Отправлено: 27.11.13 11:31. Заголовок: Под законом или под благодатью? В чем отличие?

Поднял эту тему, т.к. обратил внимание, что многие не зная учение Церкви, которое изложили св. отцы, (например никониане) постятся, молятся, берут на себя какие то другие подвиги, и исполняя все это мнят себя верующими. Получается верующие, которые не знают своей веры. Вся вера сосредоточилась у них на исполнении набора установок.
Мне кажется, что беря какие то подвиги без знания учения Церкви и при оскудении духоносных учителей, человек от этих подвигов получает только высокое самомнение. (Конечно на словах будут говорить типа: "я последний грешник" и.т.д.)
Какие будут мнения?

 Отправлено: 06.12.13 19:42. Заголовок: АлексЭд я к тому, чт..

АлексЭд я к тому, что не молюся... ленив очень,а тем более молиться за внешнего...тут за свою домашнюю церковь бы...так что без обид .

 Отправлено: 06.12.13 19:48. Заголовок: андрей ю. пишет: У ..

андрей ю. пишет:

цитата:

У Вас есть неопровержимые свидетельства его обливательного крещения от очевидцев этого крещения?

оно мне надо? Факт остаётся фактом, что Вы не можете дать такое подтверждение, поэтому это больше проблема ваша а не моя - мне это вообще не интересно, вот если бы Вы представили неопровержимые доказательства. А Вам кроме сказанного - сказать нечего. Более того у Вас нет даже свидетельств, что он вообще был крещён - всё только с его слов.

 Отправлено: 06.12.13 19:57. Заголовок: Виктор К пишет: Вы ..

Виктор К пишет:

цитата:

Вы же не уверены, а лишь надеетесь...и то - где-то в глубине души.

Не поверите,я даже не думаю об этом.Я уверен,что не за это будет судить нас Господь. Самое страшное как раз- перестраховка,что у вас практикуется,ибо:" Мы исповедуем единое крещение во оставление грехов (Рим. VI, 4), и в жизнь вечную. Ибо крещение знаменует смерть Господа. Через крещение мы спогребаемся Господу (Кол. II, 12), как говорит божественный Апостол. Следовательно, подобно тому, как однажды совершилась смерть Господа, так и креститься должно однажды; креститься по слову Господа, — во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа (Мф. XXVIII, 19), научаясь этим исповеданию Отца, и Сына, и Святаго Духа. Поэтому те, «которые, будучи крещены во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа и научены исповедывать одно Божие естество в трех ипостасях, потом перекрещиваются, снова распинают Христа, как говорит божественный Апостол."(Св.Иоанн Дамаскин).А грех моего "неправильного" крещения(если таковое имело место быть) полностью лежит на священнике,который крестил меня.
Виктор К пишет:

цитата:

тем более молиться за внешнего

У Бога нет внешних и внутренних.

 Отправлено: 06.12.13 20:09. Заголовок: АлексЭд пишет: Не п..

АлексЭд пишет:

цитата:

Не поверите,я даже не думаю об этом.

а зря
АлексЭд пишет:

цитата:

Я уверен,что не за это будет судить нас Господь.

за что он будет судить некрещёных я не знаю, сомневаюсь, что на это вообще будет тратиться Его внимание.
АлексЭд пишет:

цитата:

Самое страшное как раз- перестраховка,что у вас практикуется

он как Вы запели....
АлексЭд пишет:

цитата:

крещение знаменует смерть Господа. Через крещение мы спогребаемся Господу

смеюся я Вам....
Вы же не спогребаетесь.
Вам голову сполоснут слегка и всё - где же спогребание-то, именно погружение и символизирует спогребение.
АлексЭд пишет:

цитата:

креститься должно однажды

вот именно - креститься, а не волосы смочить
Ссылаясь на Апостолов и Иоанна Дамаскина почитайте о каком крещении говорили апостолы в своих правилах и Иоанн Дамаскин.
АлексЭд пишет:

цитата:

А грех моего "неправильного" крещения(если таковое имело место быть) полностью лежит на священнике,который крестил меня.

то есть всё же - сомнение у Вас есть, это меня радует.
Но вот желание переложить свою вину на другого, напоминает мне Адама, когда Господь призывал его после грехопадения, тот тоже сказал, что жена во всём виновата, да и Господь, потому как если бы Он не дал бы ему жену, то ничего бы и не было.

 Отправлено: 06.12.13 20:11. Заголовок: Помните как Господь ..

Помните как Господь поступил?
если нет, напомню: изгнал Адама из Рая.

 Отправлено: 06.12.13 20:20. Заголовок: АлексЭд пишет: Чере..

АлексЭд пишет:

цитата:

Через крещение мы спогребаемся Господу (Кол. II, 12), как говорит божественный Апостол. Следовательно, подобно тому, как однажды совершилась смерть Господа, так и креститься должно однажды;

Верно! Но обратите внимание на свои собственные слова: спогребаемся и однажды. А если полили или побрызгали, то это - не погребение, в погребении надо оказаться полностью в воде, погрузившись в нее.

 Отправлено: 06.12.13 20:52. Заголовок: Читаю, читаю... Уж о..

Читаю, читаю...
Уж очень много у нас дерзости.
Тонкие богословские вопросы...
А про любовь к ближнему позабыли. Ведь некоторые здесь, действительно, ищут Истины, а не обвинений, шуточек, хитрой двусмысленности и умных издевок.

Здесь у нас на форуме много пустословия и откровенного бреда, не имеющего никакого отношения к делу спасения.
Простите Христа ради, если кого обидел. Это личное мнение. Если оно ошибочно, пропустите мимо.

 Отправлено: 06.12.13 20:55. Заголовок: Серг пишет: Читаю, ..

Серг пишет:

цитата:

Читаю, читаю... Уж очень много у нас дерзости. Тонкие богословские вопросы... А про любовь к ближнему позабыли. Ведь некоторые здесь, действительно, ищут Истины, а не обвинений, шуточек, хитрой двусмысленности и умных издевок. Здесь у нас на форуме много пустословия и откровенного бреда, не имеющего никакого отношения к делу спасения. Простите Христа ради, если кого обидел. Это личное мнение. Если оно ошибочно, пропустите мимо.

Подпишусь под каждым словом!

 Отправлено: 06.12.13 20:59. Заголовок: Виктор К пишет: Вам..

Виктор К пишет:

цитата:

Вам голову сполоснут слегка и всё - где же спогребание-то, именно погружение и символизирует спогребение.

А вы при этом присутствовали,чтобы утверждать это?! Откуда такая самоуверенность?

 Отправлено: 06.12.13 21:04. Заголовок: о. Андрей У Вас, гов..

о. Андрей

цитата:

У Вас, говорят, День рождения сегодня? Поздравляю

Вы внимательный,(у меня этого качества нет) на Старке, хотя в профиле указан, никто не вспомнил, а у вас я не указывал, и вспомнили...(честно, приятно ) Сергiй

цитата:

Ах, да! День рождения. Прочитал и... забыл на время. Поздравляю!

 Отправлено: 06.12.13 21:06. Заголовок: Виктор К пишет: за ..

Виктор К пишет:

цитата:

за что он будет судить некрещёных я не знаю, сомневаюсь, что на это вообще будет тратиться Его внимание

А не боитесь,что Вас могут к таковым отнести?Сомнений нет,что Вы действительно крещены,а не погружены в обычную воду простецом?

 Отправлено: 06.12.13 21:13. Заголовок: андрей ю. Прошу про..

андрей ю.
Прошу прощения, не понял Вас. Толкователь нужен!!! (То, о чем мы тут столько слов написали).

 Отправлено: 06.12.13 21:13. Заголовок: Сергiй пишет: А есл..

Сергiй пишет:

цитата:

А если полили или побрызгали, то это - не погребение, в погребении надо оказаться полностью в воде, погрузившись в нее.

Согласен:если на 100% уверен,что "полили или побрызгали",то довершить стоит.А если крещение в младенчестве,и все как один утверждают,что крещен погружательно,а ты "на всякий случай" повторно крестишься,то это уже "снова распинать Христа",я считаю.

 Отправлено: 06.12.13 21:15. Заголовок: АлексЭд пишет: а не..

АлексЭд пишет:

цитата:

а не погружены в обычную воду простецом?

А погружение в обычную воду простецом в Православии признается за крещение. А вот иные способы, хоть какой ни на есть особой водой хоть самым правильным священником - никак не крещение.

 Отправлено: 06.12.13 21:17. Заголовок: АлексЭд, я не про Ва..

АлексЭд, я не про Ваш случай, я в целом по сути вопроса. К сожалению, в 1990-е годы большинство погружено не было, это - общеизвестный факт.

 Отправлено: 06.12.13 21:20. Заголовок: Сергiй пишет: А пог..

Сергiй пишет:

цитата:

А погружение в обычную воду простецом в Православии признается за крещение

Согласитесь,что в исключительных случаях,а не как правило.

 Отправлено: 06.12.13 21:27. Заголовок: Разумеется. ..

Разумеется. При наличии священника в этом нет нужды.

 Отправлено: 06.12.13 21:35. Заголовок: АлексЭд пишет: Сомн..

АлексЭд пишет:

цитата:

Сомнений нет,что Вы действительно крещены,а не погружены в обычную воду простецом?

нет
АлексЭд пишет:

цитата:

то довершить стоит

а зачем - вы же уверены, что крещены полностью правильно, да и где-нибудь у Отцов Церкви Вы встречали такой термин как "довершение"?
АлексЭд пишет:

цитата:

все как один утверждают,что крещен погружательно

хорошо ещё если те которые утверждают - знают и понимают о чём говорят
Ладно в общем и целом - дело то хозяйское, как говорится.
Не обижайтесь, я искренне хотел бы, чтобы Вы обрели то что нужно для спасения и Жизни Вечной. Простите Христа ради если обидел, но, я думаю, что лучше высказать свою позицию как есть, чем подстраиваться под "общественное мнение".
К сожалению мы с вами по разные стороны и нам не по пути, жаль. Искренне - жаль.

 Отправлено: 06.12.13 21:36. Заголовок: Сергiй Прошу прощени..

Сергiй

цитата:

Прошу прощения, не понял Вас. Толкователь нужен!!! (То, о чем мы тут столько слов написали).

Сегодня из меня толкователь никудышный. Потом...., не сегодня...., я не готов..... Ну а уж потом держитесь
В общем нормально у вас на форуме, есть с кем поговорить, а то я уж отчаялся на том... ну, понимаете..

 Отправлено: 06.12.13 21:47. Заголовок: А, ну ладно, а то по..

А, ну ладно, а то по смайлику трудно разобрать. Мне самому в последнее время нравится на нашем форуме.

андрей ю. пишет:

цитата:

Ну а уж потом держитесь

И в хвост нас, и в гриву! Так держать!

 Отправлено: 06.12.13 21:54. Заголовок: Виктор К пишет: да..

Виктор К пишет:

цитата:

да и где-нибудь у Отцов Церкви Вы встречали такой термин как "довершение"?

Приехали.А чем же занимаются Ваши священники при присоединении от других конфессий?! Мне четко отец Георгий Новиков проговорил про довершение
Виктор К пишет:

цитата:

нет

А у меня есть,и эта одна из причин того,что
Виктор К пишет:

цитата:

К сожалению мы с вами по разные стороны и нам не по пути

Виктор К пишет:

цитата:

Искренне - жаль

Виктор К пишет:

цитата:

а тем более молиться за внешнего

Виктор К пишет:

цитата:

смеюся я Вам

Простите и меня,только почему-то я не чувствую Вашей искренности