жрецов как православных священников


А безпоповцы Собры отвергают?
Если нет, то вот Вам и разум Отцов - приём от еретиков сущими в сане они начали, а не мы.
Я уже указывал на ересь первых веков, которая была осуждена Отцами, укажу ещё раз:

Монтанизм. Имя этой ереси дал Монтан, неученый человек, вообразивший себя Параклитом (Утешителем). Жил во втором веке. В противоположность антитринитариям, монтанисты требовали полного подчинения разума велениям веры. Другими отличительными чертами их были строгость аскетизма и отвержение «падших» в гонениях. Аскетический дух монтанистов расположил к ним ученого пресвитера карфагенского Тертуллиана, который присоединился к ним, хотя закончил жизнь, несколько отойдя от этой ереси. Склонялись к монтанизму и Римские епископы Елевферий и Виктор. Монтанисты признавали учение о тысячелетнем земном царстве Христа (хилиазм).
Учение хилиазма держались, кроме монтанистов, и некоторые другие ереси, как напр., евиониты. Склонны были к этому учению и некоторые учители Церкви до 2-го Вселенского собора, на котором хилиазм был осужден.
То есть Церковь не отвергала никого, но после исследования принимала. Принимала не всех одинаково, всех поразному - но, что важно - ПРИНИМАЛА.
ВОТ ОН ВАМ И РАЗУМ ОТЦОВ.

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 64
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 12:57. Заголовок: Виктор К пишет: в ч..


Виктор К пишет:

 цитата:
в чём противоречие моих суждений с мыслями того, кто назвался Дионисием Ареопагитом при написании Ареопагитиков


Автора сего послания Дионисием Ареопагитом к примеру называл и прп.Иоанн Дамаскин...
На нем же основывается свт.Смеон Солунский толкуя разум Таинств и чинопоследований Церковных.
Дионисий расскрывает тайнозрительную сторону таинств, в частности хиротонии. По етому подобию хотелось бы узнать как еретический жрез превращается в православного священника? Хотя честно сказать, в вашем обществе, я уже отчаялся услышать внятный ответ на мое вопрошание...


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 445
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 13:07. Заголовок: Виктор, :sm142: Пот..


Виктор,
Потому они и Отцы, что умели миловать и прощать кающихся, даже еретиков. Как и Господь: "грядущего не изжену вон". Сергей Александрович, может, нам именно этого прежде всего и не хватает?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1584
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 13:11. Заголовок: САП пишет: Автора ..


САП пишет:

 цитата:
Автора сего послания Дионисием Ареопагитом к примеру называл и прп.Иоанн Дамаскин...


А вот кто-нибудь из современников Дионисия или из первых христианских историков оставил свидетельства подлинности?? Ответ - нет, так что....
Я не утверждаю, что автор - не Дионисий Ареопагит, но и утверждать, что именно ему принадлежат эти сочинения нельзя - поэтому и говорю - "сомнительное авторство"
САП пишет:

 цитата:
По етому подобию хотелось бы узнать как еретический жрез превращается в православного священника?


Ну если Вы под еретическим жрецом понимаете того, кто является духовным лицом, лицом обличённым саном в еретических сообществах, то всё просто - прочтите все мои посты.
САП пишет:

 цитата:
в вашем обществе, я уже отчаялся услышать внятный ответ на мое вопрошание...


повторюсь - прочтите мои посты.
Но есть одна проблема, и она скорее всего не нашего общества - если человек хочет узнать нашу позицию, наше мнение - это одно, а если у вопрошающего уже всё решено - и так просто поговорить, то это уже проблема его, а не нашего общества.
Поэтому здесь - две непримеримые позиции, которые могут спорить, переливать из пустого в порожнее и т.д.

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 446
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 13:21. Заголовок: Слава Богу, полемика..


Слава Богу, полемика эта пустопорожней не стала. На свои недоумения я лично получила исчерпывающий ответ и тему эту могу с легким сердцем для себя закрыть. Даже знаю теперь, что ответить никониянке, которая кинется ко мне:"Обнимемся, сестра, вы же наше священство приемлете!"

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 13:41. Заголовок: Виктор К пишет: есл..


Виктор К пишет:

 цитата:
если человек хочет узнать нашу позицию, наше мнение


Ваше мнение мне и так известно, мне интересно было услышать разум, который так и не отозвался...
Отцы свои мнения обосновывали разумом, вы нигде не увидите, что ап.Павел к примеру ссылается на собор апостолов в Иеросалиме на вопрос об обрезании, идоложертвенном и скверноядии, он разъясняет разум...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 447
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 13:54. Заголовок: САП пишет: Отцы сво..


САП пишет:

 цитата:
Отцы свои мнения обосновывали разумом


Не без Духа, однако...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 66
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 14:30. Заголовок: Людмила пишет: Не б..


Людмила пишет:

 цитата:
Не без Духа, однако...


В том то и дело, что буква, убивает, а Дух животворит...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 3204
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 14:35. Заголовок: САП пишет: Молимся ..


САП пишет:

 цитата:
Молимся им, читаем их писания, вникаем, стараемся их разумом толковать Писание, Предание и каноны.

Ну и к чему все это вас (беспоповцев) приводит? В итоге-то Вы себя, Сергий, даже крещеным не считаете. А у кого покреститесь? У странников, которые на деньги слуг Антихриста живут, живут за счет того, что другие люди в ад по их разумению идут? Вот к этому земная логика приводит. Наша же логика иная - множество отцов пишут о том, что бескровная Жертва будет приноситься вплоть до Антихриста, пишут, что Антихрист - это человек. А раз человек, то его еще нет, а раз Жертва и до его прихода будет приноситься, то значит, будут и приносящие - священники. При этом, новообрядцы впали в иконоборство и отойти от них следовало. Ну и как примирить все это воедино? Только так, как это сделали наши предки. Другого пути не обретается.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 67
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 14:51. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
А у кого покреститесь?


У християн.

Но тема не обо мне.

А у вас ответа так и нет о благодатности еретического священства?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 3205
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 15:03. Заголовок: САП пишет: У христи..


САП пишет:

 цитата:
У християн.

Но тема не обо мне.

И о Вас тоже, ибо Вы на данный момент не просто себя представляете, а определенное мировоззрение.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 15:55. Заголовок: К сожалению ответ..




К сожалению ответа, в чём согрешили никониане (а следовательно и их отличия от прочих еретиков) так и не было.

САП пишет:

 цитата:
А у вас ответа так и нет о благодатности еретического священства?



Постараюсь ответить на ваш вопрос, своими словами.

Вам известно наверняка, что стоглавый собор, принял решение о недопустимости на иконах Троицы на нимбе центрального Ангела изображать крест.

Иконы с подобным нарушением до решения стоглава, были благодатны?
Иконы после решения об изобразимости Троицы, с крестом на нимбе одного из Ангелов благодатны?
Должно ли было иконы Троицы с изображением креста на нимбе после этого решения уничтожить? Вы и прочие безпоповцы говорите да, и при этом ни чем не обосновываете своё решение.
Должно ли было иконы Троицы с изображение креста на нимбе одного из Ангелов с балгоговением и страхом божиим, восстановить убрав еретический символ? Церковь Христова говорит да, а то что в течении многих лет не было дано на то обоснование, так значит время ещё не пришло.

Спаси Христос!: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 394
Откуда: РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 16:37. Заголовок: САП, Вам не разум ну..


САП, Вам не разум нужен, а вера. Я вот верю Богу, как Он сказал так и будет. Сказал «пребудет до скончания века» значит я верю, что так и будет. И если бы даже все священство выжгли бы под корень, в том числе и еретическое, я бы не усомнилась, что Богу возможно востановить его с нуля, ведь век еще не закончился. Я не верю, что настало время антихристово, ну не 350 же лет оно будет длиться, а если мы еще так 1000 лет проживем? Как Богу смотреть в глаза будете? Какие у Вас основания Богу не верить?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 331
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 16:47. Заголовок: Дисскусия ушла далек..


Дисскусия ушла далеко вперед. Думается, что разумнее было бы выделить несколько новых тем.
Про прием "латынщиков" в сущем сане можно привести пример и из истории создания автокефальной Сербской Церкви, при святом Савве Сербском.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 590
Откуда: Das Erste Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 17:08. Заголовок: LS пишет: Еретики же..


LS пишет:

 цитата:
Еретики же 3 чина, отпав от церкви вследствие ереси, сохранили от нея трехчинную иерархию и прочие таинства, которые не повторялись.
Однако же источником апостольской преемственности в любом случае была церковь, посему их и принимали назад через покаяние.

И что Вы этим сказали? Для меня - набор слов, ни о чем не говорящий.
Вы написали:

 цитата:
К вопросу о еретиках- их принимали в сущем сане, но таинства они имели от церкви, а не церковь от них.


Я Вас спросил:

 цитата:
Поподробнее не расскажете? Очень интересно проследить последовательность.

Вижу, что последовательности нет. Еще раз спрашиваю, уже конкретнее. От Церкви отделилась некая часть, при этом (по учению Церкви же) потеряв и благодатность, и Духа Святаго, и дары, и таинства, став обычным человеческим обществом.
Но эти люди продолжают считать, что у них всё в полном порядке и сохраняется Церковь, совершаются таинства, особенно интересные в данном вопросе крещения и рукоположения. Некто из них, в сане епископа или священника, вдруг начинает понимать (или его в этом стараются убедить те, что в Церкви), что Церковь-то - не там, а в другом месте, обдумывает, решается, переходит.
Если в Церкви есть епископ, обладающий полнотой власти, то принятие в сущем сане еще как-то можно объяснить, может, он какой определенный чин совершит, особые молитвы вычитает, но что делать с уникальным явлением у нас на Руси, когда нет епископов, когда одни попы "исправили" (цитата!) других, а потом принялись исправлять и епископов, чтобы от них (!!!) получить преемственное благодатное рукоположение. Вот тут Ваша теория - пустая болтовня, не более. Меня она никак не удовлетворяет, это - игры в голого короля. И, даже когда мальчик, чистая детская душа, замечает и говорит вслух, взрослые люди продолжают свой спектакль.
Форма - пустой звук! Нет в форме содержания. Пустой сосуд и останется пустым, если его наполнить нечем.



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1585
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 18:09. Заголовок: САП пишет: А у вас ..


САП пишет:

 цитата:
А у вас ответа так и нет о благодатности еретического священства


как это нет. Вам изначально сказанно, что еретическое сообщество не может быть руководимо Святым Духом. Следовательно некие чинопоследования, как бы мы или они их образно не называли - обряды, таинства и т.д. - не могут быть СПАСИТЕЛЬНЫ и не имеют в себе Божественной Действующей и Совершающей Благодати.

приемлют из еретических или раскольнических сообществ не в силу их какой то там благодатности, совсем не так, а в силу неоспоримого (если таковое имеется - это и выясняется - самозваней он или нет в своём прежде сообществе) факта наличия наследственного неразравно передающегося и непорушенного апостольского преемства, которое не есть некое действие Святого Духа и не есть свидетельство какого то ПРАВА (таковое в полное мере может быть только у ОСВЯЩЁННОГО Церковью священнослужителя), не есть оно и какое то основание полагать таковых благодатными или ещё чего то, а лишь наследственное, доказуемое правопреемство руковозложения от Святых Апостолов - некая цепочка, не более. И она очень важна, а Божественной благодатью немощное врачуется и оскудеваемое восполняется. Поэтому всё о чём Вы САП говорите не более чем желание выдать желаемое за действительное. Мне это напоминает армян, когда они в беседе сразу - мы придерживаемся богословия Александрийской школы. А когда начинаешь говорить им а в чём разница между Александрийской, Антиохийской, Каппадокийской Низебийской и др Древними Богословскими школами, то кроме тупо заученных фраз - ничего. А ПРАВДА заключается в том, что не было никакой войны между школами и по существу учений они не только не имели глобальных противоположных учений но и сами в себе не имели строгой наследственности каких-либо воззрений. Поэтому все их доводы о каких-то войнах и противостояниях абсурд. Более того Учители одной школы тесно общались и обменивались мнениями с представителями и Лидерами другой. Ну это из другой темы... А в целом разговор вот такой.

Приемлют не с закрытыми глазами, а рассуждая, как и Отцы совершали.
А раз Отцы совершали так, то вопрос Ваш не к нам, а к Отцам.


http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1586
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 18:13. Заголовок: САП пишет: Молимся ..


САП пишет:

 цитата:
Молимся им, читаем их писания, вникаем, стараемся их разумом толковать Писание, Предание и каноны.


ух как круто - пытаетесь РАЗУМОМ ОТЦОВ сами толковать - о да .. куда тут беглопоповцам, то...

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
http://vk1979727.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 198
Откуда: РПсЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 02:51. Заголовок: Алексий пишет: при ..


Алексий пишет:

 цитата:
при святом Савве Сербском.



При каком из трёх именно?

РПсЦ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 595
Откуда: Das Erste Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 03:01. Заголовок: Виктор К пишет: нек..


Виктор К пишет:

 цитата:
некая цепочка, не более.

Эта цепочка существует во многих сообществах, однако от них ни при каких обстоятельствах в сущем сане не принимают священнослужителей.
Засохшая ветвь засохла, не питаясь соками от ствола и корней. Жизнь в мертвом теле не обретается.

И в какой тогда момент епископ-схизматик становится благодатным и получает право хиротонисать? Кто его наделяет этим правом, этой силой, то есть Духом Святым? Получается, некое исчадие ада, служитель сатаны, вне всякой благодати и истины, войдя в Церковь, мгновенно становится и крещенным, и епископом? От кого он всё мгновенно получает?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 448
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 06:38. Заголовок: Сергiй пишет: И в к..


Сергiй пишет:

 цитата:
И в какой тогда момент епископ-схизматик становится благодатным и получает право хиротонисать?


Сергий, кажется, копнул глубже всех...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 3206
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 11:37. Заголовок: Все это уже на десят..


Все это уже на десять рядов давно перекопано и новых вопросов просто возникнуть не может, а на те что возникли, ответ может быть дан только в рамках суждений 7 Вселенского Собора. Несторий и Диоскор поставили, православные приняли и не препятствовали служению. Вот и мы приняли тех, кого поставил Никон.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 68
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 12:38. Заголовок: Алексий пишет: Про ..


Алексий пишет:

 цитата:
Про прием "латынщиков" в сущем сане можно привести пример и из истории создания автокефальной Сербской Церкви, при святом Савве Сербском.


А поподробней со ссылками на источники?

Виктор К пишет:

 цитата:
факта наличия наследственного неразравно передающегося и непорушенного апостольского преемства, которое не есть некое действие Святого Духа и не есть свидетельство какого то ПРАВА (таковое в полное мере может быть только у ОСВЯЩЁННОГО Церковью священнослужителя), не есть оно и какое то основание полагать таковых благодатными или ещё чего то, а лишь наследственное, доказуемое правопреемство руковозложения от Святых Апостолов - некая цепочка, не более.


о. Андрей пишет:

 цитата:
а на те что возникли, ответ может быть дан только в рамках суждений 7 Вселенского Собора. Несторий и Диоскор поставили, православные приняли и не препятствовали служению. Вот и мы приняли тех, кого поставил Никон.


Более вопросов к вам не имею. Ответы стандартные, и не раскрывающие проблематику.

Сергiй пишет:

 цитата:
От Церкви отделилась некая часть, при этом (по учению Церкви же) потеряв и благодатность, и Духа Святаго, и дары, и таинства, став обычным человеческим обществом.
Но эти люди продолжают считать, что у них всё в полном порядке и сохраняется Церковь, совершаются таинства, особенно интересные в данном вопросе крещения и рукоположения. Некто из них, в сане епископа или священника, вдруг начинает понимать (или его в этом стараются убедить те, что в Церкви), что Церковь-то - не там, а в другом месте, обдумывает, решается, переходит.
Если в Церкви есть епископ, обладающий полнотой власти, то принятие в сущем сане еще как-то можно объяснить, может, он какой определенный чин совершит, особые молитвы вычитает, но что делать с уникальным явлением у нас на Руси, когда нет епископов, когда одни попы "исправили" (цитата!) других, а потом принялись исправлять и епископов, чтобы от них (!!!) получить преемственное благодатное рукоположение. Вот тут Ваша теория - пустая болтовня, не более. Меня она никак не удовлетворяет, это - игры в голого короля. И, даже когда мальчик, чистая детская душа, замечает и говорит вслух, взрослые люди продолжают свой спектакль.
Форма - пустой звук! Нет в форме содержания. Пустой сосуд и останется пустым, если его наполнить нечем.


Да!

шлаковоз пишет:

 цитата:
Должно ли было иконы Троицы с изображением креста на нимбе после этого решения уничтожить? Вы и прочие безпоповцы говорите да


Откуда вы взяли ету ахинею?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 449
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 13:08. Заголовок: САП пишет: Ответы с..


САП пишет:

 цитата:
Ответы стандартные, и не раскрывающие проблематику.


Ну, ежели ее не раскрыли для Вас, Сергей Александрович, даже отцы 7 Вселенского собора, то куда уж нам уж (себя даже и ввиду не имею). Ежели вдруг когда "раскроете" ету "проблематику", поделитесь с нами, брате. Чую, самим нам не осилить


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 69
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 13:47. Заголовок: Людмила пишет: ежел..


Людмила пишет:

 цитата:
ежели ее не раскрыли для Вас, Сергей Александрович, даже отцы 7 Вселенского собора.


Раскрыли, раскрыли, мне в свое время о.Андрей с Игорем Кузьминым все внятно растолковали, потому я и ушел из поповщины!
Кстаи ежели интересно вот Деяния 7Вс.Сб.: http://yakovkrotov.info/Opis_A/00001/00126sobor7.pdf<\/u><\/a>
Отцы обращались к иконоборческим епископам как к нормальным, законным епископам, т.е. вполне благодатным. И решили, что если после собора какой епископ уклонится в ересь иконоборчества, то впредь таковых считать незаконными, а стало быть и преемство от таковых невозможно. Вот и весь разум уважаемая Людмила

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 450
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 14:19. Заголовок: САП, давно хотела ск..


САП, давно хотела сказать: классная у Вас аватарка, символичная! Не зря Вы ее только на нашем форуме используете

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 14:56. Заголовок: Людмила пишет: Не з..


Людмила пишет:

 цитата:
Не зря Вы ее только на нашем форуме используете


На нашем форуме отговорили ее использовать

Но она и на моих почтовых ящиках стоит




Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 332
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 16:48. Заголовок: САП пишет: А поподр..


САП пишет:

 цитата:
А поподробней



Уважаемый САП понимаю Вашу печаль и интерес к сему вопросу. Ведь историко-канонические примеры дают некий прециндент на их возможное последующее использование в качестве примера, для обоснования своих позиций. За приемом священства от "инославных" в Истинную Церковь стоит не просто некое частное событие, а церковно-правовой акт, который имел подоплеку и последствие. Вас смущает само понятие "беглопоповства", когда с естественной смертью последнего "беглого" попа должно оно и прекратиться, а переход от "внешних" в сущем сане без повторного рукоположения ( а то и крещения) не возможен.
Теперь к "латынам". До Флорентийского Собора,наверняка, было множество случаев, когда "латынщики" в сущем сане (2, 3 Чином) входили в Истинную Церковь. Согласен, что такие случаи были не часты и зачастую происходили по мирским интересам, но все же они были. Флорентийский Собор, вот тот рубеж, когда окончательно, для правосланых, был решен вопрос, что есть "латынство" и прием в сущем сане католического священника стал канонически не возможен. Но всеже ссылки на времена, до 15 века, продолжают приводиться.
Вот пример:
"дерзнув вторицею хиротонисати их, точию архиереи облачит
их, глалюще на кождое облачение одеждыа псаломския стихи, ихже обыко:
хом глаголати. И мы, егда облачимся прежде службы, кроме ни единыя иноя
молитвы рукоположения, точию егда одеют их, вручает книгу службы и во
время причащения причащает их, якож и протчии другия священницы ново:
хиротонисаны. Яко вси ведят и познавают латины схисматики токмо, схисма
ж не творит человека неверна и некрещена, точию творит егоб отлученна от
Церкве и вкупе собрани. Тем же Всеосв[е]щенный Марко Ефеский, сопро:
тивник латином, никогда ж рече латином, яко имут покрещаватися, вменяюще
и утврьжающе крещение их правилне, понеж бывает по чину Церкве нашея
призыванием Святыя Троица. Аще ж и восхощем отлучити толиких от хрис:
тианства, во многое впадаем тесновмещение и зело умалеем имя стадо Хрис:
тово, еже есть зле и вне от духовнаго устроения и исшествия, иже от:
верзает милосердие всем и приемлет возвращающихся в покаяние. Якож
и наши съгрешающе приемлем, егда возвращаюца на покаяние."

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 333
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 17:16. Заголовок: Патриарх Макарий. Пи..


Патриарх Макарий. Письмо к царю Алексию Михайловичу . 1657 г.

Источник:

http://www.sedmitza.ru/data/2010/08/03/1233291438/09_oparina.pdf<\/u><\/a>



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 71
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 17:36. Заголовок: Алексий пишет: До Ф..


Алексий пишет:

 цитата:
До Флорентийского Собора,наверняка, было множество случаев, когда "латынщики" в сущем сане (2, 3 Чином) входили в Истинную Церковь. Согласен, что такие случаи были не часты и зачастую происходили по мирским интересам, но все же они были.


Так приведите примеры.

Алексий пишет:

 цитата:
...дерзнув вторицею хиротонисати их, точию архиереи облачит
их, глалюще на кождое облачение одеждыа псаломския стихи, ихже обыко:
хом глаголати...

Патриарх Макарий. Письмо к царю Алексию Михайловичу . 1657 г.


Вы в своем уме ето в пример приводить? Ведь именно с посыла пат.Макария и начались Никоновы реформы, он был их духовным вдохновителем, именно он и проклял древние Церковные чины и наших християн на БМС!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 334
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 17:40. Заголовок: САП пишет: он был ..


САП пишет:

 цитата:
он был их духовным вдохновителем,



Вот те и раз.
А разве не Никон и царь Алексий Михайлович?
В данном контексте Макарий приводит исторические примеры, ранее бывшие (!)

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 596
Откуда: Das Erste Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 19:57. Заголовок: САП пишет: Отцы обр..


САП пишет:

 цитата:
Отцы обращались к иконоборческим епископам как к нормальным, законным епископам, т.е. вполне благодатным.

А куда им было деваться?
Цитата (Феодора Студит):
 цитата:
«А для чего нужно обращение назад, к божественному Герману, и требование, чтобы рукоположение непременно было совершено тогда? Ибо что значат три еретика, которые были в промежутке? Разве есть хоть один епископ, который не был бы рукоположен ими или рукоположен через них, так как рукоположение преемственно передавалось до Тарасия? Сколько людей с востока и запада, с севера и моря, приходили за это время и вступали в общение с нашей Церковью в священном звании? И сколько тогда было рукополагаемых и рукополагавших без денег, хотя и были еретиками? Все это может знать только Бог, человек же не может утверждать и по этой причине считать всех низложенными.
Мы люди, и поэтому, давайте смотреть на дела, увещеваю вас; ибо человек смотрит на лицо, а Господь смотрит на сердце (1Цар.16:7). Надобно требовать только исповедания веры устами, когда оно не произносится с явной ложью, по которому и сам Тарасий принял рукоположение, и относительно которого тогдашние ревнители и строгие исполнители согласились с Тарасием и были в единомыслии с ним» [письмо 53, к Стефану чтецу].




Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 597
Откуда: Das Erste Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 20:01. Заголовок: САП пишет: И решили..


САП пишет:

 цитата:
И решили, что если после собора какой епископ уклонится в ересь иконоборчества, то впредь таковых считать незаконными, а стало быть и преемство от таковых невозможно. Вот и весь разум

Да, да! Весь разум! Как остановить сепаратизм? Да всё просто! Объявить, что вне Церкви ничего нет. Но если вдруг что-то по нужде понадобится, тут же вспомнить все прецеденты и поступить тем же образом.
Есть ли польза от схизмы и схизматиков? Преогромная! В нужном случае можно всегда воспользоваться.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 598
Откуда: Das Erste Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 20:03. Заголовок: о. Андрей пишет: Вс..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Все это уже на десять рядов давно перекопано и новых вопросов просто возникнуть не может, а на те что возникли, ответ может быть дан только в рамках суждений 7 Вселенского Собора. Несторий и Диоскор поставили, православные приняли и не препятствовали служению. Вот и мы приняли тех, кого поставил Никон.

Ей, отче! Логично и разумно! В полном соответствии с разумом преждебывших отцов.
А кто отрицает возможность сейчас, тот должен отрицать и возможность периода иконоборчества, нельзя выборочно признавать одно и отвергать другое.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 599
Откуда: Das Erste Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 20:06. Заголовок: схисма ж не творит ч..



 цитата:
схисма ж не творит человека неверна и некрещена, точию творит его отлученна от Церкве и вкупе собрани.

Во, а я о чем? И я о том же!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 600
Откуда: Das Erste Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 20:13. Заголовок: САП пишет: ето в пр..


САП пишет:

 цитата:
ето в пример приводить? Ведь именно с посыла пат.Макария

Нет, Сергие, именно патриарх Макарий говорит в духе преждебывших отцов, ничего от себя не выдумывая, честно говорит. А некоторые староверы хотят и в ересях схизматиков обвинить, и проклясть самыми последними словами, идущими из геенны огненной, но при этом позаимствовать иерархию. Схизофрения настоящая! Не шизофрения, а именно СХИЗофрения!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 23:50. Заголовок: Алексий пишет: А ра..


Алексий пишет:

 цитата:
А разве не Никон и царь Алексий Михайлович?


Нет, царю хотелось, но не можилось, потому ему нужен был патриарший авторитет...

Алексий пишет:

 цитата:
В данном контексте Макарий приводит исторические примеры, ранее бывшие (!)




Униятские, в духе латин...

Сергiй пишет:

 цитата:
А куда им было деваться?


Все византийские епископы были такими на 7Вс.Сб.

Сергiй пишет:

 цитата:
именно патриарх Макарий говорит в духе преждебывших отцов, ничего от себя не выдумывая, честно говорит.


Брэшет!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 601
Откуда: Das Erste Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 02:38. Заголовок: Честное пионЭрское! ..


Честное пионЭрское!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет