Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение
андрей ю.





Сообщение: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 11:31. Заголовок: Под законом или под благодатью? В чем отличие?


Поднял эту тему, т.к. обратил внимание, что многие не зная учение Церкви, которое изложили св. отцы, (например никониане) постятся, молятся, берут на себя какие то другие подвиги, и исполняя все это мнят себя верующими. Получается верующие, которые не знают своей веры. Вся вера сосредоточилась у них на исполнении набора установок.
Мне кажется, что беря какие то подвиги без знания учения Церкви и при оскудении духоносных учителей, человек от этих подвигов получает только высокое самомнение. (Конечно на словах будут говорить типа: "я последний грешник" и.т.д.)
Какие будут мнения?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3844
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 12:15. Заголовок: Отцы Церкви - реакци..


Отцы Церкви - реакция на вторжение эллинизма в Церковь. Евангелие и Апостол просты и доступны каждому.
Надо было противостоять язычеству, говорить понятным ему языком (до этого христианство воспринималось как религия слабых и бедных - рабов и женщин). Появляются слова и выражения, но им придается христианский смысл, ораторские жесты начинают трактоваться иначе, появляются и собственные символы. Их разнообразие хорошо просматривается на иконах и фресках, на барельефах и т.д. Нет ни общих праздников (о Пасхе в разное время решали соборно), ни общепринятого канона в писании образов, взять хотя бы ирландские 9 века! Их без специальных пояснений и не понять.
Сказки о "светлом прошлом" лелеют слух, но они - сказки.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 12:51. Заголовок: Сергiй Отцы Церкви -..


Сергiй
 цитата:
Отцы Церкви - реакция на вторжение эллинизма в Церковь.

Это в смысле язычества?

 цитата:
Евангелие и Апостол просты и доступны каждому.

Не спорю. Простец поймет, т.к. Господь его вразумит (согласитесь Писания от Бога и понять его можно только с Его помощью), а гордый - нет. (Бог гордым противится). В наше время простых людей можно сказать нет, поэтому требуется толкование св. отец и вера, что как они растолковали нам, так оно и есть. Не зря же Церковь узаконила : " аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго" (19 пр. 6 Вс.)
Ну а то, что "недостаток умения" имеет место быть у нас, это очевидно. Не знаю, когда стал читать толкования св. отец, то увидел большие пробелы в своем понимании.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3845
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 13:25. Заголовок: андрей ю. пишет: по..


андрей ю. пишет:

 цитата:
поэтому требуется толкование св. отец и вера, что как они растолковали нам, так оно и есть.

И что? Вы думаете, что прочли толкование и поняли точно, как автор подразумевал? Нет, Вы будете иметь собственное понимание его толкования. И так во всем. Только одни прикрываются отцами, а другие честно говорят от себя.
Лжецам Господь противится не меньше.
Если сказано "не кради", то оно и не кради. Разве что некто подробно пояснит, что украсть по мелочи - грех, а на миллион - спасение.
А как быть со слезами и воплями вдов и сирот при роскошествах Стамбульского двора? Мрамор самый отборный, чистое золото и прочее. Это как? Взяли своё или украли?

 цитата:
Где, укажите нам, отечества отцы, *
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве,
И где не воскресят клиенты-иностранцы *
Прошедшего житья подлейшие черты.
Да и кому в Москве не зажимали рты
Обеды, ужины и танцы?

Про Константинополь попозже добавлю. Там похлеще будет.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3846
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 13:26. Заголовок: андрей ю. пишет: Ну..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Ну а то, что "недостаток умения" имеет место быть у нас, это очевидно.

Конечно, если по традиции (непрерывной) не учиться, а службы все по лестовке справлять, то вообще обо всем на свете забудешь.
андрей ю. пишет:

 цитата:
Не знаю, когда стал читать толкования св. отец, то увидел большие пробелы в своем понимании.

Вы прочли собственное понимание. И чем оно отличается от собственного прочтения Евангелия? Тем лишь, что Вам показалось, что Вы усвоили чужое толкование? Полноте, оно у Вас собственное.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 5975
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 13:27. Заголовок: андрей ю. пишет: об..


андрей ю. пишет:

 цитата:
обратил внимание, что многие не зная учение Церкви, которое изложили св. отцы, (например никониане) постятся, молятся, берут на себя какие то другие подвиги, и исполняя все это мнят себя верующими. Получается верующие, которые не знают своей веры. Вся вера сосредоточилась у них на исполнении набора установок

Так было изначально. Вспомните крещение Корнилия Сотника. Крестился он и весь дом его, но если о его благочестии и вере в Писании речь идет, то домашние его крестились как бы по умолчанию. И в Потребнике в чине исповеди, где вопросы о вере, сказано, что задавать оные следует лишь грамотным, причем подчеркнуто, что где грамота, там и ересь. Большинство людей поклоняются Богу в простоте сердца, усвоив лишь основные истины и концентрируясь более на Заповедях, что отчасти и правильно. Хотя Церковь во все времена прилагала усилия к научению народа. И Златоуст свои богословские проповеди говорил не философам и риторам, но простым нехудожным человекам.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3847
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 13:42. Заголовок: У Златоуста всё до к..


У Златоуста всё до крайности просто, как в Евангелии.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 15:36. Заголовок: о. Андрей Так было и..


о. Андрей
 цитата:
Так было изначально. Вспомните крещение Корнилия Сотника.

Ну то было изначально, но когда вошли волки необходимо и правила знать и учение св. отец, чтобы уметь отличить волка от пастыря, а в наше время это особенно актуально.

 цитата:
Большинство людей поклоняются Богу в простоте сердца, усвоив лишь основные истины и концентрируясь более на Заповедях, что отчасти и правильно.

Только отчасти. Златоуст хорошо написал:

 цитата:
Должно вникнуть в смысл этого изречения. "Вот, Я наперед сказал вам", - теперь вы не имеете отговорки. "Вот, Я наперед сказал вам": если кого-нибудь из вас соблазнят, теперь он будет безответен. "Вот, Я наперед сказал вам": теперь ни у кого нет повода оправдываться незнанием. "Вот, Я наперед сказал вам" все: "чтобы вас не ввели в заблуждение" (Лк. 21:8).

Смотрите, не примите вместо Меня – истинного Христа – какого-нибудь лжехриста. "Ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят" (ст. 5), и: "время Мое близко" (Мф. 26:18). Не следуйте за ними (И.Златоуст)


" всяк человек, силу разсуждения от Бога приявый, мучен будет, аще неискусному пастырю последует, и ложное учение яко истинное приимет (Послание к ефесеом)

Ну а чтобы ложное учение не принять за истинное, для этого надо знать истинное.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 16:00. Заголовок: Сергiй И что? Вы дум..


Сергiй
 цитата:
И что? Вы думаете, что прочли толкование и поняли точно, как автор подразумевал? Нет, Вы будете иметь собственное понимание его толкования.

Так и будет, как вы говорите, если Господь не вразумит.

 цитата:
Конечно, если по традиции (непрерывной) не учиться, а службы все по лестовке справлять, то вообще обо всем на свете забудешь.

Об чем и речь. Никто не обращает внимания на пастыря (может он еретиком стал), главное я молюсь и довольно. Хотя Феодор Студит предупреждает: " но что до иныхъ, которые если и не погрѣшили въ своемъ исповѣдованіи, сіи однако жъ такожде были потреблены вмѣстѣ съ иными своего ради общенія съ ересью"

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3848
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 17:05. Заголовок: А как Вы определите,..


А как Вы определите, что именно Господь Вам открывает, а другим враг-искуситель нашептывает? Если б всё так просто было, не было б стольких разногласий.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 17:07. Заголовок: Праведность же иуде..


Праведность же иудеев (апостол) называет собственной или потому, что закон не имел уже силы, или потому, что она приобреталась трудами и потом; а правдой Божьей он называет праведность от веры, потому что она приобретается единственно по благодати свыше и мы оправдываемся не трудами, но по дару Божьему. Но те, которые постоянно противятся Святому Духу и усиливаются оправдаться посредством закона, далеки от веры. Будучи же далекими от веры и не получив оправдания, даруемого верой, а равно не имея возможности оправдаться законом, они все потеряли. "Конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Римл. 10:4)...
законная праведность заключается в праведности по вере и кто приобрел праведность по вере, тот исполнил и праведность законную, а кто отверг первую, тот лишился и последней. Если Христос есть цель закона, то не имеющий Христа, хотя бы и думал, что имеет праведность, однако не имеет ее, а имеющий Христа, хотя бы и не исполнил закона, всего достиг.......
: кто имеет веру, тот достиг цели закона, а кто вне веры, тот чужд и веры, и закона. Чего желал, именно, закон? Сделать человека праведным. Но он оказался бессилен, потому что никто не исполнил закона. Такова была цель закона, к этому все клонилось, для этого все совершалось - и праздники, и заповеди, и жертвы, и все остальное, чтобы человек оправдался. Но этой цели вернее достиг Христос посредством веры. Итак, не бойся, говорит (апостол), что ты нарушаешь закон, после того как пришел к вере: ты тогда преступаешь закон, когда по причине закона не будешь веровать во Христа; когда же уверуешь в Него, тогда ты исполнил и закон, даже гораздо больше, потому что ты достиг гораздо большей праведности. Такую свою мысль (апостол) подтверждает и Писанием. "Моисей пишет о праведности от закона", - говорит он. Это значит: Моисей показывает нам, в чем состоит законная праведность и какова она. Итак, в чем она состоит и как приобретается? Исполнением заповедей. "Исполнивший его человек жив будет им", - говорит он. Сделаться праведным по закону нельзя иначе, как, исполнив все заповеди, но это никому не оказалось возможным.(И.Златоуст б.17 Рим.)

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 17:26. Заголовок: Сергiй А как Вы опре..


Сергiй
 цитата:
А как Вы определите, что именно Господь Вам открывает, а другим враг-искуситель нашептывает? Если б всё так просто было, не было б стольких разногласий.

Про себя писать не стоит, а вот порассуждать теоретически когда Бог может открыть, можно. И тогда будет понятно откуда столько разногласий. Итак что надо:
Ну во первых: искренне искать и хотеть разобраться, по словам Господа: " просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам".
Во вторых: надо верить, что св. отцы толкуют так, как надо, т.е. верить Вс. соборам, которые узаконили это (19 пр. 6 Вс.)

Уже многие отсеиваются, потому что не верят этому

В третьих, когда начинаешь изучать, надо самому себе признаться, что ты ничего не знаешь, другими словами смириться, уничтожить свое самомнение.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3849
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 18:39. Заголовок: И что Вы хотели этим..


И что Вы хотели этим отрывком из Златоуста сказать? О ком конкретно речь? Этот отрывок никоим образом на мой вопрос "как определить" не отвечает. Вы можете процитировать все 25 томов (они у меня имеются), но если в цитатах не будет конкретного ответа на конкретный вопрос, что пользы?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3850
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 18:50. Заголовок: андрей ю. пишет: Пр..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Про себя писать не стоит

Очень даже стоит, ведь именно каждому из нас решать за себя самого, какими критериями он будет руководствоваться в выборе истинности.
андрей ю. пишет:

 цитата:
Ну во первых: искренне искать и хотеть разобраться

А если я сомневаюсь в чьей бы то ни было искренности? Вы будете уверять меня в честности-искренности-неподкупности, а я возражу тем, что когда-то был разговор между нами, из которого я сделал иные выводы. И заставить меня думать иначе не может никто, кроме того, в ком я усомнился. А для этого ему надо очень сильно постараться.
андрей ю. пишет:

 цитата:
Во вторых: надо верить, что св. отцы толкуют так, как надо,

Нет, я уже сказал, что Вам кажется, что это отцы толкуют, а я Вам говорю, что это - ничто иное, как Ваши интерпретации отцов. Уж не буду затрагивать их личных высказываний, а приведу в пример Соборные постановления, то есть не частное мнение, а общепринятое церковное. И вот мы сидим и спорим, каждый от своей конфессии, со своей колокольни вопрос видит иначе. Один говорит: Блуд! Другой: Нет, целомудрие! Один говорит: Нарушение канонов! Второй дает отповедь: Нет, исполнение и верность канонам! Одни и те же книги читаем, одни и те же правила в пример приводим, а видим их по-разному. Я не про нас с Вами, я про всех разноконфессиональных.
андрей ю. пишет:

 цитата:
В третьих, когда начинаешь изучать, надо самому себе признаться, что ты ничего не знаешь, другими словами смириться, уничтожить свое самомнение.

Прекрасно! Уничтожьте.
А я посмотрю.
Только в моем понимании уничтожить будет означать полное молчание, без каких бы то ни было цитат, ибо в цитатах не отцы говорят, а понимание отцов тем же говорящим.
Было дело, Пичугин с Мельниковым спорили, завалили друг друга цитатами, а толку? Каждый при своем и остался. А мне со стороны - оба изворачивались и лукавили.
Вот Вам и Ваши три пункта.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 22:18. Заголовок: Сергiй И что Вы хоте..


Сергiй
 цитата:
И что Вы хотели этим отрывком из Златоуста сказать? О ком конкретно речь? Этот отрывок никоим образом на мой вопрос "как определить" не отвечает.

А я и не отвечал этой цитатой на вопрос, а просто развивал тему, просто пока писал ваш вопрос появился на две минуты раньше и оказался впереди.
 цитата:
Очень даже стоит, ведь именно каждому из нас решать за себя самого, какими критериями он будет руководствоваться в выборе истинности.

Наверно каждый руководствуется своими критериями, про себя могу сказать, пока я вижу, что мое понимание натыкается на противоречие с другим местом Писания, значит я понял не верно. В Писании и учении св. отец никаких противоречий быть не может (кстати многие сейчас утверждают обратное).
 цитата:
А если я сомневаюсь в чьей бы то ни было искренности?

Ну это не только с вами бывает. Иногда себя убедить что ошибаешься бывает труднее всего.
 цитата:
Нарушение канонов! Второй дает отповедь: Нет, исполнение и верность канонам! Одни и те же книги читаем, одни и те же правила в пример приводим, а видим их по-разному. Я не про нас с Вами, я про всех разноконфессиональных.

Да, есть такое. Правда есть вещи, нарушения которых видны всем, просто одни противятся этим нарушениям, а другие убалтывают свою совесть (яркий пример раскол при Никоне), а когда уболтать удается, то наступает полная слепота.
А есть разногласия не смертельные (спор Аввакума с дьяконом Феодором, вон о.Андрей говорит, что были десятки случаев прекращения молитвенного общения из за каких то недоразумений)
Кстати тут и цитата с вашего форума может подойти:"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами.."
 цитата:
Прекрасно! Уничтожьте.

Я так и сделал когда находясь в никонианстве понял что правы староверы. Сказал себе что я еретик, а если еретик значит все мое представление о православии неверно и надо начинать все сначала. Повыкидывал кучу хлама, заменил И.Брянчанинова, Ф.Затворника и.т.д., на Златоуста, Василия Великого и.т.д. и с тех пор только это и читаю.


Спаси Христос!: 0 
Профиль
Валентиныч



Сообщение: 264
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 23:19. Заголовок: андрей ю., таки Вы у..


андрей ю., таки Вы утверждаете, что Ваше понимание единственно верное и оно непротиворечиво пониманию св. отцов?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3851
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 02:07. Заголовок: андрей ю. пишет: Ин..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Иногда себя убедить что ошибаешься бывает труднее всего.

Ничуть. В себе и в своем человек сомневается больше всего. Если он не сомневается ни в чем, то с ним говорить бесполезно. Не зря в Писаниях сказано: "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте."

 цитата:
Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силен в вас.
Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, [хотя] немощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас.
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Исус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:3-5)

А помимо того, что надо себя постоянно сверять с Писаниями, в этом отрывке упоминается сомнение коринфян. Так что сомнения присущи всем временам и народам. И даже в самом апостоле Павле! Что тогда говорить о других? Кто с ним вообще сравнится?


Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3852
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 02:09. Заголовок: андрей ю. пишет: Пр..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Правда есть вещи, нарушения которых видны всем, просто одни противятся этим нарушениям, а другие убалтывают свою совесть (яркий пример раскол при Никоне), а когда уболтать удается, то наступает полная слепота.

Один в один с Белой Криницей.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 379
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 05:19. Заголовок: Сергiй пишет: 25 то..


Сергiй пишет:

 цитата:
25 томов (они у меня имеются)

Это Златоуста? Почитать не скинете, у меня столько нету.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
Профиль
Валентиныч



Сообщение: 265
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 05:44. Заголовок: 25 томов По послед..



 цитата:
25 томов


По последним научным данным полученным группой ученых хачовоскресников, Златоуст столько написать не мог, так как опыты убедительно доказывают: пергамент никак не суется в принтер и даже в печатную машинку "Ятрань"!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 09:07. Заголовок: Валентиныч андрей ю...


Валентиныч
 цитата:
андрей ю., таки Вы утверждаете, что Ваше понимание единственно верное и оно непротиворечиво пониманию св. отцов?

Я это не утверждаю, т.к. человек грешный и могу ошибаться, поэтому по совету ап. Павла (который привел Сергей) "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте."
 цитата:
По последним научным данным полученным группой ученых хачовоскресников, Златоуст столько написать не мог,

Ну, у этой группы ученых много и других, т.к. сказать их научных данных... А Златоуст большинство не сам писал, а стенографировали его проповеди.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 09:26. Заголовок: Сергiй Ничуть. В себ..


Сергiй
 цитата:
Ничуть. В себе и в своем человек сомневается больше всего

Не во всем. В мелочах может быть. Однако например убедить себя что ты не верующий, а скорее идолопоклонник (те же никониане у которых поучения их "старцев" и "святых" давно заслонило учение Христа) мало кому удается.
 цитата:
Так что сомнения присущи всем временам и народам. И даже в самом апостоле Павле! Что тогда говорить о других?

Может тогда поставите под сомнение и
 цитата:
Один в один с Белой Криницей.

Как например я поставил под сомнение свое бывшее отношение к РДЦ?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3853
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 09:50. Заголовок: андрей ю., а я ни за..


андрей ю., а я ни за РДЦ, ни за какое иное объединение на себе рубаху рвать не собираюсь. У меня достаточно жизненного опыта, чтобы осторожно ко всем людям относиться, несмотря на мою открытость и расположенность. Меня, например, всегда мучает вопрос легитимности поповства как такового.
Впрочем, люди во все века одинаковы. Недавно попался текст на глаза (автора называть не буду, а то ненароком чьего-нибудь кумира похулю), как Константин, тогда еще язычник, прошел весь расфуфыренный и в блёстках, а его описывали как ангела. Честно сказать, стошнило. Я бы понял автора, если б он написал, что вот, мы благодарны императору за прекращение гонений и религиозную свободу, хотя до него это сделал Галерий, но что ж поделаешь с греками?

 цитата:
Первый указ в пользу христианства вышел из рук одного из самых свирепых его гонителей, а именно Галерия. Последний в 311 году издал указ, на основании которого христиане, получая прощение за свое прежнее упорство в борьбе с правительственными распоряжениями, имевшими целью вернуть христиан к язычеству, вместе с тем признавались имеющими законное право на существование. Указ Галерия объявлял: "Пусть снова будут христиане, пусть они составляют свои собрания, лишь бы не нарушали порядка! За эту нашу милость они должны молить своего Бога о благоденствии нашем, нашего государства и о своем собственном".



Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3854
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 09:59. Заголовок: андрей ю. пишет: Од..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Однако например убедить себя что ты не верующий, а скорее идолопоклонник (те же никониане у которых поучения их "старцев" и "святых" давно заслонило учение Христа) мало кому удается.

Ну раз уж Вы затронули...
Приведите мне у древних отцов, которых Вы так любите, нечто, вроде, "как святые отцы нам заповедали" или "как святые отцы всегда толковали" или "такой-то пишет так". Они даже на соборы не ссылаются, а сами цитируют Писания, когда хотят подтвердить ими свои мысли. Поэтому их легко читать.
Те же "старцы", только из прошлого.
Священное Писание и приведенный мною апостол Павел - узаконенное Церковью, и там его авторство необязательно указывать. А я вот знаю человека, который с Писаниями сравнивал, например, Захария Копыстенского, он для него был тем же Писанием.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3855
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 10:00. Заголовок: Глеб пишет: Это Зла..


Глеб пишет:

 цитата:
Это Златоуста? Почитать не скинете, у меня столько нету.

Извините, пожалуйста, это - в обычных книгах (бумажных). Так ведь целый сайт есть!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3856
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 10:03. Заголовок: Чтобы была ясна моя ..


Чтобы была ясна моя позиция, поясню, что ко всем православным отцам отношусь спокойно, без экзальтации и самозабвения до полной потери собственного разума.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3857
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 10:04. Заголовок: http://www.ispovedni..


http://www.ispovednik.ru/zlatoust/ - здесь собраны труды святителя.

Томов, конечно, 12, но книг 25

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 10:10. Заголовок: Сергiй . Меня, напри..


Сергiй .
 цитата:
Меня, например, всегда мучает вопрос легитимности поповства как такового

А что вас смущает? Вроде все по святоподобию со Вс. соборами.
 цитата:
как Константин, тогда еще язычник, прошел весь расфуфыренный и в блёстках, а его описывали как ангела

Сейчас царя Николая также описывают

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 11:07. Заголовок: Сергiй] Ну раз уж Вы..


Сергiй[/b
 цитата:
] Ну раз уж Вы затронули...
Приведите мне у древних отцов, которых Вы так любите, нечто, вроде, "как святые отцы нам заповедали" или "как святые отцы всегда толковали" или "такой-то пишет так"

Ну например Златоуст в своих 25 т. пишет как надо понимать Писание и конечно выбрать цитату из нескольких строк которая выражала бы все учение невозможно.
 цитата:
Они даже на соборы не ссылаются, а сами цитируют Писания, когда хотят подтвердить ими свои мысли. Поэтому их легко читать.
Те же "старцы", только из прошлого.

Я например думаю, что это не их мысли, а то, что внушил им Дух Святой, также как и Евангелие которое написали апостолы - не их мысли, а от Духа Святаго. (Да и все Вс. соборы также от Духа Святаго)
А из деяний 5 Вс.:
 цитата:
"из Деяний V Вселенского Собора (в квадратных скобках -- расшифровка имен Отцов): "...следуем же во всем святым Отцам и учителям святой Божией Церкви, то есть

Афанасию [Великому],
Иларию [Пиктавийскому],
Василию [Великому],
Григорию Богослову и
Григорию Нисскому,
Амвросию [Медиоланскому],
Феофилу [Александрийскому],
Иоанну [Златоусту] Константинопольскому,
Кириллу [Александрийскому],
Августину [Иппонскому],
Проклу [Константинопольскому],
Льву [Великому Римскому],

и приемлем всё, что написано и изъяснено ими о правой вере и в осуждение еретиков. Итак, твердо держась всего вышесказанного, мы приемлем тех отцов и священников, которые содержат и в святой Божией Церкви проповедуют то, что относительно веры изложили четыре святых Собора и что проповедовали упомянутые святые отцы" (Деяния Вселенских Соборов, Казань, 1913, т. 5, стр. 20-21)."

видно, что мы должны верить этим св. отцам а не собственному разуму, на то мы и верующие.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3858
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 11:15. Заголовок: Боюсь, между 1 и 7 В..


Боюсь, между 1 и 7 Вселенскими соборами произошло изменение сознания. Но этот вопрос требует тщательнейшего изучения.
андрей ю. пишет:

 цитата:
Сейчас царя Николая также описывают

Царь Николай описывающим - единоверный всё-таки, хоть и перебирают с ним лишнего. А вот если б староверы его ангелом небесным за Указ о веротерпимости называли, это было бы как раз, и то, в меньшей степени.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Валентиныч



Сообщение: 266
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 11:18. Заголовок: андрей ю. пишет: Я ..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Я это не утверждаю, т.к. человек грешный и могу ошибаться, поэтому по совету ап. Павла (который привел Сергей) "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте."


Что вы как девушка? Вы провели свое исследование, испытание и выбрали белокритинизм в Спас- Клепиковском изводе. Или Вы его все еще исследуете?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3859
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 11:19. Заголовок: андрей ю. пишет: Я ..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Я например думаю, что это не их мысли, а то, что внушил им Дух Святой, также как и Евангелие которое написали апостолы - не их мысли, а от Духа Святаго. (Да и все Вс. соборы также от Духа Святаго)

Странно Вы рассуждаете. В то время, когда они писали, не были еще официально в почитании, то есть были как мы все. А почему некто из нас не пишет от Духа Святаго: Валентиныч, Глеб или Вы? Чем мною перечисленные от тех древних отличаются? Ничем. Может, кого из вас во святых провозгласят. Тогда скажут: Вот святой отец Глеб на кол говорил сажать. А святых надо слушаться. Шучу. Глеб, не в обиду.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Валентиныч



Сообщение: 267
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 11:20. Заголовок: Ой, описался, надо б..


Ой, описался, надо белокриницизм, прошу пордону!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3860
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 11:22. Заголовок: Валентиныч, а ударен..


Валентиныч, а ударение куды ставить?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3861
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 11:22. Заголовок: Я исчезаю до вечера...


Я исчезаю до вечера.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Валентиныч



Сообщение: 268
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 11:24. Заголовок: Сергiй пишет: а уда..


Сергiй пишет:

 цитата:
а ударение куды ставить?


Соль, перец и ударение по вкусу!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 13:44. Заголовок: Сергiй Странно Вы ра..


Сергiй
 цитата:
Странно Вы рассуждаете. В то время, когда они писали, не были еще официально в почитании, то есть были как мы все.

А мы что живем в то время когда они писали?Если бы жили в то время, то имели право сомневаться, а когда Церковь признала их за учителей Церкви, то мы кто такие чтобы сомневаться.
 цитата:

Валентиныч[quote] Вы провели свое исследование, испытание и выбрали белокритинизм в Спас- Клепиковском изводе. Или Вы его все еще исследуете?


Давайте не будем употреблять слова типа белокритинизм, белокриницизм, беспоповокритинизм, беспоповокриницизм и.т.д.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3864
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 16:22. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..


андрей ю. пишет:

 цитата:
А мы что живем в то время когда они писали?Если бы жили в то время, то имели право сомневаться, а когда Церковь признала их за учителей Церкви, то мы кто такие чтобы сомневаться.

Тогда и пишите конкретно "Учители Церкви", можно с именами и ссылками на те общепризнанные в качестве учения труды, а то термин "святые отцы" или просто "святые" уж очень расплывчатый.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3865
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 16:24. Заголовок: Дело в том, что учит..


Дело в том, что учителями Церкви признано очень ограниченное число людей.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3868
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 17:19. Заголовок: андрей ю. пишет: то..


андрей ю. пишет:

 цитата:
то мы кто такие

Охотно отвечу.
Приведу полную цитату, а для ответа возьму её вторую часть.

 цитата:
И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
(1Кор.8:11)

Так вот мы все - те, за которых умер Христос. И в Символе веры говорится: "Нас ради человек и нашего ради спасения". И нет ничего (и тем более никого) выше и превосходнее этого.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Валентиныч



Сообщение: 269
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 20:34. Заголовок: белокриницизм Эт..




 цитата:
белокриницизм


Это не мое слово. Я его от белокриницких услышал. "Беспоповокриницизм" - это не подойдет, беспоповство к Белой Кринице отношения не имеет. А вот по существу Вы не оветили.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет