Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение





Сообщение: 506
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.14 20:45. Заголовок: Письма участников образования БИ.


Супруга взялась за перепечатку писем. Вот что получилось.

 цитата:
Письмо 22. Георгия к Кириллу в Белую Криницу от 5 июля 1862 г Ваше высокопреосвященство По благословению господину митрополиту спешу вам уведомить как и мы слава Богу и с вашим архиерейским молитвах здоровы есмы до сих пор. Письмо ваше, написанное от 10 минувшего мая, чрез Иоанна Андреевича Елкина мы получили исправно и видели из онаго ваша приятная начертания.Вышереченный Елкин присол к нам в 30 минувшего июня, и мы приняли его как нашего человека и, по вашему рекомендачию , гостили его как надомно. Он был гол и ничего не имел одежда на себя, и мы ему надевали от нога до голова, сирец дали ему сапоги, панталон, рубаска, желе,сапка и один капот, и еще 80 гульдинов банкнота, али эти банкнота не подарили его, он дал одно помету за эти 80 гульдинов, що бы вы посылали к нам эти 80 гульдинов и взяли его помету от нас назад. Он был к нам 4 дня, а теперь отправился в Триесту. Во первых был он добрый и смиренный, а наконец стал немноско грубый, и за то мы изгнали его со срамотою.Прошимо вас, другий путь не посылаете к нам таки голи машеники, фанатики и дураки людей. Прошимо с первою почтою послите нам непременно 80 гулдинов, и я буду вам посылать его помалу. Мы думали, что приносить он що не будет, а он взял от нас.Вот после15 лета заточения каки люди к нам приходут посетить господина митрополита, который оставил все и отецеско, братия, сродники, и свой язык, и ограничился для вас, живит удаленный от всех. Кажется, да наши православныи старообрядцы не знают что то есть честолюбия, и за то не хоцет по крайней мере ни спасовать за господина митрополита. Господин митрополит есть премного сердитый, что вы посылаете к нему скверныя люди, неуценый скота спрасовать, жели он крещен со три погружение , или нет, это дело есть за вас срамотно, и это покажует вашу неверность и неблагодарность страна вашего драгоценнаго благодетеля. В нашем богоугодным грецеским языком знацет погружаю, а в русским языком крещаю не знацит ничево. Оставите убо русскою каляску? И придите к себя, благодарите Господа Бога за дарованною к вам драгоценнейшаго благое чрез святою десницу господину митрополиту Амвросия, моего родителя.
Итако дожидаючи ваш ответ остаюся ваш нижайше слуга, прося ваше архипастырскою прощения, мир и благословения.
Георгий Андреевич. 5 июля 1862 г. Цылли


Кстати вопросы:1. надо ли это?2. может исправлять ошибки и печатать в более удобовоспринимаемом варианте или продолжать перепечатывать с теми ошибками, как в оригинале? Как думаете?

Но для меня эти письма были откровением, думаю что и для многих в БИ будут тоже.


Спаси Христос!: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]


администратор




Сообщение: 1462
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.14 21:46. Заголовок: андрей ю. пишет: 1...


андрей ю. пишет:

 цитата:
1. надо ли это?

Да, конечно. Это же эксклюзив. Спаси Христос за труд!
андрей ю. пишет:

 цитата:
2. может исправлять ошибки

Не стоит, думаю.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 507
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.14 22:02. Заголовок: Jora Да, конечно. Эт..


Jora
 цитата:
Да, конечно. Это же эксклюзив.

Хорошо, Бог даст, продолжим. Кстати, а можно в качестве так сказать авторского права выделять фрагменты (на которые стоит обратить внимание, я там выделял Гульдены и Бог, получилось 4:2 в пользу гульденов)), как я сделал в http://starovery.unoforum.ru/?1-8-0-00000372-000-80-0-1400265872 или не стоит?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6796
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.14 04:26. Заголовок: 1. Дело нужное. 2. н..


1. Дело нужное.
2. ничего ни в коем случае не исправлять, это ведь авторский текст.
3. Выделять фрагменты для акцентировки внимания вполне допустимо.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 512
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.14 10:48. Заголовок: 35. Егоже къ Кириллу..


35. Егоже къ Кириллу и Алимпию въ Белую-Криницу, отъ 8 Дек. 1864 г.)

Клятва и анафема на два паскудна особа - Кириллу и Алимпию.
Понеже вы, какъ я уведомленъ былъ, когда былъ въ Черновца, да вы безпрестано ругаете вашего добродетеля, покойного господина митрополита Амвросия, моего родителя, а не хощите за его душу молится, и еще препятствуете, чтобы православныхъ христианъ, после смерть моего родителя, дали намъ 500 червонца, ежегодная наша жалованья, которая общая содержание наши семейства была и за которая мой родитель освятилъ вамъ и очистилъ вамъ отъ онои оригиналнуи клятву, которою липовански народъ имелъ в себя от старыхъ временахъ. За то я симъ моимъ писаниемъ проклянаю васъ два следующимъ словама, аки отъ сторона покойнаго моего родителя, господина Амвросия, и отъ сторона его тезоименителя, святаго Амвросия.

Во-первыхъ: прокланаю и анафематизо Кирилу, чтобы его душу, после его смерть, взялъ сатана и велзевулъ и вынесли во дно адово, и чтобы никогда Божия лича не видалъ, и чтобы его тело нерастопленъ осталъ после его издахание, и на смертный свой часъ крицалъ, какъ собакъ. Онъ теперь есть как одинъ Еосфоръ и какъ одинъ Сеннохеримъ, думаетъ неумный и паскудный человекъ, что нетъ другой, какъ онъ; онъ думаетъ поставленъ есть митрополитомъ отъ Бога и безъ рукоположение! А нетъ, - отъ моего родителя, съ моимъ помощиемъ! И не хоцетъ за насъ знать, паскудный, проклятый от всехъ седамъ (седми) синода! Но еще насъ ругаетъ и не смотритъ, еретикъ и богохулецъ, что онъ былъ прежде и что есть теперь, за нашу доброту и за нашу благосердца.

Теперь перевернимъ мою клятву и анафема на дерзновеннаго и лживаго Алимпия, который не веруетъ ни на Бога, ни на святыхъ, ни на синоды, но самъ основание имеетъ на свою проклятую ересь и суеверие. Его проклята душа, после его смерть, диаволи будут привезить въ геенну и тамъ буде безпрестанно горить; тело же его, вкупе со смиянскую его голову, будетъ остать на земли не растопленъ.

Вотъ за ваше неблагодарность отъ меня награду! И ежели вы не будете исполнять константинопольскую нашу условию, я буду много еще зла сделати вамъ, и можетъ быть и этои вашу священство искоренити буду, когда, с Божиемъ помощь, восмимъ документа, которых меня предали Иустин и Иполитъ, когда были къ намъ, и пойду на Петербургу, въ русскою министерию: въ этимъ дукоментимъ суть подписани всехъ архиепископовъ и епископовъ и священиковъ, которыхъ находится сегодне въ Руссию.

8 Декабря 1864 года. Грацъ. Г. А.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 513
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.14 11:33. Заголовок: андрей ю. И ежели в..


андрей ю.
 цитата:
И ежели вы не будете исполнять константинопольскую нашу условию, я буду много еще зла сделати вамъ, и можетъ быть и этои вашу священство искоренити буду, когда, с Божиемъ помощь, восмимъ документа, которых меня предали Иустин и Иполитъ, когда были къ намъ, и пойду на Петербургу, въ русскою министерию: въ этимъ дукоментимъ суть подписани всехъ архиепископовъ и епископовъ и священиковъ, которыхъ находится сегодне въ Руссию.

Интересно про какие документы речь? Кто знает?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 514
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.14 13:06. Заголовок: Продолжение истории ..


Продолжение истории про Ивана Елкина и 80 гулдинов.

 цитата:
23. Георгия къ Кириллу въ Белую Криницу, от 30 июля 1862 г.
Высокопреосвященнейшему господину митрополиту Кириллу.
Письмо ваше, написаное от 23-го июля, мы получили исправно, и видали изъ онаго ваше оправдание для Ивана Елкина. Вы пишите намъ, да ваша рекомендация была написана отъ 10 Мая, а архидиаконъ писалъ намъ въ 14 Мая другое письмо. Мы таково письмо не получили, то нетъ истинна. Мы все ваше письма сохраняемъ. Али таково писмо не присолъ въ нашемъ рукамъ? Получили мы писмо от архидиакона али вкупе с вашиемъ писмомъ, написанное от 10 Мая, въ котораго писма онъ намъ пишетъ: ежели Иванъ Елкинъ не остаются отъ насъ благодаренъ, то будетъ великая скода за насъ и за васъ, и все Руссия узнаетъ, и чтобы фортопиана не показали ему, и чтобы вкупе не обедали, и чтобы не говорили много, понеже онъ есть очень тонки человекъ и понимаетъ хорошо все церковна поряда и прочии внимание.
По вашема писма, ежели онъ поискалъ отъ насъ 1000 гулдионовъ, мы бы уму дали. Господинъ митрополитъ заповедалъ меня пишать опять къ вамъ: ежели вы не будете посылать 80 гулдиновъ, будетъ васъ праздновать отъ всяко священнодействия, также и архидиакону. Вы съ вашиемъ письма намъ устрашили. Ежели вы намъ писали, да приидетъ къ намъ одинъ убози человекъ, мы не бы дали ему толико деньги; али вы писали намъ, да стоитъ наша и ваша жизнь въ его рука, за то вы есте виновати и должныи намъ платить 80 гулдионов безъ противословие. Архидиаконъ Филаретъ хорошо знаетъ, что намъ писалъ за этого человека. Я имею его письмо въ моихъ рукахъ.
Итако дожидаю отъ васъ ответъ приятный, сиречь съ посыланиемъ 80 гулдиновъ.
Вашъ доброжелатель Георгий Андревичъ.
30 июля 1862 года. Цылли.
Посылаю вамъ Елкиново бумагу:
1862 года, Июля 3 дня, я, нижеподписавшийся, далъ сию записку Георгию Андреевичу въ томъ, что я занялъ у него 80 австр. Гулденовъ по курсу венскому, которые и обязуюсь переслать ему по почте, куда онъ прикажетъ, при первой моей возможности, когда я буду иметь деньги, непременно. Иванъ Елкинъ




Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 515
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.14 16:36. Заголовок: 9. Письмо Огняновича..


9. Письмо Огняновича къ Сергию, отъ 28 Окт. 1859 г. Виенна, 28\ 10 Октября 1859.

Преподобне отче Сергие о Христе здравствуйте!
Желая вамъ сердечно всякаго благополучия, полнаго здравия и долгоденствия, осмеливаюсь писать вамъ и известить, что я принялъ прежде несколко дней писмо отъ Георгия Андреевича изъ Циллы, въ которомъ онъ объявляетъ ужасные дела, случившияся между митрополитомъ и вами изъ причины одного писма, которое отецъ Алимпий Георгию Андреевичу писалъ. Он мне сказываетъ, что недавно писалъ въ монастырь отцу Алимпию, напоминая ему время жалованья г. митрополита за 1860 годъ, какъ ему всегда въ сие время впредь отъ монастыря отдавали, на которое его письмо отвечалъ отецъ Алимпий непристойнымъ образомъ, какъ то бы писалъ какому то пастуху или человеку, не имущему никакое значение, говоря такъ: «Намъ очень удивительно, какъ вы осмелились и съ какою целию это сказать!

Мы также спрашиваемъ васъ: за какой годъ вы это требование назначаете? Разве вы забыли уже, сто отъ епископа Онуфрия прошлаго году получили тысячу червонцевъ впредъ за два года, когда епископъ Онуфрий былъ с Сергиемъ у васъ въ Циллы. Это худо, - говоритъ отецъ Алимпий дальше,- что вы безъ осмотрения такъ пишете, но должно прежде собразить и разуметь, что требовать и о чем писать, а не въ пустошь требование представлять и себя тем обличать в невежестве. Но впрочемъ предадимъ забвению то, по писанному: гневайтеся и не согрешайте» и прочая подобная. Я это вамъ здесь назначаю подробно речи отца Алимпия, ибо Георгий Андреевичъ прислалъ мне копию его писма.
Итакъ, г. митрополитъ, поверовав таковому письму и ответу отца Алимпия, разгневался не столько на такое грубое изражение того, но посомнелся даже и о правости и искренности епископа Онуфрия, думая, что онъ въ монастыре также сказалъ, какъ то отецъ Алимпий пишетъ, съ намерениемъ удержать пятьсотъ червонцевъ для себя. А изъ гнева произошло то, что митрополитъ абие послалъ въ монастырь писмо на отлучение епископа Онуфрия съ ужасными клятвами, которыхъ я здесь не повторяю, ибо вы ихъ уже сами непременно в монастыре увидели.
Я оставляю теперь вамъ на расуждение, кто правду говоритъ, митрополитъ ли или отецъ Алимпий, потому что вы вместе с епископомъ Онуфриемъ здесь въ Виенне были и оба вместе къ митрополиту на посещение со мною шли и вместе съ епископомъ действовали. Я знаю, а также и вы знаете, что къ приезду вашему въ Виенну епископъ Онуфрий изъ монастыря для митрополита ни копейки не имелъ, но въ Яссы писавъ принялъ чрезъ почту от Лонгина Богомолова пять сотъ и до пятьдесяти червонцовъ, отъ которыхъ отделивъ пятьсотъ вручилъ митрополиту, какъ то и записка его принятая гласитъ. Откуду убо отецъ Алимпий подтверждает, что епископъ Онуфрий не пятьсотъ,, но тысячу червонцевъ митрополиту отдалъ, я не знаю; однако если вамъ что-нибудь лучше известно, то скажите, и истина пусть откроется.
А если не такъ, то какую власть имеетъ отецъ Алимпий укоризною и грубостию облагать митрополита, вашего благодетеля, которой для васъ страждетъ и для васъ изгнание и заточение терпитъ въ чужихъ пределахъ и въ чужемъ народе, далече от своихъ, которых породилъ Духомъ Святымъ, сделавъ васъ значительными предъ правительствомъ, не столько здесь, но и дальше, за границею, и утвердилъ бедствующую религию на незыблемомъ основании,, и успокоилъ какъ то погибельными волнами колебающийся духъ народа, которому теперь счастливая предстоитъ будущность. Еда то благодарность за великое его пожертвование, которое онъ для васъ сделалъ, оставивъ свое отечество и свой народъ и сродный языкъ, и поспешилъ къ вамъ съ отеческою любовию, основавъ вамъ независимый архиерейский престолъ. Вы известно знаете и помните, съ какою радостию и восклицаниемъ принятъ былъ онъ отъ братий и всехъ обществъ в Белокрынице, которой радости и я самъ былъ свидетелемъ. Но следъ краткого времени не за свое преступление и ошибку, но паче за вашу ошибку удаленъ былъ изъ монастыря и осужденъ в заточение, которое терпеливо сноситъ, думая, что вы его почитаете и любите и неприятности его и тяготы облегчить трудитесь. Однако онъ обманулся въ надежде своей, ибо по смерти отца Павла еще не одинъ разъ, по обычаю, вы или кто-нибудь из братий монастырскихъ въ праздничные дни его письмом не посетили, какъ то отецъ Павелъ всегда делалъ на Рождество Христово, на Пасху и на день его тезоименитства, въ праздникъ святаго Амвросия. И занеже онъ всего этого лишается, то теперь и отъ отца Алимпия совсемъ уничижается и грубыя укоризны принимаетъ, и прочая, и прочая.
Разве отец Алимпий не могъ кротко и смирено отвечать, или отозваться на отсутствие епископа Онуфрия, или попросить васъ, который должны лучше знать, и епископ Онуфрий долженъ былъ прежде вамъ сказать, какъ дело стоитъ, а после исповедится отцу Алимпию, если исповедаться предъ нимъ нужду имелъ. И дело вероятно не пришло бы там, где теперь стоитъ.
Прошу васъ убо советоваться въ монастыре объ этомъ деле съ митрополитомъ, господиномъ Кирилломъ, и пишите Георгию Андреевичу и митрополиту Амвросию извинительное письмо, и я уверенъ, что гневъ его обратится на милость; а когда епископ Онуфрий повернется въ монастырь, тогда дело совсем исправится. Между темъ пишите и мне, и я пишу также митрополиту и успокою его. Итакъ, поздраляю васъ, остаюсь ваш покорный
Конст. Огняновичъ


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6813
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 15:45. Заголовок: андрей ю. пишет: Ин..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Интересно про какие документы речь? Кто знает?

Про соборные документы,которые епископ Иустин и иеродьякон Ипполит привозили к Амвросию на согласование. У Георгия, видимо, была копия. Под соборными документами стояли подписи практически всех влиятельных российских клириков БИ того времени. Вот этот список и грозился Георгий сдать властям. Но вскоре и Иустин Тульчинский, и Ипполит перешли к никонианам простецами, сдав попутно, естественно, всех. Георгия "труды" потеряли ценность.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6814
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.14 15:49. Заголовок: Если интересно, вот ..


Если интересно, вот список (впрочем, не полный) клириков БИ перешедших в никонианствыо простецами, здесь есть и бывшие архиереи:
Скрытый текст


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 517
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 07:59. Заголовок: о. Андрей Про соборн..


о. Андрей
 цитата:
Про соборные документы

А что в этих документах было криминального?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 518
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 08:17. Заголовок: Из писем ежегодная ..


Из писем
 цитата:
ежегодная наша жалованья, которая общая содержание наши семейства была и за которая мой родитель освятилъ вамъ и очистилъ вамъ отъ онои оригиналнуи клятву, которою липовански народъ имелъ в себя от старыхъ временахъ.


 цитата:
какую власть имеетъ отецъ Алимпий укоризною и грубостию облагать митрополита, вашего благодетеля, которой для васъ страждетъ и для васъ изгнание и заточение терпитъ въ чужихъ пределахъ и въ чужемъ народе, далече от своихъ, которых породилъ Духомъ Святымъ, сделавъ васъ значительными предъ правительствомъ, не столько здесь, но и дальше, за границею, и утвердилъ бедствующую религию на незыблемомъ основании,, и успокоилъ какъ то погибельными волнами колебающийся духъ народа, которому теперь счастливая предстоитъ будущность. Еда то благодарность за великое его пожертвование, которое онъ для васъ сделалъ, оставивъ свое отечество и свой народъ и сродный языкъ, и поспешилъ къ вамъ съ отеческою любовию, основавъ вамъ независимый архиерейский престолъ

Есть и другие письма (со временем, Бог даст, выложу), в которых сквозит та же мысль, что не староверы облагодействовали его, присоединив к Церкви Христовой, а он спас староверов вернув им иерархию.
Каков вывод? Что покаяния не было. А если нет покаяния, то нет и прощения... каким был, таким и остался... Получается страшная вещь, не староверы присоединили его к своей вере, а он утянул в свою...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6815
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 14:49. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..


андрей ю. пишет:

 цитата:
А что в этих документах было криминального?

Ничего заслуживающего внешнего внимания - дрязги относительно первенства кафедр, позиция по Окружному посланию и т.п. Но там были подписи (список) лидеров БИ, вот Георгий и грозился всех сдать. Власти-то не обо всех знали и, как рассчитывал Георгий, список помог бы властям составить более полное представление о персональном составе БИ.

андрей ю. пишет:

 цитата:
он спас староверов вернув им иерархию.

Не просто вернул им иерархию, но освободил от древней клятвы, то есть в сознании Георгия (вероятно, и Амвросия), через Амвросия, проклятые (значит отлученные от Христа и преданные сатане) липоване примирились с Церковью и Богом...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 521
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 15:19. Заголовок: о. Андрей Не просто ..


о. Андрей
 цитата:
Не просто вернул им иерархию, но освободил от древней клятвы, то есть в сознании Георгия (вероятно, и Амвросия), через Амвросия, проклятые (значит отлученные от Христа и преданные сатане) липоване примирились с Церковью и Богом...

Хорошее дополнение. Ну а вывод: "Каков вывод? Что покаяния не было. А если нет покаяния, то нет и прощения... каким был, таким и остался... Получается страшная вещь, не староверы присоединили его к своей вере, а он утянул в свою..." Имеет место? Просто анализируя, заметил схожесть представителей БИ с греками... Может показалось

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1144
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 15:36. Заголовок: андрей ю. пишет: По..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Получается страшная вещь, не староверы присоединили его к своей вере, а он утянул в свою...



Вот Вы сами сделали такой вывод вникнув в известный ход событий.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2629
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 20:46. Заголовок: Алексий сам как-то н..


Алексий сам как-то не решался озвучить такой вывод... но получается, что через Амвросия часть древлеправославных признала над собой власть никонианского епископа. Который вошёл в их сообщество без покаяния и желая пасти стадо без пастыря. Вполне уместно задать вопрос - а что они Константинопольского патриарха не поминают на службе?

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ
всем кто читает мои сообщения: БУДЬТЕ ПРЕДЕЛЬНО ОСТОРОЖНЫ - НЕ ПОПАДИТЕ ПОД МОЁ ВЛИЯНИЕ, а то научу дурному...
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 523
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 21:29. Заголовок: Виктор К Вполне умес..


Виктор К
 цитата:
Вполне уместно задать вопрос - а что они Константинопольского патриарха не поминают на службе?

Не-е, такой вопрос не уместен. А вот то, что основав иерархию на обмане и лукавстве получили в своей церкви то, на чем ее основали, это видно (сейчас мне)

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2630
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 22:01. Заголовок: андрей ю. ну... я та..


андрей ю. ну... я так... следуя логике
да в принципе я как-то сразу же определился в отношении к БИ после того, как не получил вразумительного и чёткого ответа на три вопроса:
1. Подтверждение Крещения трёхпогружательного, просто хотя бы свидетельства (неоспоримые) того, что в этой области тогда крестили именно так,
2. Цель перехода (типа там: поиск Истины, покаяние, или наоборот проповедь Истины),
3. Правомочность Амвросия как епископа.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ
всем кто читает мои сообщения: БУДЬТЕ ПРЕДЕЛЬНО ОСТОРОЖНЫ - НЕ ПОПАДИТЕ ПОД МОЁ ВЛИЯНИЕ, а то научу дурному...
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 524
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 22:11. Заголовок: Виктор К да в принци..


Виктор К
 цитата:
да в принципе я как-то сразу же определился в отношении к БИ

Как видите у меня этот вопрос протекает сложнее. Всегда проще писать на чистом листе, а вот чтобы написать на исписанном.., сначала надо стереть то, что было раньше написано...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2631
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 22:33. Заголовок: андрей ю. ну главное..


андрей ю. ну главное... как говорил не безызвестный политик - "процесс пошёл"

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ
всем кто читает мои сообщения: БУДЬТЕ ПРЕДЕЛЬНО ОСТОРОЖНЫ - НЕ ПОПАДИТЕ ПОД МОЁ ВЛИЯНИЕ, а то научу дурному...
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2632
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 22:43. Заголовок: и это..."главное..


и это..."главное вовремя нАчать"

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ
всем кто читает мои сообщения: БУДЬТЕ ПРЕДЕЛЬНО ОСТОРОЖНЫ - НЕ ПОПАДИТЕ ПОД МОЁ ВЛИЯНИЕ, а то научу дурному...
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 525
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.14 10:11. Заголовок: Виктор К Который во..


Виктор К
 цитата:
Который вошёл в их сообщество без покаяния и желая пасти стадо без пастыря

Что без покаяния, и что он не считал староверов за хранителей веры, видно из следующего письма:

 цитата:
32. Георгия къ сыну Сергия отъ 29 Ноября 1864 г.
Ваше почтеннородие!
Съ великою радостию получилъ я ваше писмецо, написанное отъ 20 текущаго месяца Ноембря и видалъ изъ онаго ваше начертание. Сегодни получилъ я изъ почта вексли и други акти, надлежаснии во интаболационъ, и зато находимся теперь во спокойность. При семъ прошу покорно ваше отца, г-на епископа, чтобы его боголюбивия спрашивалъ въ монастыря господина верховнаго митрополита Кирилла, что монастырь думаетъ для насъ, будетъ насъ за признательность и за службе моего покойнаго родителя давать пять сотъ червонца ежегодно, как и прежде, или нетъ. Ежели не будетъ, я буду сделате процесъ противъ монастыря, али нетъ здесь въ Аустрие, но въ Петербургъ, и тамъ буду въ православну Синоду Великорускою уведомить писменно всежъ липовански делахъ, что они делаютъ, и сколько деньги привезутъ ежегодно изъ Руссия, и сколико архиепископа и епископа теперь имеютъ по все Руссии, которыхъ этыжъ липовански архиепископи и епископи возвращаютъ православный руский народъ на свои ересь. Итако дожидаючи съ нетерпениемъ ваше отфетъ, остаюсь вашъ доброжелатель Георгий Андреевичъ.
29 Ноября 1864 г. Graz.
Ежели не знаете лучше по-русски писать, а вы пишите намъ по немецки.
Что думаетъ липовански народъ? Ежели я не хотелъ и ежили я не былъ, дабы они имели теперь это православию? Много и много крата мои покойный родитель меня бранилъ за это дело, сирецъ за это липованску православию, и сказалъ меня покойникъ: да я буду отъ Бога наказанъ за это дело. Понеже онъ не хотелъ приитить на липованску ересь, ежели я не былъ добрый за Липована; а теперь не хоцетъ ни спрашовать для насъ. Али я даю имъ мою твердо слово, и сказу имъ: ежели они не будутъ меня давать, как и прежде (понеже и прежде деньги я получилъ, а не мои отецъ) пятсотъ червонца, я буду липпованску священству въ Руссии искоренить, понеже я теперь знаю, откуда въ Руссии можно итить. Я былъ и прошавшаго лета и на этои лето опять пойду.



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2633
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.14 10:15. Заголовок: андрей ю. да да. ..


андрей ю. да да.


РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ
всем кто читает мои сообщения: БУДЬТЕ ПРЕДЕЛЬНО ОСТОРОЖНЫ - НЕ ПОПАДИТЕ ПОД МОЁ ВЛИЯНИЕ, а то научу дурному...
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 569
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.14 17:17. Заголовок: А вот еще свидетель..


А вот еще свидетельство Георгия как все было.

34. Его же (Георгия) послание къ Антанию и Московскому Духовному Совету, отъ 7 Дек. 1864 г.

Преосвященнейшему г-ну архиепископу Антонию и священному Московскому Духовному Совету и всехъ предстоятеляхъ и честныхъ старцевъ староверского православного народа!

Азъ Георгий Андреевичъ, сынъ покойнаго и достопамятного господина митрополита Амвросия, симъ моимъ смирениемъ писаниемъ уведомляю всемъ вамъ следующихъ.
Когда покойный Павелъ Васильевичъ и отецъ Алимпий Милорадовъ, аки отъ Бога просвещеныхъ были, взяли себе Божественная намерение привезить изъ заграницы епископа или митрополита въ староверскаго монастыря, находящий въ Буковине, чтобы поставить наследника, отъ староверскаго духовенство, они во первыхъ периисли въ целомъ свету, сирецъ началъ зделали отъ Белоградъ Сербия, потомъ въ Черногору, изъ Черногори исли въ Александрию, изъ Александрия въ Сирию и въ Дамаску, и можетъ быть и до Ливанскую гора.. И нигде въ этемъ местама не могли исполнить свои желания, и найтить приличнаго епископа, или митрополита, чтобы принялъ всехъ обычияхъ староверскаго религию. Наконецъ присли по Божию повелению и въ Константинополь, где во первых со мною имели разговоръ, и вообщали меня свои богоприятныя желание и намерение, за которыхъ они толико далеко ходили и толико денги вонъ дали; при семъ показали меня и высочайшею изволению самого императора Аустрийскаго.
Вопервыхъ мой покойный родитель не хотелъ ни слышать за етои дело, али я представилъ ему нашой ползость душевно и телесно, и горяцкою желание одному народу, который желаетъ после толико века иметь свои священствои Бога высняго хвалить по своему обычаю, и даже я ему сказалъ, что ево имя безсмертный бы зделался исполняючи ето божественно дело, и отъ другой сторона и я съ моимъ семействомъ сщасливи бы были до конецъ нашего живота. Господинъ покойный мой слатки родитель послушавъ моихъ словахъ, и решился принять староверскаго религию, и лишился по свою старость отъ всехъ своихъ обычяхъ, и переменилъ свою одезду, и какъ простый человек имелъ на голову одно калпакъ Болгарски, и вкупе съ покойномъ Павелъ седели въ парахотъ, и присли прямо въ Вену. Азъ же сухопутемъ отъ Константинополя поехалъ въ Босну, чтобы отъ тамъ взялъ мою супругу, и присли и мы въ Вену, где тамъ насли моего покойнаго родителя и покойнаго Павла и отца Алимпий; и въ Вену были 3 месяца, пока покойный мой отецъ взялъ позволение отъ самого царя, и поехали все вкупе въ Буковину, пока тамъ присли всехъ тамоснихъ старцы и предстоятели Белокриницкаго монастыря, прошили вси единокупно моего родителя, чтобы имъ рукоположилъ отъ своихъ народности духовенствоодного восприемника.
Покойный мой отецъ не хотелъ заразъ их послушати, но сказалъ имъ: я буду самъ исполнять ваше духовности потребности, и восприемникъ ненадомно. Тогда старики и предстоятели присли къ меня, и меня упрошили, и я прошили моего родителя, и мой родитель меня послушалъ и зделалъ имъ наследника, одного музика изъ грамада, который въ то время назывался Куприанъ, мужъ не учовный, но твердъ в суеверии, который теперь думаетъ что есть видима голова Христова, и думаетъ еще да Господь Бог самъ за его рая сотворилъ, а другии народи суть пропали люди, и не знаетъ неумни, да вера бездела мертва есть, и дела опять безъ вера мертва суть. Онъ теперь называется Кириллъ и верховникъ митрополитъ всехъ стародревнихъ православныхъ христианъ. После етой священнодействия, я и моя супруга, по захтевание тамоснихъ святыхъ отцовъ, приняли староверскую религию, сирецъ муромъ нас помазали. После того родился и мой сынъ Иаковъ, и крещили его въ мирскою церкву, и приемникъ были инокиня Августа и одинъ московский купецъ именномъ Василие Васильевичъ, который после зделался великоруски отъ страха ради июдейска. Итакъ мы были въ Буковину одно годъ, потомъ присолъ заповеть отъ министерию, чтобы господинъ митрополитъ Амвросий нужно было итить до Венну. Итакъ покойный господинъ Амвросий взялъ собою покойнаго Павла и отца Алимпия, и поехали в Вену. И тамъ мой покойный отецъ судился за истину съ Его Величество покойнаго Николая Императора Всерусии 3 месяца. После 3 месяца взялъ решению отъ министерию, да въ Буковина никогда не можетъ возвратиться. Тогда господинъ митрополитъ посылалъ намъ письмо въ Белокриница, чтобы и мы присли къ нему въ Венну. Итакъ и мы оставили монастырь и поехали въ Венну, и отъ Венны вкупе съ господиномъ митрополитомъ, поехали въ городъ Цылли, где и жили 15 летъ, и монастырь намъ ежегодно далъ 500 цервонцовъ Австрийска золота за нашой общей содержание по Константинопольскому условие. Теперь я прошу всемъ вамъ: сказите меня, после толико страдание всию (всехъ) насъ есть праветно и справедливо, чтобы вы насъ оставили безъ ежегодно помощию, и ежели ваша почтенность и честность можетъ терпить ето срамоту и беззаконию, чтобы вы показались спра насъ после смерть нашего родителя непризнательни и неблагодарни? Я думаю, да то не бы зделали не турки и не евреи, которых не познаютъ и истиннаго Бога. Ежели вы еще будете нам бузабыть, вы сами будете разорители челой ваше священство, понеже основание и фондамента не будете иметь, и будете показаться на челомъ свету какъ святократцы. Прошу покорно по получении моего письма послите меня ваше отъветъ сколько вамъ есть возможно скорей. Итак остаюсь васъ доброжелатель
Георгий Андреевичъ 7 Декабря 1864 г. Грачъ


Возникли вопросы по этому письму, но это потом, чегой то притомился.


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 570
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.14 13:09. Заголовок: Вопервыхъ мой покойн..



 цитата:
Вопервыхъ мой покойный родитель не хотелъ ни слышать за етои дело, али я представилъ ему нашой ползость душевно и телесно, и горяцкою желание одному народу, который желаетъ после толико века иметь свои священствои Бога высняго хвалить по своему обычаю, и даже я ему сказалъ, что ево имя безсмертный бы зделался исполняючи ето божественно дело, и отъ другой сторона и я съ моимъ семействомъ сщасливи бы были до конецъ нашего живота.


Получается душевная польза - увековечивание его имени (не спасение, не обретение Церкви, а тщеславные побуждения)... ну с телесными там все понятно.

 цитата:
Покойный мой отецъ не хотелъ заразъ их послушати, но сказалъ имъ: я буду самъ исполнять ваше духовности потребности, и восприемникъ ненадомно. Тогда старики и предстоятели присли къ меня, и меня упрошили, и я прошили моего родителя, и мой родитель меня послушалъ и зделалъ имъ наследника, одного музика изъ грамада, который въ то время назывался Куприанъ, мужъ не учовный, но твердъ в суеверии,

Вообще тут не понятно, я в других письмах читал (может потом оцифрую), что то, что его будут принимать 2-м чином ему сказали непосредственно перед присоединением, напрашивается вывод что когда его упрашивали принять старую веру то про принятие его как еретика 2-го чина речи не шло (чтобы не спугнуть)... А вот когда он уже оказался в зависимости (бросил все) тут ему и вывалили... и сломали старика.
Вобщем развели по полной... не даром в другом письме Георгий проговорился
 цитата:
Много и много крата мои покойный родитель меня бранилъ за это дело, сирецъ за это липованску православию, и сказалъ меня покойникъ: да я буду отъ Бога наказанъ за это дело. Понеже онъ не хотелъ приитить на липованску ересь, ежели я не былъ добрый за Липована;



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 749
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.14 13:30. Заголовок: Глеб


Это личное ( как у Софрония Жирова ) и не снимает конечно таки вопросы по его крещению и крещению его рукополагателя. Но все таки характеризует.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 571
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.14 13:48. Заголовок: В принципе да. Но за..


В принципе да. Но задуматься заставляет: " И бывает, якоже глаголет Великий Василий, непотребно все, чего начало нечисто": (из 19 пр. 7 Вс.)

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 262
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.14 08:43. Заголовок: андрей ю. пишет: Су..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Супруга взялась за перепечатку писем.


А откуда они перепечатываются? Очень интересно, поскольку письма, как сейчас говорят, "жесть"))

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 572
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.14 21:04. Заголовок: lawyer А откуда они ..


lawyer
 цитата:
А откуда они перепечатываются? Очень интересно, поскольку письма, как сейчас говорят, "жесть"))







Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 573
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.14 14:32. Заголовок: 36.Его же къ Сергию ..



 цитата:
36.Его же къ Сергию отъ 12 Марта 1865 г.

Ваше высокопреосвященство!
Письмо ваше, написанное отъ 7-го текущаго месяца Марта, я получилъ исправно и видалъ изъ онаго ваше начертание. Вы меня пишете, чтобы я купилъ отъ васъ домъ за 8000 гульдиновъ, поеже вы хоцете итить въ монастыря. Вамъ есть известно, что монастырь, по константинопольскому условию, меня должно есть отстроить домъ въ Белокриница. Теперь вы сделаете разговоръ съ монастырскиемъ соборомъ за этой предметъ, и ежели монастырь желаетъ исполнятъ свою къ меня обещанию, нехай купитъ отъ васъ домъ за меня, понеже я буду протесъ сделате противъ монастыря и за домъ и за другие вещей, ежели монастырь не будетъ со мною мирниемъ путемъ сравнится. Я непременно въ месяца Мая прииду къ вамъ въ Черновца, и буду приносить съ собою всехъ моихъ условиихъ, которыхъ я имею съ монастыремъ, и тогда будемо говорить за всехъ. Я посылалъ въ монастыря одно условию, сделанною отъ три депутатовъ, казнацея Дорофея, отца Алимпия и отца Павла, в году 1848 -го, 5-го Октября, въ которую условию писуть этеи три депутаты, что монастырь должно есть меня и после смерть моего родителя платить каждогодно по пяти сотъ червонцовъ, поелику я будемъ, милостию Божию, в Австрийскою государству. Итакъ, не имеючи другое вамъ писать, прося ваше молитвъ, прощение, миръ и благословение, остаюсь васъ доброжелатель Георгий Андреевичъ.
12 Марта 1865 года. Грацъ

Вобщем как я понял Георгий их на крючке держал, видать было чем...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 574
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 09:13. Заголовок: Кстати если кому нуж..


Кстати если кому нужно, то могу выслать на почту, у меня 7 книг разных документов (никонианские пояснения можно не читать, кто зазирает, а читать только письма без коментариев). В общем в личку свою почту, и вышлю.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 505
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 14:10. Заголовок: крещение владыки


А есть ли достоверные сведения о трехпогружательном крещении Николы Позднева?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1313
Откуда: РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 14:31. Заголовок: Надоже, Людмила! Доб..


Надо же, Людмила! Доброго здравия! Как поживаете?
Людмила пишет:

 цитата:
А есть ли достоверные сведения о трехпогружательном крещении Николы Позднева?

понятно, что есть.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1314
Откуда: РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 15:14. Заголовок: В никонианской церкв..



 цитата:
В никонианской церкви до революции обливательное крещение существовало исключительно в юго-западных губерниях, в Великороссии обливания не было, что подтверждали многочисленныие исследования вообще всех староверов. Таким образом, достаточно было выяснить лишь в каком населенном пункте был крещен человек, чтобы определиться относительно его крещения.



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1315
Откуда: РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 15:18. Заголовок: Нико́ла (до 192..



 цитата:
Нико́ла (до 1923 года — Николай, в миру Пётр Алексе́евич По́зднев; 1853, село Слободка, Астраханская губерния — 1 сентября 1934, Москва) — епископ Русской древлеправославной церкви, архиепископ Московский, Саратовский и всея России древлеправославных христиан (1923—1934).



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 506
Откуда: Россия, г.Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 18:15. Заголовок: Да уж, "израильт..


Да уж, "израильтянин"... Даже имя не додумалась изменить! Милая моя Прасковея,мир ти, как и всем братиям и отцам с форума! Я уже три года как в Расеюшке маюсь/во всех смыслах/. Господь попустил много скорбей, но самая тяжелая - иметь рядом с домом церковь, но не иметь духовного отца. Тем более такой мятущейся натуре, как я.
Нахожусь в лоне РПСЦ, но, несчатная, также не могу избавиться от сомнений в Амвросии, как и в Николе. Тригода не садилась за комп., но тут даже вопрос задать некому. Не ожидала у старообрядцев такого обмирщения и даже, не побоюсь этого слова, апостасии/хотя пока по "мелочам"/.


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 577
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 20:32. Заголовок: Людмила Нахожусь в л..


Людмила
 цитата:
Нахожусь в лоне РПСЦ,

Во, а я думал вы в РДЦ, вроде писали раньше: Земной поклон Владыке Савину, от которого я приняла Святое крещение!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 507
Откуда: Россия, г.Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 21:00. Заголовок: Да, крещение приняла..


Да, крещение приняла от него, но три года назад присоединилась к РПСЦ,

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 757
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 21:10. Заголовок: Глеб


Вот же судьба, одни не спят ночами молят присоединится побыстрее к РДЦ, а другие уходят из нее. Промысел Божий...

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 508
Откуда: Россия, г.Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 21:25. Заголовок: А что, большие пробл..


А что, большие проблемы с присоединением?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 578
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 21:42. Заголовок: Глебу до ближайшего ..


Глебу до ближайшего попа РДЦ километров 700...., а вообще конечно не проблема, проблема понять кто есть кто. У меня четыре года ушло на это.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 22:16. Заголовок: А откуда достоверно..


А откуда достоверно известно о трехпогружательном крещении владыки Николы Позднева?


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 509
Откуда: Россия, г.Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 23:10. Заголовок: Сам по себе грех сим..


Сам по себе грех симонии/если его в случае с митр.Амвросием и можно допустить/ разве обнажает от сана? По какому суду?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 758
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.14 04:08. Заголовок: Глеб


Людмила, прочтите апостольские правила.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 510
Откуда: Россия, г.Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.14 08:07. Заголовок: Если вы имеете в вид..


Если вы имеете в виду 29 правило, то это сюда не относится, т.к.Амвросий пришел к старообрядцам уже будучи митрополитом.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 579
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.14 09:16. Заголовок: Людмила Если вы имее..


Людмила
 цитата:
Если вы имеете в виду 29 правило, то это сюда не относится, т.к.Амвросий пришел к старообрядцам уже будучи митрополитом.

А вот это правило относится?
Правила Четвертого Вселенского Собора, Халкидонского.
Правило 2
Аще который епископ за деньги рукоположение учинит, и непродаемую благодать обратит в продажу, и за деньги поставит епископа, или хорепископа, или пресвитера, или диакона, или иного коего от числящихся в клире, или произведет за деньги во иконома, или екдика, или парамонариа, или вообще в какую либо церковную должность ради гнусного прибытия своего: таковый быв обличен, яко на сие покусился, да будет подвержен лишению собственного степени: и поставленный им отнюдь да не пользуется купленным рукоположением, или производством: но да будет чужд достоинства, или должности, которые получил за деньги. Аще же явится кто и посредствующим в толико гнусном и беззаконном мздоприятии: то и сей, аще есть из клира, да будет низвержен со своего степени: аще же мирянин, или монашествующий, да будет предан анафеме.

Да там не только симония. Вам вопрос: без покаяния бывает прощение? Ведь присоединение к Церкви происходит при покаянии в своих заблуждениях (ересях). Покаяния у Амвросия не было. При приеме "исповедь" принимал человек не знавший греческого, ну а Амвросий сответствено не знал русского (переводчика при "исповеди" не было.... это видно и из трудов начетчиков БИ). А вы тему то сначала читали? Там разбирается этот вопрос, что Амвросий не шел сам спасаться, а шел спасать староверов.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 511
Откуда: Россия, г.Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.14 14:18. Заголовок: андрей ю. пишет: К..


андрей ю. пишет:
К сожалению, не получается вставить цитату - новый планшет, туплю. Разумеется, без покаяния не бывает прощения. И думаю, оно все же было, т.к. Амвросий вроде бы мог из'ясняться на славянском.И неужели возможно допустить, чтобы присоединяющие его могли так манкировать своим спасением, тем более последующих поколений? В чем корысть?
А тему читала, но все тексты - от имени Георгия, и слова отца он вполне мог переврать, т.к. его интерес/явно корыстный, а где-то даже подлый/ прослеживается везде.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 580
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.14 14:54. Заголовок: Людмила .И неужели в..


Людмила
 цитата:
.И неужели возможно допустить, чтобы присоединяющие его могли так манкировать своим спасением, тем более последующих поколений? В чем корысть?

Ну корысти наверно нет, а вот прелесть вполне возможна. Павел белокриницкий свято верил в свое богоизбрание на восстановление иерархии, он как бы получил лицензию на обман, подлог и.т.д. во имя благой цели.... (но это уже другие письма, может со временем...). При учреждении белокриницкого монастыря был использован банальный обман власти....
Конечно если человек хочет оправдать что то, он обязательно оправдает.

 цитата:
Амвросий вроде бы мог из'ясняться на славянском

Если мог, то переводчик был бы не нужен. На момент присоединения уж точно ни бел меса не понимал.
Ему даже писали какие то моменты службы на греческом, т.е. славянские слова писали греческими буквами. Тут просто надо почитать опубликованную переписку, там эти моменты отражены.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 512
Откуда: Россия, г.Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.14 15:31. Заголовок: Ну впал Павел в прел..


Ну впал Павел в прелесть, от чего и многие из нас, увы, не застрахованы. Но неужели и все рядом с ним?
Старообрядцы всегда отличались рассудительностью и не особенной доверчивостью. Если имеете возможность, брате, выложите что-нибудь из Павла по теме.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1500
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.14 22:02. Заголовок: Людмила, рад Вас вид..


Людмила, рад Вас видеть!

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1317
Откуда: РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 10:44. Заголовок: Людмила пишет: ,мир..


Людмила пишет:

 цитата:
,мир ти, как и всем братиям и отцам с форума! Я уже три года как в Расеюшке маюсь/во всех смыслах/. Господь попустил много скорбей,

А мы то как по Вам соскучились, по Вашему задору, мятущейся натуры. А по поводу митрополита Амвросия, большие сомнения, что был он крещен.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 513
Откуда: Россия, г.Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 14:02. Заголовок: Задора, сестрица, по..


Задора, сестрица, поубавилось, а вот вопросов после трехлетнего хождения в храм РПСЦ - наоборот.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 606
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.14 15:56. Заголовок: Людмила брате, выло..


Людмила
 цитата:
брате, выложите что-нибудь из Павла по теме.

Письмо Павла о том как происходила переброска Амвросия.

4. Изъ Браилова въ Белую-Криницу, отъ 8 Июля 1846 г.

Пречестнейший авво и отче и боголюбивейший во отцехъ, батюшка Геронтий, вкупе со всеми отцы святыми и братиями, спаситеся и о насъ помолитеся!

Оставляю говорить о моихъ собственныхъ во искушениихъ изнемоганиихъ и Божиихъ вспомоществованияхъ, понеже я червь есмъ, а не человекъ, о которомъ толковать нечего. Но скажу вамъ о скорбехъ и необыкновенныхъ искушенияхъ до сего числа подъятыхъ таковымъ лицомъ, что отъ Божияго звания отитловается преосвященный митрополитъ, который за безвинное его лишение надлежащаго ему достояния всеми знаменитыми архиереями и цареградскими купцами утешаемъ былъ ежедневным гостеприинствомъ , яко присный и простосердечный отецъ, и целуемъ былъ аки розовый кринъ.
Но онъ, внявъ званию свыше чрезъ убогий нашъ гласъ, решился оставить вся и самую приверженность своего отечества, восприялъ твердое намерение пройти прискорбный и тесный путь по следамъ Христа Спасителя. Первый его состоялъ подвигъ, какъ отторгнуться того края, у котораго онъ привязанъ крепкимъ узломъ. Ибо на пароходъ показаться нужно согласно паспорту некрасовскимъ майновскимъ казакомъ, а по городу, по знакомству лицъ, никакъ невозможно пройти в такомъ странномъ виде. Но Бог промыслилъ посредствомъ благодетелей нашихъ: назначено было одно великое здание, заведение близъ пристани, чтобы въ одни ворота войти митрополитомъ, а въ другия выйти казакомъ, и прямо на пароходъ, что и ученено было съ великимъ страхомъ и трепетомъ.

Переехавъ на пароходъ между бесчисленнаго множества лодокъ и народовъ, въ странной одежде, закрытъ весь, едва только видны одни глаза, и притомъ отъ сильнаго зноя подъ зонтиком провожавшихъ приятелей,- а я былъ уже на пароходе и уготовалъ место; и онъ, аки пленный и трясущийся, введенъ былъ скоро въ камору 2-го нумера, и аки безчувственъ положенъ въ ложе за зановесочку мало отдохнуть и собраться съ духомъ. Не прошло полчаса время, вдругъ – отколь ни взялся – весьма близко знаемый ему купецъ взошелъ въ тотъ же нумеръ и занялъ другое ложе противъ его самаго места. Это не утихшимъ, трясущимся его членамъ еще придало жесточайшей сердечной тревоги, такъ что онъ не могъ подняться съ того самаго ложа ни для пищи и пития, ниже для нужды целый той день и всю ночь до половины другого дня, доколь пощадилъ его Богъ, что купецъ той, приставши къ берегу Варны, выступилъ въ городъ. Я былъ сокрушенъ внутренно сугубою болезнию во все время того лежания его безгласнаго, боясь, какъ бы кельверъ не довелъ до сведения капитана, что человекъ лежитъ толикое время недвижимъ и безгласенъ, въ сомнении его не только болезни, но и самой жизни. Но слава Богу, болезнь сия облегчилась, и столь напуганный едва вышелъ на палубу, не смея никуда ни ходить, ни глядеть, и ни пить, и ни есть, только какъ селъ между насъ двоихъ, въ самомъ носу на палубе парохода, и въ малую подзорную трубку непрестанно смотрелъ на волны морския и на идущие корабли.

Но это еще не конецъ искушениямъ. Прибыли въ ночи на устье Дуная въ Сулинъ, где поутру рано встретилъ насъ Савва Ивановичъ Рукавишниковъ съ благоприятнымъ приветствиемъ и вседушевнымъ усердиемъ: самъ взошелъ на пароходъ провожая насъ до Тульчи, где у него другой свой домъ, дабы принять насъ тамъ и успокоить. Съ собою принесъ онъ намъ разныхъ съестныхъ гостинцевъ. Ибо я ему предварительно послалъ письмецо и писалъ ему о своемъ приходе секретно; но какъ его не случилось въ Тульче, прикащикъ его Семенъ Ивановичъ, также искренний для насъ благоприятель, прочиталъ оное, такъ какъ по адресу доверено было посмотреть и ему, но не зная самъ по скорописи читать показалъ мальчику, который протолковалъ ему. Напротивъ, он по своему усердию, запечатавъ письмо, отослалъ къ хозяину въ Сулинъ, а самъ далъ знать въ село Серякое ( Сары-кей) съ прямымъ известиемъ, а тии въ Славский скитъ и во все селении нашей веры.
. Боже мой! Мы едемъ отдохнуть въ Тульчи и по необходимости для перемены паспорта въ Серякое, ничего того не зная, и даже не решился митрополитъ изъ принесенныхъ Саввою Ивановичемъ гостинцевъ ничего вкусить, доколь не внидемъ въ его домъ въ Тульчи: а въ Тульче, еще накануне нашего прибытия, отецъ Аркадий, по поручению настоятеля Славскаго скита отца Макария, со многочисленною братиею иноковъ, съ Серекой господинъ атаманъ съ общественными людьми, и со всехъ слободъ старики съ хлебомъ и солию для встречи митрополита, и множество по произволению народа, убранные хорошо, яко на праздникъ, съ женами и детьми, какъ говорится, старыя и малыя, приездомъ своимъ покрыли Тульчу, и прогремело всюду паче грома. Пароходъ подбежалъ къ берегу, на полчаса не более остановился для высадки кого надлежало. И скоро все вещи и насъ побуждаютъ перевезть на берегъ. Я выскочилъ изъ каморы на палубу, и какъ взглянулъ на берегъ, такъ отъ неизъяснимого ужаса омрачился и не зналъ что вообразить! Эта минута даже подобилась нечимъ Моисею при Чермномъ море: съ парохода капитанъ тотчасъ гонитъ, какъ Фараонъ, а напротивъ, какъ синяя пучина, волнуется полкъ безчисленнаго народа, одинъ другого угнетая видеть митрополита. Эта минута не представляла мне сроку ни рассуждать что, ни вопить, ни молиться; едва только умомъ безгласно могъ воскликнуть: о всемогущий Боже! Что сотворю? И вмиг положилъ Господь на мысль бросить все на пароходе, вещи и сущихъ со мною, и скорее всехъ , не ожидая вапорнаго перевозу, закричалъ: подайте лодку! И вскоре перескочилъ одинъ ни съ чемъ на берегъ въ полкъ народа, поликовался съ отцемъ Аркадиемъ и съ прочими первейшими, абие скорыми шагами пошелъ въ домъ Саввы Ивановича, возгласилъ всемъ: идите скоро со мною, имею вамъ нечто предложить весьма нужное; а на пароходе нетъ ничего моего и со мною нетъ никого.
Чудо было зреть! – весь пароходъ удивился, что это былъ за человекъ такой, на коего они почти ни мало и не внимали, а вдругъ дивную встречу увидали! Итакъ весь народъ я увелъ за собой, такъ что не осталось никого принять митрополита. И онъ былъ столь пораженъ таковою нечаянностию, что стоялъ побледнелый, аки мертвый, какъ мне сказывали, коихъ я послалъ на помощь Савве Ивановичу забрать наши вещи ко мне, а его съ переводчикомъ отвести задворками на самый край города, къ одному нашему христолюбцу. Онъ тьму имея въ разумъ, ожидая съ минуты на минуту, что съ нимъ последует, - я отъ лица его ушелъ и весь народъ разсыпался!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 607
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.14 15:58. Заголовок: ! По уходе парохода ..


! По уходе парохода и по утешении народнаго волнения, мы чрезъ часъ въ доме Саввы Ивановича обо всемъ съ отцами переговорили и о благомъ посоветовали, малыми частями и разными тропами пошли посетить пленнаго владыку, - напередъ я со отцемъ Аркадиемъ и съ некоторыми почтенными старцами, потомъ господинъ атаманъ съ стариками и съ приготовленнымъ хлебомъ и солию. И собравшись поздравили его съ прибытиемъ, и они утешили его крепкими уверениями, что они теперь за него, въ случае какой тревоги (чего Боже храни!), готовы предать свой животъ. Тутъ онъ мало оживился и обрадовался, чего уже и не надеялся. Однако и тутъ отъ неизъяснимаго бывшаго возмущения не могъ ничего ни ясть, ни пить, просилъ мало покою отдохнуть.

Но когда по всему граду, славно бо прославися, узнали все языки отъ стараго до малаго, то того же дня на вечеръ, пообедавъ и взявши пару добрыхъ коней, отправили насъ для тишайшаго спокою въ село Серекое, куда мы прибыли уже ночью. А вещи наши на другой день доставили, и тамъ уже безпечно и свободно пребывали: ходили посмотреть въ ихъ церковь, где встречали его со звономъ, и ему въ церкви очень понравилось. А онъ съ самой Тульчи уже облачился во иноческий образъ, принялъ оставленную отъ отца Алимпия камилавку и мантию. И потомъ ходили кое къ кому на домъ въ гости, дондеже намъ выправили новый паспортъ отъ турецкаго ихъ правительства, именно: башъ папасъ, то- есть что онъ есть верховный надъ всеми староверскими попами святитель, но по ошибке не собственнымъ именемъ Амбросий.

Спаси Христосъ господина атамана и всехъ стариковъ, а наипаче отца Аркадия и отца Евфросина за ихъ благое наставление и усердное содействие! Однако это еще не конецъ нашему утешению, вкупе и искушению. Когда въ Тульче, какъ выше сказано, славно бо прославися, то насъ отправили на двухъ парахъ коней, съ надежными провожатыми , сухопутно на Браиловъ. Далеко провожали насъ множество народа и множество иноковъ. Когда же прибыли мы на берегъ подъ самый Браиловъ, тотчасъ с переводчикомъ и съ Сериковскимъ Еремиемъ Агапьичемъ переехали къ карантину узнать объ отправлении парохода на Вену. Въ Браилове же на берегу случилась одна изъ нашихъ женщинъ, мывшая платье, и тотчасъ по слову нашему оставила все свое на берегу, побежала въ городъ возвестить попечителямъ. А тамъ монастырские послы, присланные къ намъ, случились, тоже чуднымъ смотрениемъ Божиимъ задержались даже до сего часа нашего приезда,- хотели ехать въ Царьградъ.

Вотъ новое утешение и для всехъ здешнихъ православныхъ христианъ новая радость. Но ко искушению нашему прибыли мы сюда очень рано, во вторникъ, пароходъ же отходитъ въ воскресенье, а места на берегу для нашего жительства отнюдь нетъ, ибо въ браиловский карантинъ намъ вступить надобности нетъ, а разсудили удалиться отъ здания народа и покойнейши остаться на томъ берегу, и спросили место у надзирателя хотя въ овечьемъ сарае. Вычистивъ, постлали ковры и расположились безпечно ждать парохода до воскресенья. Вотъ на другой день за нами приехалъ на берегъ, не знаемъ, отколь, какой – то повидимому пышный попъ, съ несколькими человеки, и прямо къ намъ взошелъ въ сарай, захватилъ насъ просто расположенныхъ, и обращаяся прямо къ лицу митрополита, говорит: благослови, владыко! Мы по внезапности выступили изъ ума; однако переводчикъ отказалъ ему, что это есть простой священникъ. Онъ извинился и выпилъ у насъ стаканъ вина, испытавъ кое-что, переправился въ Браиловъ.

После того еще является одинъ изъ афонскихъ горъ монахъ, и имянно къ лицу митрополита,- проситъ благословения. И тому тоже отозвались, и дали мало денегъ, ибо онъ попросилъ, и отпустили съ миромъ. А сами остались въ неизъяснимомъ недоумении, что тутъ хочетъ еще быть. И вотъ еще что, вскоре после того: врагъ нашимъ, одинъ грекъ, бывший въ нашей вере и опять отступилъ, богатый съедуга, живущий въ близъ находящемся городе Мачине, где мы, проезжая, прописывали паспорта, приехалъ къ намъ на берегъ. Тотчасъ провожатые наши о томъ насъ предупредили. Но что сотворимъ? На Браиловскую сторону ехать не на чемъ, да и не своевременно; здесь утаиться и схорониться негде, какъ только повесили одинъ пологъ, взятый у надзирателя отъ комаровъ, и схоронили въ ономъ митрополита, ожидая съ недоумениемъ, что последуетъ. Но, слава Богу, вскоре и отъ сего искушения Бог разрешилъ. Пробывъ одинъ день въ покое, а въ пятницу наизельнейшее обновление ранамъ сердечнымъ, такъ что митрополиту уже не доставало полога во укрытие, но влезъ въ скотские ясли и хотелъ закопаться въ навозе и овчии объеди. Едва мужественными о Бозе уговорами убедили его предаться воле Божией. А что имянно? Тотъ же бывший въ среду враг-отступникъ,, паче всякаго нашего чаяния, явился къ намъ на берегъ опять, но уже не одинъ, а еще съ однимъ епископомъ и со многими при немъ разными людьми; а этого епископа при недавнемъ времени на поставлении присутствовалъ въ служении и теперешний нашъ митрополитъ и близкий ему знакомецъ.

Мы боле испугались, какъ сказали намъ, что они прибыли со стороны отъ Тульчи, и якобы знаютъ и о нашемъ деле. Они расположились всею свитою тутъ же на берегу, близъ насъ, въ одной корчме, и поехали все въ Браиловъ, и оттоль возвратились и пробыли даже до вечера. А мы, ни евши, ни пивши, въ неизъяснимой скорби не могли из сарая никуда выступить,- полагали себя такими, какъ седящая рыба во мрежи. Однако не последовало ничего противнаго, ибо после открылось, что они о нашемъ деле неизвестны, а прибыли по своим деламъ, и, слава Богу, мы на ночь и отъ сего искушения разрешились безъ вреда. Что далее последуетъ, воля Господня да будетъ! Вручаемся промыслу всемогущаго Бога; просимъ и вашу о Христе любовь содействовать нашимъ немещемъ святыми вашими ко Господу молитвами, да управитъ и да поспешитъ Господь предлежащий намъ путь, по святой, благой и совершенной его воли, на славу его и во общую всехъ православныхъ душевную пользу.
Пишу сие, по поручению смиреннаго митрополита Амбросия, недостойный инок Павелъ, вамъ нижайший слуга и работникъ. И господинъ переводчикъ, искренний и нелицемерный по сему делу намъ другъ и землякъ, австрийско-подданный, но по религии сербинъ, урожденецъ изъ Баната, Константинъ Ефимовичъ нижайше вам кланяется.
8 июня 1846 года
Суббота по переправке на берег Браилова, на пристани парохода.


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 611
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.14 22:38. Заголовок: Меня поразило в этом..


Меня поразило в этом письме приписывание Богу лжи, например:
 цитата:
Эта минута даже подобилась нечимъ Моисею при Чермномъ море: съ парохода капитанъ тотчасъ гонитъ, какъ Фараонъ, а напротивъ, какъ синяя пучина, волнуется полкъ безчисленнаго народа, одинъ другого угнетая видеть митрополита. Эта минута не представляла мне сроку ни рассуждать что, ни вопить, ни молиться; едва только умомъ безгласно могъ воскликнуть: о всемогущий Боже! Что сотворю? И вмиг положилъ Господь на мысль бросить все на пароходе, вещи и сущихъ со мною, и скорее всехъ , не ожидая вапорнаго перевозу, закричалъ: подайте лодку! И вскоре перескочилъ одинъ ни съ чемъ на берегъ въ полкъ народа, поликовался съ отцемъ Аркадиемъ и съ прочими первейшими, абие скорыми шагами пошелъ въ домъ Саввы Ивановича, возгласилъ всемъ: идите скоро со мною, имею вамъ нечто предложить весьма нужное; а на пароходе нетъ ничего моего и со мною нетъ никого.

Сначала сравнивает себя с Моисеем, а потом утверждает, что Господь руководил его действиями. И какие это были действия? Одно вранье:
 цитата:
идите скоро со мною, имею вамъ нечто предложить весьма нужное; а на пароходе нетъ ничего моего и со мною нетъ никого.

Получается Бог надоумил его соврать....
Или вот этот шедевр плутовства:
 цитата:
Ибо на пароходъ показаться нужно согласно паспорту некрасовскимъ майновскимъ казакомъ, а по городу, по знакомству лицъ, никакъ невозможно пройти в такомъ странномъ виде. Но Бог промыслилъ посредствомъ благодетелей нашихъ: назначено было одно великое здание, заведение близъ пристани, чтобы въ одни ворота войти митрополитомъ, а въ другия выйти казакомъ, и прямо на пароходъ, что и ученено было съ великимъ страхомъ и трепетомъ.

В общем Остап Бендер отдыхает.....

Может я чего то не понимаю и благие цели можно добиваться неправедными методами?



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 700
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.14 10:41. Заголовок: ПИСЬМО ЗАДУНАЙСКИХЪ ..


ПИСЬМО ЗАДУНАЙСКИХЪ СТАРООБРЯДЦЕВЪ МОСКОВСКОМУ КУПЦУ, ИВАНУ АЛЕКСАНДРОВУ, О СОБОРАХЪ ДЛЯ ИЗБРАНИЯ АМВРОСИЯ.

Господи Исусе Христе, Сыне Божий, помилуй насъ! Аминь.
Истинныя Веры Православныя блюстителю,, крепкому поборнику догматовъ Святыя Соборныя Апостольския Церкве, зельному проницателю Божественнаго Писания, ревнителю горняго Иерусалима жития, взыскателю царствия небеснаго и прекраснаго селения райскаго зрителю, благочестия и доброжелательства рачителю, истиннаго Православия и закона Святыхъ Отецъ отъ всея души хранителю, Христову воину и чаду Святыя Соборныя и Апостольския Церкви Восточныя, и верному рабу истиннаго Господа Бога и Спаса нашего, Исуса Христа, Сына Божия, всемилостивейшему Государю и о Христе благотворителю, Иоанну Александровичу.
Желаемъ вамъ получить отъ Всевышния Десницы Божия душевнаго спасения, телеснаго здравия и о Христе радоватися на веки нерушимо. Да усугубитъ Господь Богъ лета ваши, да водворится благополучие во вся дни жития вашего!
Мы, нижепоименованные, жительствующие по южной стороне реки Дуная, подъ державою Турецкаго царства, по рекомендации вашего Московскаго купца, Симеона Евстигнеева Слезкина, осмеливаемся известить васъ о Белокриницкомъ новопоставленномъ Митрополите, Амвросии.
1. Рождение его въ городе Иунусе, родомъ Грекъ, отъ престола своего удаленъ, а за что именно, намъ сего не известно, и проживалъ онъ безъ действия въ Цареграде. Наши Христиане не подалеку отъ сего города Иунуса жительствовали, и ныне заимствующиеся по торговой части, не редко бываютъ въ техъ местахъ, очевидно несколько разъ видали Греческое крещение и свидетельствуютъ иконою, что въ городе Иунусе и по всей Греции Иереи погружаютъ младенцевъ до плечъ трижды, и по томъ изъ той же купели трижды обливаютъ ихъ правою рукою, а иные совершенно обливаютъ безъ погружения, и мы сему свидетельству несомненно веруемъ и васъ нашею совестию уверяемъ, что истинно есть свидетельство сие.
2. Прошедшаго года Иноки Белокриницкие, Павелъ и Олимпий, проезжая чрезъ нашу слободу, рекомендовали намъ, что они посланы отъ Московскаго общества и отъ Петербургскаго для отыскания благочестиваго Епископа. Мы ихъ приняли по долгу Христианскому, на ихъ рекомендацию были согласны и просили ихъ: «Если вамъ Господь Богъ поможетъ, то не лишите и насъ, сирыхъ, сего святаго пути ко Христову стаду словесныхъ овецъ.» Въ последствии же времени оказалось не то, что они рекли.
3. По отыскании въ Цареграде вышеупомянутаго Митрополита Амвросия, те же Иноки, проезжая обратно чрезъ нашу слободу, торжествовали у насъ двое сутокъ. Инокъ Павелъ намъ подробно изъяснилъ, какими мерами могли они отыскать Митрополита, и уверялъ насъ, что крещение в Греции действительно въ три погружения, а объ обливании умолчалъ. По свидетельству же нашихъ Христианъ, даже самихъ Грековъ и Булгаръ, Павловы уверения не согласны, какъ выше упомянуто было. Онъ также уверилъ насъ своею совестию, что они условились между собою и росписались съ митрополитомъ, который обязался, по приезде своемъ въ Белую Криницу и по принятии его по освященному правилу, поставить вместо себя, на третьей литургии Наместника, то есть, Епископа, и удалиться на покой, а теперь мы видимъ, по Павлову объяснению, во всемъ несходственно.
4. После того о принятии Господина Митрополита известили насъ въ Турции письмомъ на имя Лаврентиева монастыря Игумена, Аркадия, и Инока Ефросина, кои въ последствии объявили нашимъ слободамъ. По этому делу, на второй неделе Великаго Поста, былъ у насъ соборъ, на которомъ сделали положение повременить несколько, чтобы узнать подробно, какое мнение будутъ иметь, как Московские и Стародубские Христиане, такъ ровно и во всей России, Бессарабии и Молдавии; но вышеупомянутые Иноки, Аркадий и Ефросинъ, и подобные имъ другие изъ нашего скиту, и миряне изъ нашихъ слободъ, не терпя более времени, назначили второй соборъ въ Апреле месяце. На семъ соборе согласными были къ принятию Епископа некоторые простые люди, которых они мало того, что склоняли къ себе, но и повторили свой соборъ в Мае месяце, на которомъ склонили еще на свою сторону две слободы, Журиловку и Славу. А отъ чего склонился простой народ? Читали письма, въ коихъ упоминается, что въ Москве более пятидесяти тысячъ народу, вся Стародубщина и прочие Христиане во всей России, согласны къ Митрополиту, обязали всех подписками и сделали условие, чтобы иметь въ турции своего Епископа. После того, Июня 8 числа, назначенъ ими былъ последний соборъ о избрании Епископа. Народу съехалось множество со всехъ нашихъ слободъ и разныхъ местъ Молдавии, даже, Божиемъ изволениемъ, былъ на ономъ соборе и вашъ московский купецъ, вышеупомянутый Симеонъ Евстигнеевъ Слезкинъ, который самолично виделъ и слышалъ, что у насъ происходило на этомъ соборе и какое было неустройство. Первый нашъ вопросъ предложенъ былъ вышеупомянутымъ Инокамъ: «Такъ какъ, по доказанию Христианъ нашихъ и прочихъ религий, Греция крещаетъ въ три погружения обливательно, то можно ли отъ нея заимствовать священство?» «На оный вопросъ намъ совершенно не доказали отъ Божественнаго Писания и, после многих жаркихъ прений на соборе, открылось, что вышеупомянутые Иноки заочно подписались на бумаге за всехъ насъ Задунайцевъ согласными къ принятию Митрополита и самопроизвольно отослали эту бумагу въ Белую Криницу. Еще же открылось, что Митрополитъ имеетъ у себя еретические книги, и наши Христиане за сие дело остались имъ недовольными и не желаютъ его даже и те, кои прежде были согласными Митрополиту и подписками обязаны, ныне же остались на старомъ положении, какъ прежде жили. И теперь согласными осталось мало

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 701
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.14 10:42. Заголовок: . Также намъ известн..


. Также намъ известно, что Господина Митрополита обучаетъ Русскому разговору Цареградский Суннитъ, то есть,еретикъ, литургисаетъ при ономъ и при совершении таинства предстоитъ лично. Таковое дело кажется намъ очень дикимъ, понеже запрещается намъ, Христианамъ, иметь сообщение съ еретиками. Между тем прочитаны были при всемъ соборе списки, выпмсанные ими изъ России изъ Потребниковъ старопечатанныхъ Иова Патриарха Первопрестольнаго и промежъ Патриарховъ; въ оныхъ Потребникахъ, какъ мы видели сами, такъ и уверяли насъ, что действительно справедливо, если младенецъ нездоровъ, сиречь, при смерти, то подобаетъ Иерею правою рукою трижды на главу младенца возливати теплою водою съ произношениемъ: «Во имя Отца и пр.», и так оное крещение принято ими вместо погружательного. По недоказанию же техъ Иноковъ, Аркадия и Ефросина, соборъ нашъ кончился безъ всякаго на ономъ положения, и все разъехались по своимъ местам. Между темъ временемъ вышеупомянутые Иноки, не взирая на наши соборы, назначили между собою сего же, вышеупомянутаго Лаврентиева монастыря Игумена, Аркадия, во Епископа, и выбрали тожъ изъ своихъ Иноковъ во Священника и Диакона, и отправились, для постановления оныхъ, къ Митрополиту въ Белую Криницу, прошлаго Июля 23 числа.
И такъ, всемилостивейший Государь и о Христе Благотворитель, Иоанн Александрович, разсудите теперь вы сами сей церковный раздоръ, и будетъ ли действовать въ семъ раздоре благодать Святаго Духа? Упреждая васъ на всякий случай, просимъ, если къ вамъ въ Москву отъ сего числа будутъ письма изъ Белой Криницы, или изъ за Дуная, о постановлении у насъ Епископа, и будутъ васъ уверять, что Задунайцы согласны къ принятию Епископа, то не верьте симъ письмамъ, Господа ради, понеже мы не согласны, за выше поясненное крещение, принимать отъ Греческаго Патриарха Священство, если не будетъ намъ доказано правилами изъ Отеческихъ книгъ; напротивъ того, если нами будетъ дознано, что правилами Святыхъ Отецъ отъ такогого хиротонисания повелевается принимать Священство, то и мы безъ сомнения будемъ согласны къ принятию Священства отъ Белокриницкаго Митрополита.

Присемъ просимъ и молимъ васъ, не презрите нашего къ вамъ прошения, возвестите отъ насъ, сирыхъ, снисхождение наше и чувствительность Андрею Мироновичу, Кириллу Ермолаевичу каменосечцу и Федору Ефимовичу, коимъ желаемъ всехъ благъ и душевнаго спасения, и все сие объявите кому следуетъ, за что вознаграждены будете отъ Бога въ здешнемъ житии неисчетными дары, а въ будущемъ веце, молитвами Пресвятые Богородицы, сподоблены будете небеснаго царствия.

Мы, нижепоименованные, съ давнихъ временъ зашедшие въ Турцию, имеемъ мало Божественныхъ книгъ, просимъ и молимъ васъ, Господа ради, не презрите нашего къ вамъ слезнаго прошения: по получении сей епистолии, воспишите къ намъ, на какомъ положении основываются ваши Московские м все прочие окрестные Христиане, и како разумеютъ о семъ Митрополите, и на упомянутое выше сего обливание младенческое есть ли правило въ старопечатныхъ Потребникахъ? Зная вашу ревность и тщание, въ Древлецерковномъ благочестии сияющи, мы остаемся въ полной надежде получить отъ васъ ответъ извещения, то есть, неоцененный даръ епистолии.

За симъ пребудемъ, Милостивый Государь, съ истиннымъ почитанием и преданностию, готовые къ услугамъ вашимъ навсегда, Задунайские Некрасовцы, содержащие Древлегреческую отческую Восточную Церковь, Ветковскаго согласия Христиане, Славскаго большаго мужескаго скита иноки:

Инокъ и схимникъ Иоаннъ, инокъ Галактионъ, инокъ Иовъ, инокъ Исаакий, инокъ Филаретъ, инокъ Киприанъ, инок Иринархъ, инокъ Тарасий. Сорыковский атаманъ Памфилъ Васильевъ, уставщикъ Михаилъ Ивановъ, Евтей Евстратиевъ, Петръ Акинфеевъ, Иоанн Василисковъ, Косма Савиновъ, Карпъ Яковлевъ, Софронъ Арефьевъ, Автономъ Леонтьевъ, Яковъ Фоминъ, Косма Леонтьев, Николай Ивановъ, Косма Ивановъ, Прохоръ Яковлевъ, Андрей Лаврентьевъ, Дорофей Матвеевъ, Иродионъ Алексеевъ, Ефимъ Ивановъ, Афанасий Симеоновъ, Константинъ Дмитриевъ, Антонъ Симеоновъ иконописецъ. Старики втораго Славскаго общества: уставщикъ Артемий Даниловъ, Ефимъ Федосеевъ, Платонъ Симеоновъ, Михей Федоровъ, Василий Спиридоновъ, Илия Алексеевъ, Емилиянъ Петровъ, Ефимъ Филатьевъ, Лазарь Фоминъ, Корней Николаевъ, Павелъ Кондратьевъ и Иоаннъ Николаевъ.

Слобода Сарикиойская (В оригинале стоит "Сорыковская") 7355 (1847) года, месяца Августа 4 дня.


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 702
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.14 19:56. Заголовок: андрей ю. Онъ (Павел..


андрей ю.
 цитата:
Онъ (Павел) также уверилъ насъ своею совестию, что они условились между собою и росписались съ митрополитомъ, который обязался, по приезде своемъ въ Белую Криницу и по принятии его по освященному правилу, поставить вместо себя, на третьей литургии Наместника, то есть, Епископа, и удалиться на покой,

Это письмо подтверждает, что Амвросию разрешено было (отъ Патриарха), в виде милости и крайнего снисхождения, отслужить только три обедни, и то заупокойныя, и с лишениемъ полноты Архиерейского служения....., Поэтому они и спешили, чтобы уложиться (рукоположить) в эти три обедни....
а вообще там темный лес как все было... у меня в голове не укладывается пока.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1543
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.14 21:46. Заголовок: андрей ю. пишет: За..


Лидия из Воронежа, спаси Христос Вас за труд, столь кропотливый!
андрей ю. пишет:

 цитата:
Задунайские Некрасовцы, содержащие Древлегреческую отческую Восточную Церковь, Ветковскаго согласия Христиане, Славскаго большаго мужескаго скита иноки:

Инокъ и схимникъ Иоаннъ, инокъ Галактионъ, инокъ Иовъ, инокъ Исаакий, инокъ Филаретъ, инокъ Киприанъ, инок Иринархъ, инокъ Тарасий. Сорыковский атаманъ Памфилъ Васильевъ, уставщикъ Михаилъ Ивановъ, Евтей Евстратиевъ, Петръ Акинфеевъ, Иоанн Василисковъ, Косма Савиновъ, Карпъ Яковлевъ, Софронъ Арефьевъ, Автономъ Леонтьевъ, Яковъ Фоминъ, Косма Леонтьев, Николай Ивановъ, Косма Ивановъ, Прохоръ Яковлевъ, Андрей Лаврентьевъ, Дорофей Матвеевъ, Иродионъ Алексеевъ, Ефимъ Ивановъ, Афанасий Симеоновъ, Константинъ Дмитриевъ, Антонъ Симеоновъ иконописецъ. Старики втораго Славскаго общества: уставщикъ Артемий Даниловъ, Ефимъ Федосеевъ, Платонъ Симеоновъ, Михей Федоровъ, Василий Спиридоновъ, Илия Алексеевъ, Емилиянъ Петровъ, Ефимъ Филатьевъ, Лазарь Фоминъ, Корней Николаевъ, Павелъ Кондратьевъ и Иоаннъ Николаевъ.

Немало народу были несогласны... И не последние люди.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 707
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.14 22:42. Заголовок: Jora Спаси Христос з..


Jora Спаси Христос за поддержку! все таки мы слабые и в похвале и поддержке нуждаемся

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1544
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 01:24. Заголовок: Блж. Феофилакт, толк..


Блж. Феофилакт, толкуя конец Деяний, где Ап. Павел "увидел братьев и ободрился", замечает, что и такой великий и дивный муж, как Павел, тоже нуждался в братской поддержке.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 709
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 14:31. Заголовок: ПИСЬМО СТАРОСТЫ ЕДИН..


ПИСЬМО СТАРОСТЫ ЕДИНОВЕРЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ, ВЛАДИМИРА САПЕЛКИНА, КЪ ЗАДУНАЙСКИМЪ СТАРООБРЯДЦАМЪ.
О Господе радоватися усердно желаю!
Наслышанъ я, что у васъ, въ Червленой станице сеются недобрыя семена Австрийскаго новаго лжеучения; сердечно сожалею; блюдитеся! У насъ было въ Москве они пустили корни, но, по милости Господа, теперь эти корни стали вянуть и ясно обнаруживается ихъ лицемерство. Пафнутий же Епископъ выгнатъ обществомъ изъ Москвы за соблазнъ, яко молодой человекъ, но Антоний, тоже оказывается, былъ два раза женатъ, два раза крещенъ и теперь объ немъ идетъ большой толк. Многие обращаются къ Единоверию, или къ Тульскому Павлу, даже и Австрийские многие возненавидели ихъ своевольство. Пафнутию и Софронию запретили священнодействовать, а они, не слушая запрещения, своевольно вне Москвы поставляютъ за деньги Поповъ. Ради самаго Господа, молю васъ, почтеннейшие и добрейшие Старообрядцы, Евстигней Мелетьевичъ, Венедиктъ Аверьяновичъ и Иларионъ Феодоровичъ, и дружески советую вамъ и прочимъ Старообрядцамъ, блюдитеся неправильнаго лжеучения, выдуманнаго изъ одной гнусной корысти и тщеславия Московскими купцами Рахмановыми, которыхъ Богъ наказалъ уже за ихъ беззаконие: все они въ три года примерли. Большая часть Старообрядцевъ съ Рогожскаго кладбища приняли Благословленную церковь, и теперь у всехъ Единоверцевъ духъ радуется за Божественными службами, совершаемыми почтеннейшими Священниками, безъ всякаго прибавления, по Иосифовскимъ книгамъ. Даже заведена своя Старообрядческая Единоверческая Типография, для распространения Старообрядчества, а не Австрийскаго лжеучения. Теперь стали печатать азбуки. Здешний Митрополит, Филаретъ, любитъ Старообрядчество и проситъ насъ наблюдать и не нарушать нашихъ обрядовъ, только отечески умоляетъ иметь любовь между собою и согласие. Но, къ сожалению, любители Австрийскаго священства, отвлекая отъ братской любви лжеучениемъ и ненавистию и вымышляя разныя нелепости, воюютъ противъ нашей церкви. Жаль и очень жаль, что многие Старообрядцы не понимаютъ ихъ хитрости, что они изъ одной корысти, за торговое ремесло, поповствуютъ, и теперь многие мещане, ямщики и цеховые этимъ ремесломъ кормятся. Митрополит Антоний тоже былъ цеховой ленточнаго цеха, Православнаго вероисповедания, назывался Андрей Иларионовъ по фамилии Шутовъ: сперва онъ перешелъ къ Безпоповщинцамъ, перекрестился и одобрилъ ихъ Веру, потомъ перешелъ къ Поповщинцамъ и разными своими пронырствами добился къ нимъ въ Митрополиты, и теперь въ Москве по ночамъ ездитъ въ карете, а днемъ прячется по домамъ у богатыхъ купцовъ. Онъ по Уголовной Палате значится бродягою, по тому что въ цеху пять, или шесть, летъ не беретъ паспорта, боясь. что задержатъ его «Не входяй дверьми во дворъ овчий, но прелазяй отинуду, той тать есть и разбойникъ.» Кто вручилъ словесное стадо беглому и запрещенному Греку, Амвросию и, его приемнику, Антонию? Они оба наемники и беглецы безпаспортные, которые скоро и сами оставятъ заблудшее свое стадо и убегутъ въ пустыню, какъ хищные волки, что бывало и прежде. Бога ради, братия, молю васъ, блюдитеся и не давайтеся въ обманъ Австрийскимъ льстецамъ. Сердечно преданный
Вашъ покорный слуга, Владимиръ Андреевъ Сапелкинъ


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 32
Откуда: Romania/Румыния, Bucuresti
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 14:52. Заголовок: андрей ю. пишет: Сл..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Слобода Сорыковская 7355 (1847) года, месяца Августа 4 дня


Слобода Сарикиойская не Сорыковская - ошибочно напечатано в "Документы къ очерку истории поповщины съ 1846г.
Мелочь такая, но нужно исправить. Сарикиой - турецкое название - "жолтая глина" (наша поговорка).

Jora пишет:

 цитата:
Немало народу были несогласны... И не последние люди.


Сарикиой крепко стоял и ещё, пока, стоить...не знаю сколько...тоже Тульча, Слава и Махмудия. Это все кто остался здесь в сегодняшней Румынии.

андрей ю. пишет:

 цитата:
а вообще там темный лес как все было... у меня в голове не укладывается пока.


Как это было, не совсем "темный лес".

РДЦ Румыния

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 713
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 22:59. Заголовок: Larik Слобода Сарики..


Larik
 цитата:
Слобода Сарикиойская не Сорыковская - ошибочно напечатано в "Документы къ очерку истории поповщины съ 1846г.
Мелочь такая, но нужно исправить. Сарикиой - турецкое название - "жолтая глина" (наша поговорка).

Ну я уже не смогу (можно только в течении часа исправлять) это только админы могут.

 цитата:
Сарикиой крепко стоял и ещё, пока, стоить...не знаю сколько...тоже Тульча, Слава и Махмудия. Это все кто остался здесь в сегодняшней Румынии.

А что скажите про публикацию в журнале "Вифлеем-дом хлеба" - Последний атаман. Там неприглядно выставляют тех, кто не принял...

 цитата:
Как это было, не совсем "темный лес".

Но чтобы это темным лесом не было, надо кучу материала прочесть....

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 33
Откуда: Romania/Румыния, Bucuresti
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 01:21. Заголовок: андрей ю. С праздн..



андрей ю.

С праздником вам брат.

Я знаю что вы не сможете исправлять. Я вас, Господи не виню. Оно ошибочно напечатана в "Документах".

С журналом "Вифлеем-дом хлеба" не знаком, посколько .pdf нет где найти в сети, а журнал в Румынию не доходит.
Я могу догадатся что Последний атаман - там наверно про Ганчара. Но не он был последний атаман игнат или некрасовскийх казаков проживаюших на територии сегодняшней Румынии.

Главные искатели митр Амвросия это не Павел и Алимпии, как это все знают.

Мало кто знает что главныые искатели Митр Амирея (знаком под имении Амвроси) это Ганчар Осип и Садык Паша.
Павел и Алимпии это лиш актёры и исполнители готоваго плана.
Садык паша нуждалси в помощи старообрядческих казаков - посколько он собирал войско казачьх для османской армии для освобождения Польшы и Украины.
Прекрасно знал Садыка что старообрядцы нуждаются в епископе, «в бискупах» как он говорил. Эму, как обасурманеному украйнскому поляку, плевать как Амирей крешён или запрешён он или нет, лижбо план сработал - если удовлетворить нужду старообрядцев проживающих в османской империи то они (казаки) толпой присоединятся к эго войскам .
Садыка заранее с Ганчаром всё обсудили. Так что Павел и Алимпии по рекомендации Ганчара направились в Цареград к Садыке, а Садыка все об этом и позаботился. Как он, лично, и Скендер (Скембер) паша просил освобождения Амирея из темицы у Садразана (первого сенатора). Заботился об выдания паспорта Амирея на имя майноского казака Карпа Карповича. Знакомства с Павелом и Алимпием...

История длинная но, дасть Бог со временем.

... когда Амирея привезли в Сарикиой, привезли как нарядную куклу, в турецкой одежде и в фесе (турецкий картуз), а не как митрополита. Первее он откормился а потом уш пашол в храм Божий, Казанския Бдцы.
Здесь в церкви люди узнали что это за митрополит. Толмач его стоял всё время в феси у церкви. Когда Амирей тее митр Амвросий зашол на амвон то глянул на образ Божыей Матери и сказал «Не бу кадыня» Что это за женьшина? А на Николу Святителя сказал «Не бу казак» Что это за казак?
Так что народ посумлился... Амирей незнал образ Божией Матери.

После как Амирея тее уже Амвросия «приняли» в старообрядчество, сарикиойские как и большинство старообрядческих населениях в Добрудже не принимали амбросианского священства. Они стрались по закону и по книгам выяснить правильный поступок.
Так что они написали и отправили в Россию, в Москву, вами публикуемую писмо.
На которой я думаю что был получен ответ, но я его нигде ещё не нашел.

Этот Ганчар, видить что в эго населении, в Сарикиое, никто нехочет принимать этого самозваннаго священства, обратился в помош к своему другу Садыке для урегулирования ситуации.
Что вышло, как они за веру гнали и почему сарикиойски уставшик Михаил Кудрявец збилси читайте сами здесь. Между прочем Кудрявец збилси и по тому что его зятя пообешали и поставили уставшиком в австрийской церкви.

Первый австрийский священник Алексей Козмин, для Сарикиоя был поставлен в 1857г. тее после 11 лет от единственнаго визита Амбросия в Сарикои в 1846г.

А наши верующие по прежднему привозили свяшенников из России.

В скрости этого «атамана», Ганчара, австрийцы, во святых выдвнинуть как гоним был за свою веру в Сарикиое а не что именно он был гонителем.

А то что там Вадим пишет не могу сказать. После как он, Коровин, из гонителя «обряшел» истиность папежов.

РДЦ Румыния


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 716
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 18:15. Заголовок: Larik С журналом ..


Larik
 цитата:
С журналом "Вифлеем-дом хлеба" не знаком, посколько .pdf нет где найти в сети, а журнал в Румынию не доходит.
Я могу догадатся что Последний атаман - там наверно про Ганчара

Угадал. Хотел выложить чтой то не получилось.





Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 717
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 18:19. Заголовок: Larik Когда Амирей т..


Larik
 цитата:
Когда Амирей тее митр Амвросий зашол на амвон то глянул на образ Божыей Матери и сказал «Не бу кадыня» Что это за женьшина? А на Николу Святителя сказал «Не бу казак» Что это за казак?

Наверно все хуже чем я представляю.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 718
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 20:59. Заголовок: Larik Этот Ганчар, в..


Larik
 цитата:
Этот Ганчар, видить что в эго населении, в Сарикиое, никто нехочет принимать этого самозваннаго священства, обратился в помош к своему другу Садыке для урегулирования ситуации.
Что вышло, как они за веру гнали и почему сарикиойски уставшик Михаил Кудрявец збилси читайте сами здесь.

Попробовали расшифровать, получилось так:
Мишка носъ аеще протчии были, аросапъ гончаръ осипъ сроссии былъ старообрядецъ, нанихъ гнеъ божий постигъ, шмарсуна задушили всарикои авжуриловки, Мишка носъ на дороги гдета пропалъ. Гончаръ ушелъ помирать всаратевскую губерню в хвалынской уестъ, чтобы за его дела непаминали темъ добромъ что онъ зделалъ, и свидетельствуютъ что гончаръ надороги получилъ смерть. еще славской мариривойтого зять горькою смертию кончилъ.
Неподобаша... умолчати, Како они гнали за веру. Какъ приехалъ Садыка в сарикой и заехалъ къ шмаргуну и паки были съ нимъ исобрали М.. и былъ Мишка носъ, и стали принуждать кто имъ что скажетъ противна и стали тело бить. Били вспервахъ лизара, штандира итрандадая, Феодора, Аастаха шмаргунъ не далъ бить онъ сказался у него жирипца выклалъ, инавели клевету бутто лазарь аМихайла уставщикъ зделали подводъ, Кризскому вто время была война турокъ срускамъ, и взяли обоихъ и хотели вгирсави вгороди ихъ вешать, но гончаръ имелъ власть потому что онъ былъ авухъ тулнай паша сиречь генералъ, нипростой, приказалъ отъправить ихъ въ царьгратъ и самъ за ними поехалъ. и в царьграде приказалъ выпустить ихъ и сталъ сними наодной квартире и пилитую ночь и Михайлу уставщика збилъ какойто лестию алазарь остался и пустилъ его вдомъ: Авпротчихъ


Если где ошиблись, поправьте.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 34
Откуда: Romania/Румыния, Bucuresti
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 22:50. Заголовок: андрей ю. пишет: Н..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Наверно все хуже чем я представляю.


Хуже этого нет.
Ни Субботин или Попов или другие историки об этих деталиях не знали. Нигде это и не обряшете.
Папежа говорят что это басни.
Но это было первое припяствие для народа для принятия Амвросия.
Я лично про "Не бу кадыня" с малых лет мне обе бабушки говорили. А мои бабушки - одна дочерь сарикиойского (рожд в 1926г) а другая славского уставшика (рожд в 1910г - крешена свш. Василием Царевым). Я тогда мало что понимал.
Но я проверял этот вариант и все пожилые старики этого подтвердили. И лично есть 3 "летописецов - писменые тетради" которые об этом говорят.

Так что нам и разсуждать.




Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1549
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 22:54. Заголовок: Мой крестный, 1923 г..


Мой крестный, 1923 г.р., из Румынии тоже родом, это же рассказывал.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 35
Откуда: Romania/Румыния, Bucuresti
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 23:23. Заголовок: андрей ю. пишет: Е..


андрей ю. пишет:


 цитата:
Если где ошиблись, поправьте.



По пробаю. Для мне этож сложно. И набор кирилицы... Стараюсь. На мой взгляд это будет так.

Мишка носъ иеще протчии были, ародомъ ганчаръ осипъ сросии былъ старообрядецъ, нанихъ гнеъ божий постихъ, шмаргуна задушили всарикои авжуриловки, Мишка носъ на дороги гдета пропалъ. Ганчаръ ушолъ помирать всаратовскую губерню в хвалынской уестъ, чтобы за его дела непоминали темъ добромъ что онъ зделалъ, и свидетельствуютъ что гончаръ надороги получилъ смерть. еще славской Маркавой того зять горькою смертию кончилъ.
Неподобаша исего умолчати, Како они гнали за веру. Какъ приехалъ Садыка в сарикой и заехалъ къ шмаргуну и поляки были съ нимъ исобрали мир (простите) и былъ Мишка носъ, и стали принуждать кто имъ что скажетъ противна и стали тех бить. Били вопервахъ лизара, и шандира и трандадая (прозвише людей для лучьшего разпознания; это такой обычай и до сех пор), Феодора, А астаха (от Аристарх) шмаргунъ нидалъ бить онъ сказалъ я у него жирипца выклалъ, инавели клевету бутто лизаръ и Михайла уставщикъ зделали подводъ, крускому, вто время была война турокъ срускимъ, и взяли обоихъ и хотели вгирсави (сегодняшний город Harsova) вгороди ихъ вешать, но гончаръ имелъ власть потому что онъ былъ двухъ тулнай паша сиречь генералъ, нипростой, приказалъ отъправить ихъ въ царьгратъ и самъ за ними поехалъ. и в царьграде приказалъ выпустить ихъ и сталъ сними наодной квартире и пили тую ночь и Михайлу уставщика збилъ какойто лестию а лизарь остался и пустилъ его вдомъ: Авпротчихъ

в скобках (...) я добавил малые коментарии.



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 722
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 23:28. Заголовок: Larik Хуже этого нет..


Larik
 цитата:
Хуже этого нет.
Ни Субботин или Попов или другие историки об этих деталиях не знали. Нигде это и не обряшете.
Папежа говорят что это басни.
Но это было первое припяствие для народа для принятия Амвросия.
Я лично про "Не бу кадыня" с малых лет мне обе бабушки говорили. А мои бабушки - одна дочерь сарикиойского (рожд в 1926г) а другая славского уставшика (рожд в 1910г - крешена свш. Василием Царевым). Я тогда мало что понимал.
Но я проверял этот вариант и все пожилые старики этого подтвердили. И лично есть 3 "летописецов - писменые тетради" которые об этом говорят.

Так что нам и разсуждать.

Так давайте рассуждать. Моя почта agromirseeds@mail.ru> шлите что есть. Кстати жду вашу почту, чтобы скинуть про атамана, и услышать ваши комментариии.... Хватить молчать, а то не честные люди пользуются этим молчанием (это про ДЦХБИ пока...о.Александр скрывает или не знает информацию которая есть в этой теме.... если не знает не так страшно, а если умышленно игнорирует.... то правдой это назвать никак нельзя)

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 36
Откуда: Romania/Румыния, Bucuresti
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 00:08. Заголовок: андрей ю. пишет: (э..


андрей ю. пишет:

 цитата:
(это про ДЦХБИ пока...

На мой вгляд, не серчай брат, но забутьте про это. Выж теперь наш брат.
Мы идём своим путём. Мы просто с вами разсуждаем про некоторые явленые материалы.

Но вы видели фото которые я раньше upload на форуме. Как митр Леонти "рявьоть" над покойным румынском патриархе Teoctist-ом.

А как арх Флавиян служит в присудствие румынского арх Teodosie al Tomisului. Их к стати, я вытенул от www.psse.ro

А новости можно узнать здесь, но не советую какия там коментарии http://oldbelievers.wordpress.com/




Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 723
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.14 02:56. Заголовок: Larik На мой вгляд, ..


Larik
 цитата:
На мой вгляд, не серчай брат, но забутьте про это. Выж теперь наш брат.

Истинно так. Просто В ДЦХБИ есть несколько человек которые надеюсь присоединяться со временем к нам.
 цитата:
Но вы видели фото которые я раньше upload на форуме. Как митр Леонти "рявьоть" над покойным румынском патриархе Teoctist-ом.

А как арх Флавиян служит в присудствие румынского арх Teodosie al Tomisului. Их к стати, я вытенул от www.psse.ro

Наверно видел, но уже забыл. Кстати можно в этой теме дать. Ведь тема создана чтобы люди читали документы и рассуждали... а приводимые вами фото - это плоды...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1181
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.14 16:13. Заголовок: Larik пишет: Павел ..


Larik пишет:

 цитата:
Павел и Алимпии это лиш актёры и исполнители готоваго плана.



Larik пишет:

 цитата:
Мало кто знает что главныые искатели Митр Амирея (знаком под имении Амвроси) это Ганчар Осип и Садык Паша.




Если продолжить цепочку дальше, то основными выгодополучателями являлись определенные структуры Британской Империи, таким образом формировавшим, как теперь говорят, "пятую колонну" в России.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 37
Откуда: Romania/Румыния, Bucuresti
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 17:54. Заголовок: андрей ю. пишет: Кс..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Кстати можно в этой теме дать. Ведь тема создана чтобы люди читали документы и рассуждали... а приводимые вами фото - это плоды...



uspenie2010г. - присутствие румынского архиепископа Teodosie (Petrescu) al Tomisului главный клирик Румынской Православной Церкви
uspenie2010г. - фото взята от www.psse.ro - дивно что на сей момент они исчезли от сайта.
На избрание - митроп Леонтия первые два с лева на фото клирики Румынской Православной Церкви
"Леова-реова" - так коментировали белокриницкие веруюгие про своего митрополита, во время похорон румынского патриарха Teoctist (Arpasu)



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 38
Откуда: Romania/Румыния, Bucuresti
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 18:22. Заголовок: андрей ю. пишет: с..


андрей ю. пишет:


 цитата:
скинуть про атамана, и услышать ваши комментариии....


Спаси Христос получил про атамана. Коментарии позже. Но хотя прежде как вы мне выслали статью, всё вам стало ясно когда вы увидели листок.
Вот продолжение. Кто имел бы силу запереть Аркадия да самого Ганчара?
Всё это "виктимизация" - жертвы. Я ж сказал скоро они превратятся из гонителей во святых.
Садыка никогда не был пашой в Русчюке (сегодн. болгарский город Русе) - был бербелем Румелии.
Где то читал но не припомню, что сам Ганчар умер единоверческом (не "австрийским") иноком в Хвалынске. Не могу протвердить.
А что касается Аркадия то он был схвачен русскими войсками во время русо-отоманской войны 1853-1856г.


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 39
Откуда: Romania/Румыния, Bucuresti
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 18:25. Заголовок: Исправил ошибку &#..



Исправил ошибку

"Леова -реова"- так коментировали белокриницкие веруюгие про своего митрополита, во время похорон румынского патриарха Teoctist (Arpasu)

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 40
Откуда: Romania/Румыния, Bucuresti
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 18:46. Заголовок: Алексий пишет: Если..


Алексий пишет:

 цитата:
Если продолжить цепочку дальше,

да это точно.
В Париж Гончара пригласили русские и польские эмигранты, надеясь уговорить его организовать казацко-старообрядческую военную силу против русского царского правительства.
Там он и познакомился с Михайлом Чайковском тее Садыка.
В 1862 г был приглашен в Лондон, Герценом Александром Ивановичем.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 41
Откуда: Romania/Румыния, Bucuresti
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 18:55. Заголовок: Повествование майносцев


1
2
3
4

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1184
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.14 15:22. Заголовок: Larik пишет: В Пари..


Larik пишет:

 цитата:
В Париж Гончара пригласили русские и польские эмигранты, надеясь уговорить его организовать казацко-старообрядческую военную силу против русского царского правительства.



Конечно, староверы(их политизированная часть) для определенных структур Запада были лишь одним из возможных элементов для дистабилизации Российской Империи. Запад в те годы разжег Кавказ (Шамиль), активизировал радикальный ислам в Средней Азии и Поволжье, финансировал "разбуженного" Герцена и прочих критиков разночинцев.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 724
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.14 17:32. Заголовок: 22. Изъ Белой-Криниц..


22. Изъ Белой-Криницы въ Москву къ Григорию Ивановичу, 16 Марта 1848 года)
У насъ, по закрытии монастыря, въ которомъ оставлены только слабые и епископъ Кириллъ и несколько людей изъ числа насъ для сбережения до разрешения, все еще постарому. Но въ главномъ правительстве въ теже самые первыя числа сего марта, т.е. 1, 2 и 3, когда закрывали монастырь и розыски чинили, учинился и внутри самой столицы Вены весьма важный и ужасный переворотъ, о которомъ неумею вкратце выразить.
Г. митрополитъ еще въ Вене и съ сущими при немъ Алимпиемъ и Иваномъ (?). На его прошение есть уже высочайшая резолюция: только пошлется на всегдашнее жительство и дабы не имелъ права выезжать ни въ Буковину, ни къ намъ, ни въ столицу Вену.
За монастырь надеемся разрешение по старому: теперь закрытъ только на случай, временно. А за г. митрополита не знаемъ, разве по случаю этихъ новыхъ переворотовъ облегчится. Теперь только отправляется сынъ его съ семействомъ,- требуетъ конечнаго на его обстоятельства награждения. Вкупе и монастырское братство также въ тревоге и все еще не получило на выходе паспортовъ: живутъ каждый по себе кое-где, и все на монастырскомъ коште; а иные отваживаются требовать монастырскаго раздела.
Комиссия весьма для насъ благонамеренна, потому что не открываетъ ничего противузаконнаго. Монастырь одинъ подъ присмотромъ г. епископа Кирилла и монастырскаго депутата Павла. Въ Вену безпристанныя значительныя требования денегъ, потому что теперь для митрополита окончательное дело, ибо ему того не видно, что будетъ освобождение, а видится, что уже сделано. И на насъ негодуетъ, что его сделали несчастнымъ и при такомъ несчастии не можемъ его удовлетворить. Въ такихъ обстоятельствахъ паки и паки просимъ не оставить нашей просьбы, о чемъ васъ уже многократными убеждениями въ трехъ письмахъ просили,- прислать намъ денегъ съ процентами съ Июля, пришлите теперь неожидая сроку. Я намеренъ вследъ за деломъ ехать и просить въ губернию и Вену, только ожидаю просимаго и роспуска братии. Съ темъ въ нетерпеливомъ ожидани пребудемъ ваши покорные слуги инокъ Павелъ съ братией.


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 725
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.14 18:15. Заголовок: . И на насъ негодуе..


.
 цитата:
И на насъ негодуетъ, что его сделали несчастнымъ и при такомъ несчастии не можемъ его удовлетворить.

Свидетельствует инок Павел в своем письме.
Другими словами получается что Амвросий негодовал и считал себя несчастным потому что присоединился к Церкви
А вот как уже Мельников пишет про Амвросия:"Митрополит Амвросий пошел в ссылку на пожизненное заточение. Достойна удивления твердость его характера. Принял он этот новый крест без гнева и ропота, без воплей и шума. С истинно христианским смирением он подчинился воле Божией, которая явлена была ему еще в Константинополе в видении:"

Вообще надо наверно в будущем приводить и письма, и то как потом преподносят эти же события начетчики вроде Мельникова. В общем показать как рождался миф о святости Амвросия...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5249
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.14 02:05. Заголовок: Кто в состоянии разо..


Кто в состоянии разобраться в вопросе, тому этих писем и не надо, потому что и без них всё ясно, а кто не в состоянии, тому и эти письма ничего не скажут.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 894
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.14 08:26. Заголовок: Сергiй :sm70: ..


Сергiй

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит). РДЦ. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 728
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.14 10:34. Заголовок: Сергiй Кто в состоян..


Сергiй
 цитата:
Кто в состоянии разобраться в вопросе, тому этих писем и не надо, потому что и без них всё ясно, а кто не в состоянии, тому и эти письма ничего не скажут.

Спорно. Мне помогли. Ведь если почитать апологетику БИ, то там большой упор делается на промысел и прямое руководство Божие. А из писем видны всякие нечестные ходы, что приписать руководству Божьему никак нельзя.
А в "Истории.." Субботина видно откуда ноги растут у видений Павла и Амвросия. Там рассказывается как Павел клад искал по наводке якобы Николы...
Вообще Господь ведет каждого ими же веси судьбами... Например мы с супругой прошли все что можно наверно, зато сейчас через нас из этих течений, где мы были, люди вслед за нами могут прийти в Церковь...(конечно с Божией помощью)

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5251
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.14 15:05. Заголовок: андрей ю. пишет: то..


андрей ю. пишет:

 цитата:
то там большой упор делается на промысел и прямое руководство Божие

Ага. На промысел с руководством можно списать что угодно, лишь бы было выгодно.
андрей ю. пишет:

 цитата:
Спорно. Мне помогли.

Насколько я понимаю (и из наблюдений 11 лет) - единичный случай.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 731
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.14 16:12. Заголовок: Сергiй Ага. На промы..


Сергiй
 цитата:
Ага. На промысел с руководством можно списать что угодно,

Во во, и что характерно ежели это внушить, то под этой "крышей" проскакивают любые беззакония.
 цитата:
Насколько я понимаю (и из наблюдений 11 лет) - единичный случай

Ну теперь больше будет Тут главное носом ткнуть (как меня о.Андрей ткнул в неканоничность ДЦХБИ) и чтоб у человека было желание разобраться...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1187
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.14 16:55. Заголовок: Глеб пишет: Сергiй ..


Глеб пишет:

 цитата:
Сергiй



И я рад видеть дорогого брата!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5252
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.14 17:13. Заголовок: андрей ю. пишет: и ..


андрей ю. пишет:

 цитата:
и чтоб у человека было желание разобраться...

Вот это и есть главное. И совесть, конечно. И, прежде всего, в отношении собственной конфессии, к которой принадлежишь. Тут честь и совесть должны быть более обостренными, чем в отношении чужой. По последней можно сказать лишь одно: в эту - ни в коем случае. Но на то она и посторонняя, что ответственности личной не несешь, а всего лишь сам определился. Труднее всего быть таким же принципиальным к внутреннему.
андрей ю. пишет:

 цитата:
Ну теперь больше будет

Единичный случай не означает единственный, но их - крохи.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5253
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.14 17:16. Заголовок: андрей ю. пишет: Ту..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Тут главное носом ткнуть

Вспомните себя, а еще лучше перечитайте. Скопируйте, пока не поздно и периодически обращайтесь к собственной апологетике. Отрезвляет вмиг. И не давайте себе бывшему никакой пощады, тогда успех гарантирован.
А то бывают некоторые, которые в кажНой новой конфессии с остервенением бросаются на оппонентов, забывая при этом, что месяц назад с такой же яростью защищали прямо противоположное. Неужто думают уважение какое-то снискать?

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5254
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.14 17:17. Заголовок: Сергiй пишет: Неужт..


Сергiй пишет:

 цитата:
Неужто думают уважение какое-то снискать?

Если что, я не про Вас, Андрей Юрьевич.
Такая уж я дрянь, не могу не пнуть.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 736
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.14 23:14. Заголовок: Сергiй По последней ..


Сергiй
 цитата:
По последней можно сказать лишь одно: в эту - ни в коем случае.

Ето ты про мою последнюю конфессию перед присоединением к Церкви?
 цитата:
Труднее всего быть таким же принципиальным к внутреннему.

Сейчас уже легче, когда получил урок по предидущей конфессии

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5255
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.14 00:32. Заголовок: Это я про себя и сво..


Это я про себя и свое отношение. Есть конфессии, о которых ни при каких обстоятельствах рассуждать не буду: вопрос решен, пересмотру не подлежит.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 738
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.14 00:46. Заголовок: Сергiй Это я про себ..


Сергiй
 цитата:
Это я про себя и свое отношение.

Ну, мое отношение аналогичное... может еще круче твоего.... (одно дело когда знаешь что других объманывают, другое дело когда понимаешь что и тебя надули + симпатия к тем, кого тоже обманули...(хотя уже некоторые идут наверно как соучастники...)
А вообще злобы никакой нет у меня, рад что вырвался и жалко тех, кто остался там.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5259
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.14 00:50. Заголовок: Я живу в долине, ник..


Я живу в долине, никакой крутизны поблизости не наблюдается.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 740
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.14 01:10. Заголовок: Ладно, наверно я теб..


Ладно, наверно я тебя не так понял....А вообще я тоже живу в долине так сказать...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5260
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.14 03:08. Заголовок: И бесы просили Его: ..



 цитата:
И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.
И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, все стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.
(Матф.8:31,32)

Вот это я понимаю! Вот это - настоящая крутизна!

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 42
Откуда: Romania/Румыния, Bucuresti
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.14 13:39. Заголовок: Митрополит Леонти ..




Митрополит Леонти служыт литургию в католическом храме. Любопытно?



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 450
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.14 13:53. Заголовок: Larik, вах! Какой ки..


Larik, вах! Какой кишмар! Как он может таки слыжЫт! А Ден то, Ден то ... неужто сослужЫль?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 43
Откуда: Romania/Румыния, Bucuresti
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.14 14:38. Заголовок: Валентиныч пишет: Д..


Валентиныч пишет:

 цитата:
Ден то ... неужто сослужЫль?

Сослужил или нет, не знаю, просто нарыл ссылку.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 453
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.14 14:56. Заголовок: Таки напрасно роете...


Таки напрасно роете. Здесь это никому не интересно. Новость тухлая. Можно еще нарыть как белокриницких принудили в Молдавии Румынии на новый стиль перейти, это ж ещО круче! Еще можно нарыть как русские граждане Румынии в Румынской армии во время Второй Мировой служили, причем разных концессий .

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 44
Откуда: Romania/Румыния, Bucuresti
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.14 16:03. Заголовок: Валентиныч пишет: Т..


Валентиныч пишет:

 цитата:
Таки напрасно роете.

надеюсь что не напрасно. Знаю что новость тухлая.

Валентиныч пишет:

 цитата:
Можно еще нарыть как белокриницких принудили в Молдавии Румынии на новый стиль перейти, это ж ещО круче!

Про это здесь

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 457
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.14 16:13. Заголовок: И что? Вот открытие ..


И что? Вот открытие то!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 899
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.14 18:06. Заголовок: Удалил ссылку на олд..


Удалил ссылку на олдбеливерс. Оказалось что админы просто тупоголовые свиньи по моему разумению.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит). РДЦ. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 743
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.14 10:16. Заголовок: 24. Изъ Браилова въ ..


24. Изъ Браилова въ Саратовъ, Крюкову. Янв. 1848 г.

Уведомляемъ васъ насчетъ митрополита Белокриницкаго: посвятилъ онъ двухъ епископовъ, одного за Дунай диакона, а въ Яссахъ попомъ; но только здесь смятение вышло, - иные не принимаютъ. У насъ здесь на хуторе и за Дунаемъ Серекоя не приняла, а Журиловка приняла. Серековские и хуторяне потому не принимаютъ, что Греция отъ папы приняла обливание, и донесли Аяну, сиречь начальнику, якобы хочетъ воевать на турку: и теперь они, епископъ, попъ и диаконъ, Иосифъ Гончаръ и пр., человекъ до 5, сидятъ въ засаде, и пошло дело до султана, или до державца; а что будетъ съ ними, неизвестно.
Но просимъ васъ вникнуть и посудить, дабы Богъ подалъ разумение ко спасению; а мы теперь не приняли, дабы не впасть въ ересь. Здесь малая часть не приняла, но просимъ васъ посудить и уведомить насъ: ибо мы, какъ овцы посреде волковъ. Здесь насчетъ веры никакого нетъ притеснения: кто какъ хочетъ, такъ и живетъ.
Еще здесь получили, якобы Москва называетъ, кто принимаетъ митрополита, папистами.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 745
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.14 16:36. Заголовок: Копия съ письма Слез..


Копия съ письма Слезкина къ Петру Афанасьеву въ Браиловъ.

При помощи Божией желаю и вамъ душевнаго спасения и телеснаго здравия. При семъ уведомляю васъ, что у насъ въ Москве въ Октябре месяце открылась болезнь – халера, отъ коей померло довольное количество народа, и по сие время еще свирепствуетъ. При семъ уведомляю, что прошлаго Ноября 8 дня, на праздникъ Архистратига Михаила, милостию Божией у насъ на Рогожскомъ Кладбище былъ соборъ насчетъ Австрии. Некоторые были согласны съ австрийскими; - а у насъ ныне называютъ ихъ папистами. После утренняго бдения, ревнитель по вере Христовой Иванъ Александровичъ подалъ записку священноиерею Авану Матвеичу. Въ оной было довольно записано согласныхъ съ австрийскими: во-первыхъ Жигаревъ, Досужевъ и пр.; и съ нашей стороны также довольное количество было православныхъ, которые за истину умираютъ. Во-первыхъ положилъ начало священноиерей Иванъ Матвеичъ, отъ скверныхъ прочелъ молитву, - въ начале себя упомянулъ и по записке потомъ и всехъ православныхъ христианъ; предъ св. Евангелиемъ и предъ святыми иконами дали клятвенное обещание, чтобы съ австрийскими более делъ никакихъ не иметь, къ нимъ ничего не посылать, и отъ нихъ ничего не брать, и за истину не почитать (ком. Суботина. Итакъ известный рогожский попъ И.М.Ястребовъ, прежде изъявивший согласие принять австрийскую иерархию, торжественно отрекся отъ нея. Справедливость этого события намъ подтвердилъ В.В.Борисовъ, лично присутствовавший при отречении, которое происходило въ Никольской часовне Рогожскаго Кладбища); а что Жигаревымъ изъ Австрии было привезено (т.е. сваренное въ Белой-Кринице миро. Ком-й Субботина) называемъ фарисейская закваска,- въ томъ во всемъ сознались, а прежде сего были въ несознании. Оное въ дело еще не было употреблено и не будетъ. Мы наслышаны, что Аркадий посягнулъ на честь папкую; но онъ, безсмысленный, незванный гость на пиръ пришелъ. Только бы онъ подумалъ своимъ развратнымъ разумомъ ,- уже Господь насъ изгналъ изъ монастырей за грехи наши; даже и надъ евангельскимъ чиномъ поругался: въ г. Сураже своею рукою подписался, чтобы не быть ему инокомъ. За сие бы онъ долженъ скрыться подъ землю, вечно плакать и молить Бога о грехахъ своихъ. Еще уведомляю васъ, что прошлаго Ноября месяца 28 дня любезный нашъ пастырь священноиерей Иванъ Максимовичъ преставился на вечный покой


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 771
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.14 14:12. Заголовок: 12. Письмо Иеронима ..



 цитата:
12. Письмо Иеронима изъ Белой-Криницы въ Москву къ Баулину. 5 Нояб. 1847 г.)

Прошу васъ покорно, Павелъ Афанасьевичъ, со всеми моими знакомыми слезно, - помогите мне отъ усердия вашево, каждый что можетъ способствовать денежною суммою: я теперича имею великую нужду въ моемъ хозяйственномъ состоянии. Вамъ было известно, Павелъ Афанасьевичъ, и всемъ моимъ знакомымъ, какие я поднялъ труды съ своего места и до сего места; я жизнию своею не дорожилъ, но уповалъ на Бога. Но что, если бы что случилось со мною несчастное какое бедствие въ сей вамъ известной стороне, то я бы долженъ погибать на весь векъ; но хорошо, что меня Господь сохранилъ по вашимъ святымъ молитвамъ отъ всехъ бедъ и скорбей.
Я такъ полагалъ, что я буду, Павелъ Афанасьевичъ, покоенъ и не оставленъ во всю мою жизнь отъ монастыря и отъ всехъ православныхъ христианъ; но ныне вижу совсемъ не такъ: я теперь отъ прихода отдаленъ совсемъ, никакихъ требъ не исправляю, а въ монастыре черезъ 2 недели на 3-ю поступаю въ свою чреду, и за свою череду недели мне только положили всемъ монастыремъ 21 левъ, по вашему 21 р., и больше я отъ нихъ ничего не получаю, как только сие; а одеяния мне и труднику, при мне находящемуся, не даютъ, и на содержание моего пропитания съ трудникомъ также. Я самъ хожу по селу съ мешкомъ, корзиною и горшкомъ, собираю милостыню отъ православныхъ, кто что можетъ мне дать,- кто хлеба, кто яицъ, кто масла немного, кто капустки, кто муки,- всего помаленьку, а то и самъ прикуплю; а рыбы не бываетъ у меня, потому что очень у насъ дорога, да и мало оной къ намъ привозятъ.
Въ келлии я живу за монастыремъ, что и прежде въ которой я жилъ и исправлялъ требы мирския,- и келлия очень стара, от существования более 70 летъ, очень ветха крыша, возможности же нетъ ее поправить, а отъ монастыря и отъ общества мирскаго не хотятъ поправить, а новой и совсемъ не хотятъ строить. Теперича я терплю, Павелъ Афанасьевичъ, великую нужду и скорбь безъ помощи и поддержки добрыхъ людей, такъ что не имею у себя куска хлеба. Сделайте милость, Павелъ Афанасьевичъ, со всеми знакомыми помогите мне. Адресъ въ Белую-Криницу, священнику Петру Иеронимовичу г. Рязанову (ком. Суботина: Не Розонову ли?- эту фамилию носилъ Иероним, будучи мирскимъ),- такъ пишите, ибо которые присылки бываютъ денежныя въ монастырь, сколько бы ни было, то я отъ нихъ не получу что есть медная единая денежка; я ими остаюсь очень обиженъ - однимъ словомъ сказать. Инок Иероним.
P.S. Все посылайте лично мне, а не въ монастырь, потому что они мне ничего не отдаютъ, а все себе оставляютъ; им все мало, они готовы у меня и мешокъ съ моею милостынею отнять. Самъ Господь глаголетъ: милости хочу, а не жертвы; милостивому Господь помогаетъ во всемъ, такъ и вамъ.


Это письмо от инока Иеронима, который присоединил Амвросия. Видать пообещали ему золотые горы, но обещание не исполнили.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1196
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.14 17:10. Заголовок: андрей ю. пишет: и..


андрей ю. пишет:

 цитата:
инока Иеронима



Кстати, были веские сомнения, что Иеронима от ереси принимал древлевлеправославный священник. Возможно, что он так и остался никонианином. Не от этого ли все его огорчения?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 772
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.14 19:07. Заголовок: Алексий Кстати, были..


Алексий
 цитата:
Кстати, были веские сомнения, что Иеронима от ереси принимал древлевлеправославный священник. Возможно, что он так и остался никонианином. Не от этого ли все его огорчения?

Это типа что нет свидетельств что его принимали в старую веру? Алексей, если чего нибудь найдете подтверждающее или хотя бы в каком напрвлении искать, то выложите

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1197
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.14 12:52. Заголовок: Свидетельство вроде ..


Свидетельство вроде есть, но мутные. Это лучше к отцу Андрею.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1198
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.14 12:54. Заголовок: Так вот же тема была..


Так вот же тема была: http://rdc.forum24.ru/?1-2-0-00000045-000-0-0-1329586553

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6865
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.14 18:20. Заголовок: mila пишет: А откуд..


mila пишет:

 цитата:
А откуда достоверно известно о трехпогружательном крещении владыки Николы Позднева?

Зря, Мила, улыбаетесь. Известно. Комиссия ездила на родину. Известен и священник, и крестные, И свидетельские показания есть тех, кто знал лично священника и знал, как он крестил. И т.д. Кроме того, известна и локализация крещения. Поповцы принимали попов из конкретных губерний и Астрахань в этом числе. Почему собственно никто Николу в обливании и не зазирал никогда.

Людмила пишет:

 цитата:
Сам по себе грех симонии/если его в случае с митр.Амвросием и можно допустить/ разве обнажает от сана? По какому суду?

Амвросия не обнажает, но согласно правилам благодать священства от симониста другим не подается. Не об Амвросии тут речь, а о Кириле и прочих...

андрей ю. пишет:

 цитата:
Это типа что нет свидетельств что его принимали в старую веру? Алексей, если чего нибудь найдете подтверждающее или хотя бы в каком напрвлении искать, то выложите


Да достоверных свидетельств нет. Илларий вроде как отказался, а поп Молдавский Алексей то говорил, что принял, то...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 873
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.15 08:01. Заголовок: А вот свидетельство ..


А вот свидетельство апологета белокриницких Ф.Е.Мельникова о том что:
 цитата:
Кто интересуется делом митр. Амвросия, может очень легко узнать из опубликованных материалов самые мельчайшие подробности о нем. В этом деле ничего не осталось скрытым или невыясненным. Все в нем открыто и ясно. Всякий любопытный может ознакомиться с ним по до-кументам, напечатанным в “Сборнике правитель-ственных сведений о раскольниках”, составлен-ном В. Кельсиевым (четыре выпуска), “Мате-риалах для истории Белокриницкой иерархии”, изданных профессором Н. Субботиным, в “Истории Белокриницкой иерархии, написанной тем же профессором, “Переписке раскольнических деятелей” (три выпуска), изданных тоже Субботиным, в сочинениях П.И. Мельникова, “Сборнике” Попова и многих других печатных изданиях. В обнародованных материалах выяснено во всех чертах не одно дело только митр. Амвросия, не одно лишь его лицо, а вся история Белокриницкой иерархии со всеми действующими в ней лицами. Перед нами по этим документам вырисовываются все обстоятельства этой истории, все тончайшие ее оттенки. Опубликованные материалы дают нам подробнейшие сведения обо всей жизни и деятельности белокриницких депутатов Павла и Алимпия.("Конец сомнениям..." стр. 25)

Как я понял что интересуются делом Амвросия единицы (которые попадают потом в РДЦ)... сами чада РПСЦ просто доверяют своим апологетам, которые слепили из опубликованных материалов этакое патриотическое фэнтази....

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 7043
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.15 08:30. Заголовок: Сборник правительств..

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 874
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.15 08:39. Заголовок: Мельников пишет: Кто..


Мельников пишет:
 цитата:
Кто интересуется делом митр. Амвросия, может очень легко узнать из опубликованных материалов самые мельчайшие подробности о нем. В этом деле ничего не осталось скрытым или невыясненным. Все в нем открыто и ясно. Всякий любопытный может ознакомиться с ним по до-кументам, напечатанным в ...“Мате-риалах для истории Белокриницкой иерархии”, изданных профессором Н. Субботиным, в “Истории Белокриницкой иерархии, написанной тем же профессором,..... Опубликованные материалы дают нам подробнейшие сведения обо всей жизни и деятельности белокриницких депутатов Павла и Алимпия.("Конец сомнениям..." стр. 25)

Вот соглашусь тут с Мельниковым. Если читать опубликованные материалы Субботина (а не винегрет составленный Мельниковым), то действительно все становится ясным.
Например личность Павла хорошо прослеживается в истории с поиском клада

 цитата:
"Въ 1833 году (так расказываетъ биографъ Павла) являются на домъ къ нему изъ ближайшихъ соседственныхъ волостей два знакомца его, наполненные духовной ревности и крепкой правой веры, съ предложениемъ ему о редкостнообразномъ действии немерцающаго существа... Предложение же ихъ сице бе. Якобы въ смоленской губерни, въ такомъ то поместье, отъ незапамятныхъ временъ находится погребъ, въ которомъ сокровены разныя драгоценности и несколько бочекъ златой монеты подъ железными обручами закубрены; сверхъ же того дражайшее всего - чудотворная Пресвятыя Владычицы нашея Богородицы и Приснодевы Марии икона, предъ которою лампада съ незапамятныхъ летъ неугасимо горитъ, о чемъ якобы верные самовидцы имъ поведали; но оно якобы безъ разрыва-травы никому не приступно; они же на этотъ предметъ положили свой основательный ответъ, что этотъ приступъ не требуетъ разрыва-травы, но твердокрепкой правой веры."

Какъ одному изъ верныхъ блюстителей правой веры, они и предложили своему приятелю отправиться съ ними отыскивать драгоценный кладъ. Это было по выражению тогоже биографа, "редко-странно-образное" предложение, и Петр Васильев, при своемъ светломъ уме, конечно, увиделъ бы легко всю его несбыточность, еслибы здесь не примешалось обстоятельство, сильно увлекавшее его ложно направленную религиозность. Чудотворная икона съ горящей предъ нею неугасимой лампадой, сокрытая у никонианъ и недоступная ихъ обладанию, не сохраняется ли, действительно, промысломъ Божиимъ для блюстителей "древняго благочестия" и не ему ли - ревнителю правой веры, уже видевшему на себе следы особеннаго покровительства свыше, суждено извлечь изъ сокровенности эту безценную святыню на пользу и прославление старообрядчества?... Но съ другой стороны и житейское благоразумее говорило ему, что онъ берется за рискованное предприятие, которое можетъ невыгодно отразиться на всей его жизни, что во всякомъ случае нужно будетъ оставить все занятия, которыми онъ снискивалъ пропитание своему семейству. Все это побуждало его помедлить ответомъ на предложение знакомцевъ. Онъ назначилъ имъ сроку именно неделю, и время это решился посвятить на испрошение совета въ настоящемъ важномъ деле у святителя Христова Николы: "аще не окажетъ онъ на сие предприятие своего благоволения (такъ говорилъ друзьямъ своимъ Петръ Васильевъ), то я ни за какое благополучее не решусь безъ его обезпечения домохозяйства своего оставити."

И вотъ какимъ образомъ, по расказу биографа, придумалъ онъ узнать волю святителя. "Согласивъ на сей предметъ и малое свое семейство, четырехъ меньшихъ своихъ братий, таже пятую вдовствующую матерь свою, и заповедавъ всему своему семейству въ пятидневномъ посте и молитвахъ седмицу оную проводити, при семъ сделавъ святителю Христову Николе на два жребия записочки - единъ съ полнымъ уверениемъ на предприятие его благословляющий, второй же въ неблаговолении его съ запрещениемъ ему возбраняющий, и положити я на целую седмицу въ киоте предъ иконою святителя Христова Николы. По истечении же срока, въ седьмой день, сотвори святителю Христову Николе всенощное бдение и по великомъ славословии, предъ тропаремъ на возгласе, повеле матери своей единъ жребий от иконы святителя Христова Николы взяти и ему въ руки дати, - таже тропарь Правило веры и образъ кротости и прочее совершение службы. Жребий же данный ему рукою матернею онъ предъ всеми присутствующими въ службе сей развернулъ и прочиталъ всемъ вслухъ - съ полнымъ уверениемъ на предприятие его благословляющий. Потомъ онъ еще сделалъ два жребия - единъ, кроме святынь и Пресвятыя Владычицы нашея Богородицы и Приснодевы Марии чудотворныя иконы, ни къ чему не прикасатися, второй же жребий - еже отъ века свыше сокровенныхъ сокровищь не отвращаться, но воли божественной судьбы повиноваться. И положилъ я предъ иконою Пресвятыя Владычицы нашея Богородицы и Приснодевы Марии. По окончании же часословия и молебственной службы онъ повелелъ меньшему брату своему, десятилетняго возраста отроку, отъ иконы единъ жребий взяти и матери своей дати, мать же должна была первенцу своему старшему сыну передати. Онъ же, отъ руки матери своея принявъ, предъ всеми прочиталъ: яже отъ века свыше сокровенныхъ сокровищъ не отвращатися, но воли Божественной судьбы повиноватися." Теперь для него все решено было окончательно,- твердо и неприложно... ( Субботин "История БИ стр. 82-84) Продолжение следует.



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 875
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.15 08:41. Заголовок: Получивъ же такое, в..


Получивъ же такое, въ его глазахъ, несомненное уверение, что будто бы самъ святитель Никола благославляетъ его на искание заветныхъ сокровищъ, онъ уже безъ всякого колебания весь отдается этому делу, въ полномъ убеждении , что никакия препятствия и трудности не помешаютъ ему достигнуть того, на что есть воля и благословение его небеснаго руководителя и заступника. Оставивъ службу и передавъ хозяйство братьямъ, Петр Великодворский, вместе съ товарищами, въ условленное время, отправился «въ предлежащий путь».

Путь свой они держали прямо въ то поместье, где по ихъ мнению хранился драгоценный кладъ. Какъ и следовало ожидать, помещикъ встретилъ очень неприветливо странныхъ искателей клада и выпроводилъ изъ своего имения не съ честию («Дому хозяинъ (пишетъ Геронтий), месту владелецъ, грубейшаго необразования свойства, неприступный человекъ, неточию хладно принялъ, но и разнопозорными словесы жестоко осыпалъ ихъ.»).
Эта первая неудача для вдохновеннаго предводителя кладоискателей не представлялась особенно важною… онъ чувствовалъ себя достаточно смелымъ, чтобы обратиться съ просьбой о помощи къ самому государю. Онъ действительно сочинилъ прошение, въ которомъ изложилъ, что имъ – просителямъ известно место, где съ незапамятныхъ временъ сохраняются тайно великия сокровища, въ числе которыхъ находится чудотворная икона Божией Матери, что они, желая открыть сии сокровища, всенижайше просятъ на то Высочайшаго дозволения и помощи дарованиемъ для охраны ихъ въ семъ деле потребной стражи, все же сокровища, какия будутъ открыты, за исключениемъ только чудотворной иконы «и прочихъ церковныхъ, доныне богохранимых святынь, въ пользу казны жертвуютъ, въ распоряжение Его Императорскаго Величества (такъ излагается содержание просьбы у Геронтия).

Для подачи прошения лично самому государю кладоискатели отправились въ Петербургъ; но здесь, когда они искали къ этому случая, выжидая, где можно встретить императора, были задержаны полицией, какъ люди подозрительные. Подъ арестом ихъ содержали недолго; но и выпустивъ на свободу, безъ надзора не оставили. Дело такимъ образомъ не ладилось: дойти до государя не было никакой возможности, да и жить въ Петербурге приходилось трудно, темъ больше, что срокъ паспорта, съ которымъ Петръ Великодворский отправился изъ дому, приходилъ къ концу.
Въ виду такихъ неудачъ и затруднений, даже самъ онъ «день отъ дня, мало по малу, началъ духомъ, яко человекъ изнемогать.» Не столько внешние невзгоды смущали его, сколько мучила внутрення тяжелая борьба…. Не мечта ли и вся его уверенность, что онъ находится подъ особеннымъ высшимъ покровительствомъ?... Онъ действительно находился, какъ выражается его биографъ, «въ крайнемъ стеснении духа». Между тем настало 6 декабря – праздник святителя и чудотворца Николая. Накануне этого дня.. тяжелые вопросы и думы овладели имъ еще сильнее, и ночью, когда въ крайнемъ изнеможении физическихъ силъ, онъ забылся наконецъ тонкимъ сномъ, ему представилось видение, служившее какъ бы ответомъ на мучившие его вопросы и сомнения. Приводимъ вполне разсказъ его биографа объ этомъ случае.

"Въ пятый день декабря, накануне праздника памяти святителя Христова Николы, по отпуске на сонъ грядущихъ молитвъ, возлежащу ему съ товарищи своими кийджо на ложи своемъ, онъ въ такомъ же вышеописанномъ стеснении своего духа м размышлении былъ, понеже и домашний святителю Христову Николе праздникъ безъ присутствия его долженъ быть празднуемъ. Егдаже вне себе былъ, тогда святитель Христовъ Никола, нетерпя въ претензии видети себя, въ оправдание справедливости своей лично самъ ему предста въ полноблистающемъ святительства своего облачении, въ шуице воздвигнутой своей держа святое евангелие, десницею же своею, яко въ подтверждение справедливости своей, показуя на светлоблистающий свой омофоръ, и глаголя ему: зри на мя и виждь,- якоже азъ есмъ, тако все есть! Онъ же трепетно чувственныя своя очеса откры; но явлейся и глаголющий къ нему, яко молние блеснувъ, скрыся въ помрачении очесъ его. Тогда святитель Христовъ Никола паки второе, яко ангелъ светлосияненъ, предста, и блескомъ своего святительства озаривъ закрытыя его очеса, паки глагола ему: не веруеши ли, яко азъ рехъ ти? - Якоже азъ есмъ, аминь глаголю тебе, тако все есть! Онъ же съ восторгомъ съ постели своей вскочивъ и товарищей своихъ возбудивъ, сице къ нимъ воззва: Ахъ, братцы мои! вставайте скорее! - Святитель Христовъ Никола двоекратно являлся и достоинствомъ своего святительства уверилъ меня, якоже онъ въ полномъ облачении своего святительства есть, тако, рече, все есть! Таже записалъ время и часъ явления. ("История..."с.85-87).

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 876
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.15 08:42. Заголовок: ( Геронтий прибавляе..


( Геронтий прибавляетъ еще, что виденный Павломъ во сне святитель Никола « во всемъ подобенъ бе чудотворному образу его, иже в Новограде, в Софийскомъ соборе». Это обстоятельство может достаточно объяснить, какъ действовала павлова фантазия во время сновидения. Впоследствии Павелъ написалъ икону Святителя в том самом виде, как было явление; икона была поставлена и находится доныне в Покровской церкви Белокриницкого монастыря. О сновидении Павла и написанной имъ иконе,согласно с Геронтиемъ, рассказываетъ и о. Онуфрий въ находящейся у насъ записке об учреждении Белокриницкой иерархии: этой запиской пользовался г. Мельниковъ и привелъ из нея некоторыя места вполне (стр.30-31))

Все думы и сомнения Павла были разрешены для него этимъ сновидениемъ: отселе ничто уже не могло поколебать его убеждения, что онъ имеетъ будтобы особое предназначение свыше и действуетъ по непосредственному указанию небесного руководителя. В этомъ убеждении онъ тогда же далъ обетъ-«свое крепкое слово: не возвращаться добровольно домой, дондеже не достигнетъ предположенной ему цели». Сначала , разумеется, сновидение было истолковано применительно къ делу о смоленском кладе, и именно въ томъ смысле, что сокровища существуют несомненно и будутъ непременно приобретены ,почему и следуетъ неослабно продолжать начатые хлопоты. На первыхъ порахъ и самые обстоятельства благоприятствовали этому толкованию: на другой же день после сновидения , в самый праздникъ святителя Николы,полученъ из Валдая отъ братьев новый паспортъ Петру Великодворскому: вскоре он потомъ успел расположить и къ себе лично, и къ своему делу уже известнаго намъ «гильдийца» Сергия Громова. Не знаемъ,былъ ли онъ до этого времени известенъ Громову; но видно было, что близкого съ нимъ знакомства тогда еще не имелъ.Желание найти человека, который помогъ бы получить дозволение правительства на открытие клада, какъ надобно полагать, и побудило его обратиться къ Громову, - главе и покровителю петербургскихъ старообрядцевъ, повсюду въ старообрядчестве известному своимъ богатствомъ и связями въ кругу сильныхъ мира. (там же стр. 87-89)
Умный, обладавший замечательнымъ и притомъ чисто старообрядческимъ красноречиемъ,-«вития»,какъ называлъ его Наддеждинъ,- ктомуже исполненный непоколебимой веры въ успехъ своего предприятия, онъ долженъ былъ произвести на Громова сильное впечатление. Онъ такъ вдохновенно говорилъ о неисповъдимыхъ судьбахъ божиихъ, чудеснымъ образомъ сохранившихъ дивную святыню на прославление «древлеотеческия въры» до нынъшняго, гонительнаго для оной времени, что его собесъдникъ, тогда именно очень занятый тяжкимъ положениемъ гонимаго старообрядчества, невольно увлекся ръчами старообрядческаго оратора и изъявилъ готовность помочь ему въ его дълъ. Планъ его Громовъ одобрилъ,-нашел,что дъйствоватьнужно съ соизволения государя, дабы такимъ образомъ впослъдствии, когда обрътена будетъ дивная святыня, этимъ самымъ обратитъ монаршее благоволение на старообрядцевъ, свыше видимо благословляемыхъ и покровительствуемыхъ.

А какъ подать прошение на Высочайшее имя, объ этомъ онъ опять обратился за совътомъ къ своему милостивцу- графу Бенкендорфу и лично представилъ ему кладоискателей. Биографъ Павла такъ расказываетъ объ этой странной «аудиенции»: «Его сиятельство, въ разсмотрънии ихъ прошения, не доводя о семъ Его Императорскому Величеству, разръшилъ имъ такимъ образомъ: хотя бы, рече, и интересовало императора ваше предприятие, но какъ въ вашемъ показании всъ интересы во владъльческомъ помъстьи, то законъ и не позволяетъ правительству въ частную владъльческую собственность вмъшиваться, но это въ помъщичей и вашей обоюдной есть волъ,- на чемъ вы сънимъ сойдетеся, то все ваше будетъ. Тогда они предложили еще свою смълость просить его графское сиятельство , дабы они на ихъ прошении соизволили положить свою графскосиятельскую надпись,- и желаемое получили. Имея таким образом нъчто въ родъ охранной грамоты, кладоискатели отправились опять въ имъние смоленскаго помещика ина этотъ разъ, благодаря, какъ видно, представленному ими документу, были приняты благосклонно. На предложенныхъ ими условияхъ помъщикъ согласился допустить ихъ до искания клада; но ,понимая всю несбыточность ихъ затъи, какъ человекъ практический, потребовалъ себъ въ видъ залога, въ обезпечение объщанныхъ ему выгодъ, двъ тысячи рублей,съ тъмъ, что онъ должны поступить въ его собственность, если клада не будетъ отыскано.

Петр Великодворский до того уверенъ былъ въ успъхъ дъла, что готовъ былъ,какъ выражается его биографъ, «себе продати, по евангельской притчъ, и село оное въ въчную собственность купити». Нимало не колеблясь, онъ написалъ отъ своего имени вексель въ 2000 рублей и отослалъ въ Петербургъ къ Сергъю Громову, прося доставить ему указанную сумму: Громовъ выслалъ деньги немедленно. Получивъ ихъ, помъщикъ дозволилъ кладоискателямъ, вооруженнымъ вместо разрывъ-травы «твердо-крепкимъ древлеправославиемъ», приступить къ открытию клада. Искали они усердно и, разумъется,ничего не отыскали: «все это ихнее предприятие, по выражению витиеватого павлова биографа, яко мечта романически изчезла»…

Теперь ,казалось бы, для Петра Великодворскаго опять должно наступить время трудной нравственной борьбы, опять должны возникнуть тяжелые сомнъния. Предсказанное въ чудесномъ виден не исполнилось: что же,-не было ли это видение только дъйствиемъ разгоряченнаго воображения ( чъмъ оно дъйсвительно ибыло)? Не «мечта» ли ,не «анекдотъ» ли и всъ его помыслы о своемъ высокомъ призвании, о чрезвычайномъ посланничествъ? Но въра его въ несомнънную дъйствительность видъния была уже такъ кръпка, что подобнаго рода сомнъний онъ допустить теперь не могъ. Неудачный конецъ дъла о искании клада, напротивъ, привелъ его теперь къ другимъ, весьма важным для дальнейшаго направления его жизни, соображениям и выводамъ: явление святителя Николы и слова при этомъ сказанныя ( рассуждал онъ) выше всякаго сомнъния; видно только, что неправильно понятъ мною смыслъ его словъ,-что онъ относятся вовсе не къ исканию клада, а къ чему-то другому… (там же стр.89-90)

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 877
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.15 08:46. Заголовок: о. Андрей Сборник пр..


о. Андрей
 цитата:
Сборник правительственных сведений о раскольниках, составленный В. Кельсиевым Вып. 1

Сборник правительственных сведений о раскольниках, составленный В. Кельсиевым Вып. 2

Сборник правительственных сведений о раскольниках, составленный В. Кельсиевым Вып. 3

Сборник правительственных сведений о раскольниках, составленный В. Кельсиевым Вып. 4


Отче, ты прям мысли читаешь Я только подумал, что этого В.Кельсиев, я не читал, и у меня его нет, как чудесным образом появились ссылки

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 7045
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.15 10:50. Заголовок: Ну, мысли я не читаю..


Ну, мысли я не читаю, но резонно предположил, прочитав твое сообщение, что ты явно захочешь ознакомиться с источниками. Есть, кстати, и прочие. Собственно, есть практически все, что имеет отношение к вопросу.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 879
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.15 22:01. Заголовок: Вот только сейчас до..


Вот только сейчас дошло. Умный парень был этот Мельников. Я хотел, честно сказать сделать тему, где думал показать ложь Мельникова (объвинить во лжи так сказать). Однако сейчас дошло, что любой грамотный юрист мог объвинить меня в клевете потому что: в самом начале своей книги "Конец сомнениям в законности старообрядческой иерархии" Мельников ясно показует где надо искать правду:
 цитата:
Кто интересуется делом митр. Амвросия, может очень легко узнать из опубликованных материалов самые мельчайшие подробности о нем. В этом деле ничего не осталось скрытым или невыясненным. Все в нем открыто и ясно. Всякий любопытный может ознакомиться с ним по до-кументам, напечатанным в ...“Мате-риалах для истории Белокриницкой иерархии”, изданных профессором Н. Субботиным, в “Истории Белокриницкой иерархии, написанной тем же профессором,..... Опубликованные материалы дают нам подробнейшие сведения обо всей жизни и деятельности белокриницких депутатов Павла и Алимпия.("Конец сомнениям..." стр. 25)

А последующая после этого книга Мельникова - это всего лишь его личное видение... не более того.

Наверно поэтому никто и не стал оспаривать деяния Мельникова, что он заблаговременно сам написал:"Кто интересуется делом митр. Амвросия, может очень легко узнать из опубликованных материалов ....."
о. Андрей Я верно рассуждаю? Не стоит объвинять Мельникова во лжи? Ведь он честно написал где надо искать истинное значение событий...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 7046
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.15 04:22. Заголовок: Это такой риторическ..


Это такой риторический прием, чтобы внушить доверие своей писанине. Указал источники, и отвел от себя подозрения 99%, понимая, что основная масса людей привыкла съедать информацию не жуя - или по лени, или по недостатку времени, или по неспособности к анализированию, или по иным "или".

Мельников был лжец и провокатор, этому доказательств множество. Взять хотя бы его книжку "Исследование о крещении и святительском достоинстве мит-рополита Амвросия", в 1-й главе 1-й части он бесконечно толчет в ступе цитату о крещении из греческого Номоканона, апеллируя к книге А. С. Павлова «Номоканон при Большом Требнике». Забивая бесконечными повторами голову читателю, он подводит его к следующему безапелляционному выводу:
 цитата:
"И это правило неопровержимым образом свидетельствует о том, что греческая церковь принимает исключительно только одно погружательное крещение"; "митрополит Амвросий крещен трехпогружательно и не мог быть крещен иным способом"

Свое заявление Мельников всячески старается подкреплять авторитетом профессора Павлова, расхваливая его направо и налево. Все вроде бы так и есть: и Павлов - незаурядный ученый, и Номоканон учит погружать младенцев, но только дьявол прячется-то в мелочах. А мелочь в данном случае в том, что Мельников намеренно не упоминает, что в своей работе Павлов прямо пишет, что у греков было распространено обливание и указывает документы на основании которых он это утверждает. То есть, принимая во внимание авторитет Павлова даже и в глазах Мельникова, у нас нет оснований не доверять его свидетельству - греки обливались в крещении. А следовательно, все разглагольствования Мельникова - это безосновательная попытка притянуть за уши в подтверждение своей позиции Номоканон и авторитет профессора Павлова. Он пытался скрыть или пренебречь небольшой цитатой, но именно эта цитата и разрушает до основания все Мельниковские построения. А теперь вопрос: много ли белокриницких христиан прочитали книгу А. С. Павлова «Номоканон при Большом Требнике»?

Желающие могут исправить пробел, вот ссылка: А. С. Павлова «Номоканон при Большом Требнике»

А вот та самая, опровергающая Мельниковский опус цитата из книги Павлова:
 цитата:
«О постоянном распространении и долговременном существовании этого обычая (обливания) свидетельствуют уже те довольно многочисленные грамоты Константинопольских патриархов ХVII, XVIII и даже XIX столетий» (в комментарии на 200 пр. Номоканона, стр. 349 по изданию 1897 года)


Вот прямая ссылка на нужную страницу: click here

Ну так лжет или нет Мельников? Вопрос риторический...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 7050
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.15 08:15. Заголовок: В дополнение к проче..


В дополнение к прочему, вот наиболее полный сборник документов Белокриницкого архива: Субботин Н. И. Материалы для истории так называемой австрийской, или белокриницкой иерархии. 1897

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 880
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.15 22:40. Заголовок: о. Андрей Мельников ..


о. Андрей
 цитата:
Мельников был лжец и провокатор, этому доказательств множество.

А его случаем не канонизировали тоже? Что то такое слышал или напутал

Кстати с твоими последними ссылками у меня теперь почти все есть. Не хватает только Мельникова-Печерского....

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 7057
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.15 23:10. Заголовок: Канонизировала ДВ Еп..

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 7058
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.15 23:19. Заголовок: Вот здесь тоже самое..


Вот здесь то же самое, но набранное текстом, что удобно для цитирования: http://www.e-reading.link/book.php?book=144285

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 277
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.15 04:50. Заголовок: андрей ю., у меня пр..


андрей ю., у меня просьба к Вам: набирать старые тексты либо в современной орфографии, либо строго придерживаться орфографии источника. А то получающийся винегрет лично мне трудно читать

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 884
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.15 23:31. Заголовок: cocpucm Ну я только ..


cocpucm Ну я только вместо "i" пишу "и", а также букву "е" меняю на современную (ее вообще на клавиатуре нет). Предлагаете не писать ъ в конце слов? А граммотические ошибки я не исправляю, а пишу как в оригинале (о.Андрей так сказал) может поэтому трудно читать? В общем вопрос только про твердый знак видится - писать или нет?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1624
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.15 02:03. Заголовок: Я спокойно читаю. С..


Я спокойно читаю.
Спаси Христос сестру во Христе Лидию за кропотливый труд!!!

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 279
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.15 17:40. Заголовок: На мой взгляд, лучше..


На мой взгляд, лучше "ъ" на конце слов не писать

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 7094
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.15 18:09. Заголовок: Да, если уж писать т..


Да, если уж писать твердый, то нужно и ять писать, и ик.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 916
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.15 18:15. Заголовок: И вотъ какимъ образо..



 цитата:
И вотъ какимъ образомъ, по расказу биографа, придумалъ онъ узнать волю святителя. "Согласивъ на сей предметъ и малое свое семейство, четырехъ меньшихъ своихъ братий, таже пятую вдовствующую матерь свою, и заповедавъ всему своему семейству въ пятидневномъ посте и молитвахъ седмицу оную проводити, при семъ сделавъ святителю Христову Николе на два жребия записочки - единъ съ полнымъ уверениемъ на предприятие его благословляющий, второй же въ неблаговолении его съ запрещениемъ ему возбраняющий, и положити я на целую седмицу въ киоте предъ иконою святителя Христова Николы. По истечении же срока, въ седьмой день, сотвори святителю Христову Николе всенощное бдение и по великомъ славословии, предъ тропаремъ на возгласе, повеле матери своей единъ жребий от иконы святителя Христова Николы взяти и ему въ руки дати, - таже тропарь Правило веры и образъ кротости и прочее совершение службы. Жребий же данный ему рукою матернею онъ предъ всеми присутствующими въ службе сей развернулъ и прочиталъ всемъ вслухъ - съ полнымъ уверениемъ на предприятие его благословляющий. Потомъ онъ еще сделалъ два жребия - единъ, кроме святынь и Пресвятыя Владычицы нашея Богородицы и Приснодевы Марии чудотворныя иконы, ни къ чему не прикасатися, второй же жребий - еже отъ века свыше сокровенныхъ сокровищь не отвращаться, но воли божественной судьбы повиноваться. И положилъ я предъ иконою Пресвятыя Владычицы нашея Богородицы и Приснодевы Марии. По окончании же часословия и молебственной службы онъ повелелъ меньшему брату своему, десятилетняго возраста отроку, отъ иконы единъ жребий взяти и матери своей дати, мать же должна была первенцу своему старшему сыну передати. Онъ же, отъ руки матери своея принявъ, предъ всеми прочиталъ: яже отъ века свыше сокровенныхъ сокровищъ не отвращатися, но воли Божественной судьбы повиноватися." Теперь для него все решено было окончательно,- твердо и неприложно... ( Субботин "История БИ стр. 82-84)

о. Андрей

 цитата:
Новозаветная Церковь лишь единожды прибегла к жребию, когда избирала апостола вместо Иуды, но то было до схождения Святого Духа. После этого именно Дух Святой наставляет нас, как сказал Христос, и жребий - дело нерассудительное.

Согласен. Кстати у никониан ихние "старцы" советуют прибегать к жребию

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 7244
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.15 16:42. Заголовок: Они по жребию выбрал..


Они по жребию выбрали Патриарха Тихона.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.17 17:44. Заголовок: о. Андрей пишет: Он..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Они по жребию выбрали Патриарха Тихона.


Отче, а с Канонами Церкви и Правилами Св.Отец выбор жребием как-то входит в разногласия? Что не запрещено - то разрешено. Просветите невежду.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8370
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.17 11:50. Заголовок: Канонами Церкви запр..


Канонами Церкви запрещено гадание. Чтобы жребий отличался от гадания, необходимо, чтобы в жеребьевке были представлены все возможные варианты поступка, а если такового добиться нельзя, то возможен результат, когда воля Божия не будет представлена ни в одном из намеченных вариантов. В общем, это очень опасно для души. Не нужно пытаться принуждать Бога делать выбор из определенного нами самими круга возможных решений. Не нужно пытаться ограничивать Бога. Лучше помолиться, подумать, посоветоваться с тем, кому доверяешь, и принять решение самостоятельно. Тогда Господь скорее поможет, чем когда бросив жребий и получив неприятный, неудобный ответ, начать колебаться, сомневаться и через это богохульствовать. В общем не нужно самому себе расставлять ловушки. Если бы жребий считался в Церкви нормой, то к нему прибегали бы во всех затруднительных случаях, однако это не так. Действительно, избирали по жребию апостола вместо отпавшего Иуды, избирали патриарха Московского Иосифа, но ведь и патриарха Никона избрали по жребию.... Если кто чувствует в себе такие же духовные силы, как были у апостолов, тот пусть метает жребий, в противном случае, есть риск, что получится все, как с Никоном - одно разочарование...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 20:26. Заголовок: о. Андрей Здравствуй..


о. Андрей Здравствуйте! мнение насчет РДЦ одного члена РПСЦ: "По сути - нынешняя РДЦ ведет свою иерархию не от Николы Позднева и Стефана Расторгуева, а от Михаила Кочетова, т.к. в 40-е года первая их иерархия пресеклась в связи с арестом ВСЕХ епископов. На арене появляется фигура некоего деревенского епископа (бутафорский епископ, который не имел права и благодати коготлибо рукопологать, по сути просто играющего роль епископа благочинного) Михаила Кочетова, который ЕДПНОЛИЧНО (один из пунктов обвинения бегликов к нам, что де Амвросий единолично кир Кирилла поставил не по правилам) ставит Павла Носова "епископом" (позднее был лишен сана за пьянство и аморальный образ жизни собором РДЦ) и они уже вдвоем ставят "епископом" Калинина-Ермилова (темную лошадку живущегоипо поддельным документам и чудным образом свободно перемещавшегося по стране в которой идет война по поддельному паспорту), с этого Кадинина (или Ермилова) и ведет свою иерархию РДЦ нынешняя. Даже если и приняли Николу и Стефана по правилам, то нынешний "патриарх" и т.д. не имеют к ним никакого отношения."

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8702
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 20:31. Заголовок: Здравствуйте. Мнение..


Здравствуйте. Мнение это давно известно. Человек этот (А.Ю. Рябцев) давно уже не член РПСЦ. Кроме этого мнения, у него еще есть мнение, что понятие "священство" выдумал 7 Вселенский Собор, что Пасху все празднуют неверно, что Ветхий Завет от дьявола, что митрополит РПСЦ Корнилий некрещеный человек и т.д. Выбирайте на любой вкус... И везде он пользуется логикой аналогичной той, на основании которой построил приведенный Вами рассказ.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 761
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.17 21:42. Заголовок: А вот еще. Прямая ци..


А вот еще. Прямая цитата из Рябцева:

''По моему мнению, нынешняя верхушка РПСЦ (Четверговы, Чунины, Леонтий Пименов и т.д.) давно объединилась. Причем не только с РПЦ, но и с католиками. Причем с католиками больше, чем с РПЦ. Объединение с РПЦ идет именно через католиков (фигура Леонида Севастьянова здесь ключевая).
"Митрополит Корнилий" - полностью подставное лицо''.

Спросите, господа, у А.Р. еще что-нибудь

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Откуда: укрогетто
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.17 14:47. Заголовок: С Рябцевым не знаком..


С Рябцевым не знаком, но из цитируемых слов выходит, что он честный и смелый человек. Интересно узнать - откуда взята приведенная выше "прямая цитата"?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 764
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.17 15:02. Заголовок: Из личной переписки...


Из личной переписки. Пришлось пожертвовать фрагмент об'ективности ради.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.17 15:15. Заголовок: Вам не стыдно? Что, ..


Вам не стыдно? Что, Вы, цитируете?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.17 15:15. Заголовок: В РДЦ появилась своя..


В РДЦ появилась своя Мата Хари. Сперва навязывается для переписки в личке, чтобы получить ответы на интересующие темы , уверяя, мол, никому не скажет. Воровство на доверии.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 765
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.17 15:31. Заголовок: Нет, не стыдно, пото..


Нет, не стыдно, потому что эти сведения/мнение/ носят не личный характер. А личностные характеристики персонажей, уважаемый А.Р., как видите, я здесь не привела.
Да и потом, это же секрет Полишинеля! Я и сама, будучи членом рпсц/заметьте особо!/ не раз высказывала в Сети подобные же суждения, в т.ч. и о роли Леонида Севастьянова. А Алексей Рябцев лишь подтвердил это мое мнение. Тем более ему, как давно уже не члену рпсц/заметьте особо!/, это ничем не грозит.
Алексей Юрьевич, это Вам от Маты Хари

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2227
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.18 20:10. Заголовок: Вопрос РДЦ к РПСЦ 3...


Вопрос РДЦ к РПСЦ

 цитата:
3. В вашем ответе на 3-й вопрос 2-й группы наших вопросов вам фигурирует ссылка на Собор наших общих предков, бывший в Москве в 1832 г.: «В гонение Николая I .....вынудили приемлющих священство старообряцев России собраться на Московский Рогожский Собор 1832 г., где, как известно, было принято вынужденное же решение об организации духовного центра вне Российской Империи. Постановление Собора было исполнено в 1846 г., когда милостию Божиею и трудами благословленных Собором преподобных иноков Павла и Алимпия, в с. Белая Криница, в тогдашней Австрии, был присоединен к Церкви Христовой блаженныя памяти святитель Амвросий».

материалов этого собора естественно нет, как об этом пишет РПСЦ:
 цитата:
По нашим сведениям, подлинные деяния Московского Рогожского Собора 1832 г. до настоящего времени не найдены и, соответственно, не опубликованы.....мы вполне доверяем тем сведениям о названном Соборе и сути его решений, которые содержатся в исторических трудах авторов XIX столетия. В первую очередь это «Очерки поповщины» П.И.Мельникова (Андрея Печерского) и «История Белокриницкой иерархии» Н.И.Субботина

т.е. РПСЦ признала, что доверяет материалам Субботина (об чем эта тема)
Итак, что пишет Субботин про этот собор:

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2228
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.18 20:17. Заголовок: Итак, как пишет Субб..


Итак, как пишет Субботин:

 цитата:
"мнение о первоначальномъ происхождении замысла учредить старообрядческую архиерейскую кафедру за границей принадлежитъ П.И.Мельникову (т.8, стр. 80-86). Он описываетъ происходившее въ Среднепреображенскомъ монастыре совещание со всевозможными подробностями, - говоритъ даже, что "собеседники сидели за столомъ, уставленнымъ, по скитскому обычаю, икрой, балыками, разными солениями, орехами, пряниками, пастилой, финиками и ягодами," и "вели беседу за чаемъ, пуншем, мадерой и цимлянскимъ," он приводитъ далее следующую речь Кочуева: "непременно и неотложно надобно учредить архиерейство. Поискать надо нетъ ли где на Востоке епископовъ, сохранившихъ древнее благочестие, а если такихъ не сыщется, пригласить рускихъ если же не пойдутъ, то греческихъ и принять согласно правиламъ св. отецъ. Жительство же устроить непременно за границей, а всего лучше въ Букрвине,, такъ какъ тамошние старообрядцы имеютъ привелегии отъ австрийскихъ императоровъ, а турецкий султанъ теперь, после войны, всякую волю руского правительства исполнитъ и по требованию его старообрядческое архиерейство разоритъ." Ниже автор говоритъ еще, что на Рогожскомъ соборе
Кочуевъ предлагалъ "послать доверенныхъ лицъ въ Турцию и Грецию, чтобы склонить къ себе одного изъ находящихся не у делъ митрополита".
Нельзя не пожалеть, что приводя такие любопытные подробности, и притомъ, по видимому, съ буквальной точностью,, авторъ не указалъ источника, откуда ихъ заимствовавъ (только говоря о действияхъ Кочуева на Рогожскомъ кладбище онъ сослался на записку бывшаго Рогожскаго священника Александра Арсеньева). Особенно желательно было бы иметь несомненные доказательства подлинности приведенныхъ имъ речей Кочуева, которыя показываютъ въ этомъ последнемъ необыкновенную проницательность и должны бы упрочить за нимъ славу именно перваго изобретателя техъ плановъ, которыя пятнадцать летъ спустя удалось осуществить Павлу и Геронтию. Между темъ самое это редкое согласие въ словахъ Кочуева съ темъ, что случилось пятнадцать летъ спустя, притомъ же, какъ увидимъ въ последствии, вовсе не по плану предварительно начертанномк, - это самое и внушаетъ сомнения относительно ихъ подлинности, невольно заставляетъ предполагать, что слова эти сочинены кемъ-нибудь уже после учреждения Белокриницкой митрополии и применительно къ обстоятельствамъ сопровождавшимъ это учреждение.

Возможноли въ самомъ деле допустить, чтобы кто нибудь, даже самъ многоталантливой Кочуевъ, еще въ 1832 году могъ говорить, какъ по писанному, что нужно сначала поискать епископовъ, "сохранившихъ древнее благочестие", и если такихъ не сыщется пригласить кого либо изъ греческихъ (даже именно одного изъ находящихся не у делъ митрополита!), и что кафедру необходимо учредить именно въ Буковине, "такъ какъ тамошние старообрядцы имеютъ привелегии отъ австрийскихъ императоровъ!". Мы увидимъ, что эти самые планы относительно искания архиереевъ были составлены инокомъ Павломъ и уже в то время, когда официальным порядкомъ началось дело объ учреждении архиерейской кафедры въ Белой-кринице, что учреждение самой кафедры неиначе, какъ въ Буковине, даже и у Павла съ Геронтиемъ не было первоначальнымъ намерениемъ, о привелегии же, данной императоромъ Иосифомъ, не имели тогда достаточно яснаго понятия даже сами букркинские липоване, а потому едвали могли знать об ней на Иргизе "отъ приходившихъ туда изъ Молдавии и Буковины раскольниковъ" (какъ утверждает г.Мельников въ прим. на стр.81)…(Субботин. «История..» стр.63-65)




Получается что подтверждения утверждения, что на соборе 1832 года было принято « решение об организации духовного центра вне Российской Империи», кроме слов Мельникова-Печерского, никакого нет

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2229
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.18 20:21. Заголовок: А вот версия Субботи..


А вот версия Субботина, откуда взялась такая идея, подтверждается письмами Геронтия и Онуфрия. Читаем у Субботина:

цитата:
«Старообрядческие повествователи, притомъ лица, занимавшие высокое положение въ Белокриницкой иерархии и потому, какъ надобно полагать, хорошо знакомые съ деломъ, утверждаютъ напротивъ, что первоначальная мысль объ учреждении старообрядческой архиерейской кафедры подана была лицемъ вовсе не причастнымъ старообрядчеству, отъ которого даже всего менее можно было ожидать чего-либо подобнаго. По ихъ рассказамъ, въ то самое время, какъ прибыла въ Петербургъ московская депутация хлопотать о восстановлении правилъ 1822 года и когда, по ихъ просьбе принять участие въ этомъ деле, петербургский купецъ Громовъ явился за советомъ къ графу Бенкендорфу, сей последний, объяснивъ Громову решительную невозможность достигнуть желаемой старообрядцами отмены недавнихъ узаконений против беглопоповства и вместе соболезнуя о горестномъ ихъ положении, заметилъ Громову, что было бы гораздо легче ходатйствовать предъ государемъ императоромъ за старообрядческихъ священниковъ, еслибъ старообрядцы брали ихъ не отъ православной церкви, чемъ этой последней наносится оскорбление, котораго императоръ допустить ни когда не решится, а имели бы для поставления священниковъ где-нибудь своего собственнаго архиерея.

Это замечение высокомощного покровителя Громовъ принялъ какъ мудрый советъ, осуществлениемъ которого и занялся съ великимъ усердиемъ: отсюда и начались, соблюдавшияся сначала въ глубокой тайне, совещания о приобретении епископа, а потомъ и хлопоты объ учреждении старобрядческой архиерейской кафедры.
(Подробные известия объ этомъ разговоре графа Бенкендорфа съ Сергиемъ Громовымъ находятся у Геронтия и Онуфрия.
Геронтий,
одинъ изъ самыхъ главныхъ деятелей по учреждению белокриницкой иерархии и близкий знакомецъ Громова, въ жизнеописании своего други и сотрудника – инока Павла рассказываетъ: «Когда последовало конечное прекращение старогрекороссийской церкви священства, тогда степеннопотомственный гильдиецъ С.Г.Г.Г. (Сергий Григорьевичъ г-нъ Громовъ), приступилъ къ его сиятельству, внутреннихъ делъ министру, графу господину Бенкендорфу просить его графскосиятельской защиты стапятидесятилетнего пробела священству. Но его графское сиятельство добросовестно и откровенно отвещалъ гильдийцу о невозможности произвести въ действо его просьбу. Но между прочимъ онъ допросомъ своимъ далъ ему добрый свой советъ и отеческое наставление. Он спросил гильдийца: неужели вашей церкви правила не позволяютъ иметь своего святителя и почему вы симъ важным предметомъ не обезпечите себя однажды навсегда? Въ такомъ случае я уверенъ, что Его Императорское Величество на убеждения вашея просбы можно склонить»…..


Онуфрий, бывший епископ Браиловский и наместник белокриницкой митрополии, человек близкий и Павлу и Геронтию, въ заметке составленной имъ еще до поступления въ единоверие, также рассказываетъ: «Старейшины общества московскаго Рогожскаго кладбища отправили депутацию въ Петербургъ хлопотать, чтобы было дозволено на умершие, или выбывшия места принимать священниковъ. Московские депутаты – Афоний Кузьминъ съ товарищи были приняты Сергиемъ Григорьевичемъ Громовымъ. И московские просили Громова, чтобы доложилъ господину министру Букендорфу. Громовъ, какъ почетный гражданинъ, имевший по другимъ предметамъ съ Букиндорфомъ сближение, доступилъ, требовать совета. Онъ заявилъ невозможнымъ доложить государю о предмете москвитянъ, отзывался невозможнымъ доступить монарха: но еслибы (сказалъ) у васъ былъ где нибудь епископъ за границей, то могли бы доложить государю дозволить вамъ на иностраныхъ правахъ»)

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет