Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 27.11.13 11:31. Заголовок: Под законом или под благодатью? В чем отличие? (продолжение)
Поднял эту тему, т.к. обратил внимание, что многие не зная учение Церкви, которое изложили св. отцы, (например никониане) постятся, молятся, берут на себя какие то другие подвиги, и исполняя все это мнят себя верующими. Получается верующие, которые не знают своей веры. Вся вера сосредоточилась у них на исполнении набора установок. Мне кажется, что беря какие то подвиги без знания учения Церкви и при оскудении духоносных учителей, человек от этих подвигов получает только высокое самомнение. (Конечно на словах будут говорить типа: "я последний грешник" и.т.д.) Какие будут мнения?
|
|
|
Ответов - 175
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2467
Откуда: Россия, Виктор
|
|
Отправлено: 18.12.13 16:51. Заголовок: андрей ю. вот - и ту..
андрей ю. вот - и тут мы как будто друг друга понимаем...но однако... не тут-то было. мы знаем и доказать можем, а Вы лишь верите в то, что доказать не можете
|
|
|
|
Отправлено: 18.12.13 17:24. Заголовок: Виктор К мы знаем и ..
Виктор К цитата: | мы знаем и доказать можем, |
|
своим. В ваших брошюрах слабенькие доказательства лично для меня. цитата: | а Вы лишь верите в то, что доказать не можете |
|
другим. А для своих нормальные доказательства, как у вас для своих. Наверно дело в людях, как Глеб тут приводил про нестяжателей и иосифлян. У меня вообще проблем нет с пониманием вашей позиции. Главное я увидел, что неправильно думал про ваше исповедание, меня просто на том форуме смутили некоторые высказывания о.Андрея, но тут выяснил, что просто неправильно понял или он не совсем правильно высказался....
|
|
|
|
Отправлено: 18.12.13 17:57. Заголовок: андрей ю. пишет: На..
андрей ю. пишет: цитата: | Наверно дело в людях, как Глеб тут приводил про нестяжателей и иосифлян. |
|
Но думаю ты согласишься, что хотя и те и те были канонизированы Церковью в наличии разный подход к познаванию истины? Видимо все зависит от точки зрения, а точка зрения может зиждиться или на вере или на знаниях. Вот как я думаю.
|
|
|
|
Отправлено: 18.12.13 20:49. Заголовок: Глеб Но думаю ты сог..
Глеб цитата: | Но думаю ты согласишься, что хотя и те и те были канонизированы Церковью в наличии разный подход к познаванию истины? |
|
Соглашусь. цитата: | Видимо все зависит от точки зрения, а точка зрения может зиждиться или на вере или на знаниях |
|
Похоже на то. А так как сила веры и уровень знаний у людей различен, то не мудрено, что и точки зрения разные. Главное чтобы не переходило определенные границы, за которыми ересь. (схематично где то так)
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2468
Откуда: Россия, Виктор
|
|
Отправлено: 18.12.13 23:41. Заголовок: андрей ю. почему же ..
андрей ю. почему же своим. Каждому адекватно оценивающему предложенные факты. Я вот скажу за себя. я же для РДЦ не с рождения был, как Вы выразились - своим. мне предлагались и со стороны так наз БИ факты, а также и со стороны РДЦ и, надо сказать, что все были достаточно убедительны. но видите ли для меня важна не убедительность сторон, а также не их человеческие качества, а соответствие представленных доказательств основным принципам Церковно-Канонического права. Так что Ваши аргументы своим\не своим - не убедительны. Крайне не убедительны. Вы как и всё сообщество БИ не последовательны в своих доводах. Так что ни один Ваш довод не опроверг моих выводов. А я уж очень сомнительно ко всему отношусь.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4360
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 18.12.13 23:47. Заголовок: Свои могут быть с ро..
Свои могут быть с рождения, все остальные - приобретенные. Они, конечно, становятся своими, но верить им только из-за свойства... Неразумно. Верить надо истине, а не тому, что сказали "свои" или общепринятые авторитеты. Человеку свойственно ошибаться, и нет человека на земле без ошибок. И не было никогда.
|
|
|
|
Отправлено: 19.12.13 06:15. Заголовок: андрей ю. пишет: По..
андрей ю. пишет: цитата: | Похоже на то. А так как сила веры и уровень знаний у людей различен, то не мудрено, что и точки зрения разные. Главное чтобы не переходило определенные границы, за которыми ересь. (схематично где то так) |
|
Согласен.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2469
Откуда: Россия, Виктор
|
|
Отправлено: 19.12.13 08:57. Заголовок: Сергiй это как с пре..
Сергiй это как с президентством в США . Президентом США может быть только гражданин США по рождению . Граждане приобретшие гражданство США Президентом США быть не могут.
|
|
|
|
Отправлено: 19.12.13 10:52. Заголовок: Виктор К почему же ..
Виктор К цитата: | почему же своим. Каждому адекватно оценивающему предложенные факты. |
|
Ну тут сразу напрашивается вывод, что у вас все адекватно оценили, а у нас все неадекватно оценили. Кстати я то же думал об РДЦ, но сейчас стал более кретично относится к своим безапелляционным выводам, чего и вам желаю цитата: | .мне предлагались и со стороны так наз БИ факты, а также и со стороны РДЦ и, надо сказать, что все были достаточно убедительны. но видите ли для меня важна не убедительность сторон, а также не их человеческие качества, а соответствие представленных доказательств основным принципам Церковно-Канонического права. |
|
Ну так и для меня тоже. А по каноническому праву, если присоединенные были крещены погружательно, и у вас и у нас все законно. Просто для Вас более убедительны показались доводы РДЦ, а для меня БИ, вот и все. цитата: | Так что Ваши аргументы своим\не своим - не убедительны. Крайне не убедительны. |
|
Опять же для Вас, лично. цитата: | Вы как и всё сообщество БИ не последовательны в своих доводах. |
|
Ваше право так считать.
|
|
|
|
Отправлено: 19.12.13 10:55. Заголовок: Сергiй Свои могут бы..
Сергiй цитата: | Свои могут быть с рождения, все остальные - приобретенные. |
|
Таких на форумах большинство. цитата: | Верить надо истине, а не тому, что сказали "свои" или общепринятые авторитеты. Человеку свойственно ошибаться, и нет человека на земле без ошибок. И не было никогда. |
|
Точно.
|
|
|
|
Отправлено: 19.12.13 12:16. Заголовок: андрей ю. пишет: Ну..
андрей ю. пишет: цитата: | Ну тут сразу напрашивается вывод, что у вас все адекватно оценили, а у нас все неадекватно оценили. Кстати я то же думал об РДЦ, но сейчас стал более кретично относится к своим безапелляционным выводам, чего и вам желаю |
|
Тут скользкая тема. Например я считаю что я адекватно расцениваю покрикивания о. Максима (который так напугал АлексЭда) на крылошан как безчинные вопли в церкви, а кто то, тоже считая себя адекватно воспринимающим, со мной совершенно не согласится.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4366
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 19.12.13 12:42. Заголовок: Глеб, он на клирошан..
Глеб, он на клирошан не покрикивает, там надо увидеть (услышать), чтобы понять, о чем речь.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4367
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 19.12.13 12:46. Заголовок: андрей ю., крещение ..
андрей ю., крещение митрополита Амвросия - дело десятое. Там был допущен ряд грубейших нарушений, после которых вопрос крещения даже не стоит исследовать, так как оно уже ни на что не повлияет. Особенно в свете (точнее, во тьме) теории пустопорожних сосудов. Человеку, находящемуся во тьме, во власти сатаны кланялись, принимали благословение, потом запустили в алтарь. И только потом, по выражению одного из вас, "подали Духа Святого рукою презвитерскою". Разберитесь между собой, когда у вас что произошло, и что митрополит имел и не имел, когда получил, когда его пустой сосуд наполнился. И смех, и грех. Такого не встречалось во всю историю христианства!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4368
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 19.12.13 12:49. Заголовок: P.S. Знаю, что не вс..
P.S. Знаю, что не все этой дурацкой теории следуют, но большинство таковых молчит, затаившись. "Как бы чего не вышло!"
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4369
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 19.12.13 12:50. Заголовок: андрей ю. пишет: Та..
андрей ю. пишет: цитата: | Таких на форумах большинство. |
|
И что из этого? У Вас лично не может быть ни одного проверенного человека, с которым Вы съели пуд соли. Вы можете только за самого себя поручиться.
|
|
|
|
Отправлено: 19.12.13 12:50. Заголовок: Сергiй пишет: Глеб,..
Сергiй пишет: цитата: | Глеб, он на клирошан не покрикивает, там надо увидеть (услышать), чтобы понять, о чем речь. |
|
Со слов Алекседа. Если не покрикивает то и вопроса нет.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4370
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 19.12.13 12:54. Заголовок: Виктор К, с президен..
Виктор К, с президентом - совсем иная тема. Я далек от нее. У нас любой может стать всем. Я имел в виду лишь то, что нельзя надеяться на человека, даже на того, в ком уверен и которого знаешь долгое время. Мало ли как поведет себя человек? Вдруг, какой надрыв в нем произошел? Тут в своем собственном опыте надо сомневаться, а из посторонних (а посторонние - все, кроме нас самих) надо сомневаться во всех вообще. И авторитетный в христианстве апостол Павел советует всё испытывать, хорошего держаться.
|
|
|
|
Отправлено: 19.12.13 16:48. Заголовок: Сергiй пишет: (а по..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4376
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 19.12.13 16:53. Заголовок: Это видео недоступн..
цитата: | Это видео недоступно. Сожалеем об этом. |
| Но есть выход! У меня на компьютере давно скопировано. И кассета есть. Дети всё-таки росли.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4377
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 19.12.13 16:55. Заголовок: Валентиныч, нет, мой..
Валентиныч, нет, мой хороший, там не посторонниЙ, а посторонниМ А здорово ты это придумал, точнее, вспомнил.
|
|
|
|
Отправлено: 19.12.13 16:56. Заголовок: Там мультик про Вини..
Там мультик про Вини-Пуха. Наша русская версия.
|
|
|
|
|
Отправлено: 19.12.13 16:57. Заголовок: Ага! Посмотрел таки!..
Ага! Посмотрел таки!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4378
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 19.12.13 16:58. Заголовок: У меня частенько так..
У меня частенько так на Ю-тубе бывает, с немецким ай-пи не пущають.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4379
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 19.12.13 16:59. Заголовок: Валентиныч пишет: П..
Валентиныч пишет: Я проверил свою память. Не подвела.
|
|
|
|
Отправлено: 19.12.13 17:01. Заголовок: Вот что значит класс..
Вот что значит классика! А на самом деле часто человек и сам себя не знает, а иногда и боится узнать. Петрович, но ты стреляный воробей! Тебя на мякине не проведешь!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4380
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 19.12.13 19:07. Заголовок: :sm38: Да и тебя,..
Да и тебя, друг мой Олег Валентинович, с таким опытом за плечами, кто дерзнул бы провести?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1300
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 19.12.13 23:55. Заголовок: Сергiй пишет: он на..
Сергiй пишет: цитата: | он на клирошан не покрикивает, там надо увидеть (услышать), чтобы понять, о чем речь. |
|
Подтверждаю. Подчас совершенно спокойно и негромко говорит.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 6198
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 20.12.13 02:09. Заголовок: Jora пишет: Подчас ..
Jora пишет: Ну ты подтвердил! Подчас - это ж другими словами иногда, а что ж обычно? А вообще у него просто голос такой и темперамент. Но чтобы это понять, нужно с ним лично пообщаться. А так он труженик - 5 литургий еженедельно. Я бы так точно не смог, даже и механически.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4383
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 20.12.13 02:49. Заголовок: Ну, если поститься, ..
Ну, если поститься, то это невозможно, а если есть всё подряд, как это у староверов принято, то отчего ж и не послужить? Вы попробуйте попоститься (хотя бы с маслом) и послужить - будет вам всем честь и хвала.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 6200
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 20.12.13 04:09. Заголовок: Ну, не знаю... Даже,..
Ну, не знаю... Даже, если поросенка молочного на кануне литургии регулярно съедать целиком, сил ни у всякого хватит по 5 литургий еженедельно и круглогодично совершать.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2470
Откуда: Россия, Виктор
|
|
Отправлено: 20.12.13 09:22. Заголовок: о. Андрей СОГЛАСЕН!..
о. Андрей СОГЛАСЕН!
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2471
Откуда: Россия, Виктор
|
|
Отправлено: 20.12.13 09:51. Заголовок: Сергiй пишет: с пре..
Сергiй пишет: цитата: | с президентом - совсем иная тема |
| да это так...аллегория такая представилась...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4389
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 20.12.13 11:54. Заголовок: Виктор К пишет: да ..
Виктор К пишет: цитата: | да это так...аллегория такая представилась... |
|
Я до нее, стало быть, не дорос.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4390
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 20.12.13 11:55. Заголовок: о. Андрей пишет: по..
о. Андрей пишет: Никогда не пробовал. Никто не угостит после 7 января?
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 6202
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 20.12.13 12:33. Заголовок: И я не пробовал, мен..
И я не пробовал, меня и постарше свиньи устраивают
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4393
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 20.12.13 13:54. Заголовок: А меня - исключитель..
А меня - исключительно четвероногие. Двуногих любых возрастов не надо.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2472
Откуда: Россия, Виктор
|
|
Отправлено: 20.12.13 14:24. Заголовок: Сергiй :sm54: ..
Сергiй
|
|
|
|
Отправлено: 21.12.13 00:06. Заголовок: Сергiй андрей ю., кр..
Сергiй цитата: | андрей ю., крещение митрополита Амвросия - дело десятое. Там был допущен ряд грубейших нарушений, после которых вопрос крещения даже не стоит исследовать, так как оно уже ни на что не повлияет. |
|
Согласен. Как и не стоит говорить о лигитимности РДЦ после исследований Рябцева. "Все согрешили, нет праведного ни одного..."
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4396
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 21.12.13 01:43. Заголовок: Да мне как-то без ра..
Да мне как-то без разницы.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 6205
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 21.12.13 07:11. Заголовок: андрей ю. пишет: Ка..
андрей ю. пишет: цитата: | Как и не стоит говорить о лигитимности РДЦ после исследований Рябцева. |
|
Вы хоть сами-то читали его исследования? Он как раз-то поставил вопросы. А постановка вопросов говорит о том, что о предмете, относительно которого вопросы поставлены, говорить не только можно, но и уже говорится на деле. Рябцев скорее РПСЦ приговорил не лишь предполагая, но однозначно утверждая, что предстоятель оной не имеет на себе православного крещения.
|
|
|
Ответов - 175
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|