Отправлено: 14.02.13 20:29. Заголовок: святые

расскажите, пожалуста, о святом Илье...
спасибо

 Отправлено: 14.02.13 21:01. Заголовок: татьяна пишет: о с..

татьяна пишет:

цитата:

о святом Илье...

Вы имеете в виду ветхозаветного Илию пророка, или же преподобного Илию Муромского, мощи которого в Киево-Печерской Лавре?

 Отправлено: 15.02.13 05:30. Заголовок: Житие пророка Илии: ..

Житие пророка Илии: http://www.sedmitza.ru/text/753385.html

Житие прп. Илии Муромского: http://www.pravoslavie.ru/put/070101142808.htm

 Отправлено: 15.02.13 05:49. Заголовок: А что это у Ильи Мур..

А что это у Ильи Муромца раскоряка на правой руке? Чай православным был, а не грекониконом...

 Отправлено: 15.02.13 08:03. Заголовок: Ну нашего же нет жит..

Ну нашего же нет жития Илии, вот и приходится ссылку на внешний источник давать Кроме того, Илия был канонизирован лишь в 1643 году Петром Могилой и просто автоматически сорбирован в наш месяцеслов. Кстати, перстосложение у него не имянословное, ибо он не поп и не архиерей, это ораторский жест, а уж почему так, знает лишь иконописец.

А вот подлинное перстосложение Илии:

 Отправлено: 15.02.13 11:48. Заголовок: Никонианское житие п..

Никонианское житие прп. Илии Муромца какое-то ненаучно-фантастическое : написано, что он "состоял в дружине киевского князя Владимира Мономаха", умершего за 18 лет до указанного там же года рождения преподобного

 Отправлено: 15.02.13 12:25. Заголовок: cocpucm пишет: Нико..

cocpucm пишет:

цитата:

Никонианское житие прп. Илии Муромца какое-то ненаучно-фантастическое

Так и есть Оно подогнано под его былинный образ. Насколько я понимаю, достоверной информации о нем вообще никакой нет, кроме той, что он был Киево-Печерский монах и молился двоеперстием.

 Отправлено: 15.02.13 13:14. Заголовок: В статье еще вот это..

В статье еще вот это утверждение вызывает интерес :"Он является главным действующим лицом – могучим витязем княжеского рода Ильей Русским – и германских эпических поэм XIII века, основанных на более ранних сказаниях" - click here

 Отправлено: 15.02.13 13:48. Заголовок: Роланд :sm35: ..

Роланд

 Отправлено: 15.02.13 14:49. Заголовок: Да-с, средневековые ..

Да-с, средневековые германские сказители нас уважали, но кто знает, может через несколько столетий мировую эпическую сокровищницу пополнит какая-нибудь "Песнь о князе Владимире Красная Корочка и бесстрашном предводителе отряда арбалетчиков рыцаре Помазке", сочиненная каким-нибудь современным миннезингером Сергиусом Агриппинским

 Отправлено: 15.02.13 15:43. Заголовок: сирин, Виталька!!! Т..

сирин, Виталька!!! Ты неотразим!!!

 Отправлено: 15.02.13 18:59. Заголовок: Глеб пишет: А что э..

Глеб пишет:

цитата:

А что это у Ильи Муромца раскоряка на правой руке? Чай православным был, а не грекониконом...

Кстати, недавно имел беседу о подобной "раскоряке" на греческой иконе. Это безусловно т.н. "малакса", или разновилность древнего перстосложения?

 Отправлено: 16.02.13 00:48. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, это один из древних (существовавших еще до христианства) ораторских жестов, но никак не благословение

 Отправлено: 16.02.13 00:49. Заголовок: 'Малакса' (р..

'Малакса' (раскоряка) - изобретение униатского греческого протоиерея Николы Малаксы Нивплийского, жившего в 16 веке.

 Отправлено: 16.02.13 05:43. Заголовок: cocpucm пишет: Наск..

cocpucm пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, это один из древних (существовавших еще до христианства) ораторских жестов, но никак не благословение

До чего же похож ораторский жест на раскоряку. Я думаю все проще, икона писана никонским иконописцем не особо разбиравшимся в тонкостях кому можно благословлять и ли нельзя ( у никонов сейчас есть иконописцы которые вообще не крещены, как художники) потому как трудно ожидать от монаха красивого ораторского жеста, не монашеская стезя думается.

 Отправлено: 16.02.13 06:15. Заголовок: Глеб пишет: До чего..

Глеб пишет:

цитата:

До чего же похож ораторский жест на раскоряку.

Но, тем не менее, это не именословное перстосложение.

Глеб пишет:

цитата:

Я думаю все проще, икона писана никонским иконописцем не особо разбиравшимся в тонкостях кому можно благословлять и ли нельзя

Так, явно, и есть.

 Отправлено: 16.02.13 06:25. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..

о. Андрей пишет:

цитата:

Но, тем не менее, это не именословное перстосложение.

А различие во внешнем виде сложения пальцев или только в том, что он не благословляющий по сану?

 Отправлено: 16.02.13 06:35. Заголовок: Внешний вид не такой..

Внешний вид не такой. IC ХC не изображается в пальцах. А то, что по чину монаху не положено иерейским благословением благословлять, то невежество иконописца.

 Отправлено: 16.02.13 06:42. Заголовок: Интересно. Прошу по..

Интересно. Прошу пояснить на примере. икона Григория Паламы

 Отправлено: 16.02.13 06:50. Заголовок: По Вашей ссылке напи..

По Вашей ссылке написано: "большой палец скрещивается с безымянным и получается литера X". Должно это выглядеть так:



Но на иконах св. Григория Паламы и прп. Илии скрещивания большого и безымянного пальца нет...

 Отправлено: 16.02.13 07:04. Заголовок: Вот теперь понятно. ..

Вот теперь понятно. Но скрещивания пальцев я и не припомню чтобы на каких то иконах вообще видел.

 Отправлено: 16.02.13 07:13. Заголовок: Так о том и речь, чт..

Так о том и речь, что это просто поздняя попытка подогнать одну из форм ораторского жеста под изобретение Николая Малаксы. На поздних-то иконах пальцы везде скрещены.

 Отправлено: 16.02.13 07:18. Заголовок: Мдаа, тяжелый случай..

Мдаа, тяжелый случай никонской шизофрении. У меня пальцы с большим трудом так складываются.

 Отправлено: 16.02.13 07:24. Заголовок: Ну, так не поп же, э..

Ну, так не поп же, эта способность с хиротонией у них передается

 Отправлено: 16.02.13 08:06. Заголовок: У них наверное в ака..

У них наверное в академиях специальный предмет есть как пальцы гнуть... Сейчас Зеньковского читаю, так вот у него проходит мысль что Никон де не злыдень, а только неразумный муж которому просто не объяснили отчего различия в русских и греческих книгах. Этакий туповатый увалень. Видимо очень серьезно поврежден "генофонд" у никонских попов.

 Отправлено: 16.02.13 13:58. Заголовок: о. Андрей пишет: эт..

о. Андрей пишет:

цитата:

эта способность с хиротонией у них передается

 Отправлено: 16.02.13 14:00. Заголовок: Глеб пишет: Видимо ..

Глеб пишет:

цитата:

Видимо очень серьезно поврежден "генофонд" у никонских попов.

Совесть там повреждена. Один мой знакомый учился заочно в семинарии ТСЛ. И там на уроке попы спросили про дораскольное двоеперстие. Преподаватель ответил: "Никогда такого не было до Раскола". Преподаватель, правда, светский, но это ничего не меняет.

 Отправлено: 16.02.13 16:38. Заголовок: Сергiй пишет: "..

Сергiй пишет:

цитата:

"Никогда такого не было до Раскола"

Даже и светскому не пристало так безбожно врать.

 Отправлено: 16.02.13 19:21. Заголовок: И я так думаю. ..

И я так думаю.

 Отправлено: 16.02.13 23:39. Заголовок: А как же тогда никон..

А как же тогда никониане объясняют раскоряку японцам, китайцам, арабам и др.?

 Отправлено: 16.02.13 23:45. Заголовок: Греческие буквы япон..

Греческие буквы японцам, китайцам, арабам и др. ни о чём не говорят. Они что, чтобы сложить именословное перстосложение на своих языках, перегибают на свой лад пальцы?

 Отправлено: 17.02.13 07:50. Заголовок: Так о том-то и речь,..

Так о том-то и речь, что именословное перстосложение - это порождение сугубо греческого филитизма, по глупости сорбированное никонианами.