Отправлено: 09.03.10 18:55. Заголовок: Репрессии 20х-30х годов 20го века и РДЦ

Сообщения перенесены отсюда:

http://rdc.forum24.ru/?1-1-0-00000022-000-0-0-1268149917

 Отправлено: 10.03.10 14:17. Заголовок: alexa пишет: Источн..

alexa пишет:

цитата:

Источник "массовых репрессий" - "коммунистическая идеология". Нерусское "изобретение". "Красный террор" - опять-таки не русские придумали.

Отчего ж тогда русские так приуспели в этом деле?

 Отправлено: 10.03.10 14:19. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

Я Вам привёл описание разгрома Дубческих скитов в 1951 году - там ВСЕ были русские.

Что никак не умаляет того факта, что геноцид 20-х...середины 30-х, многократно превосходящий события 51-го года (согласитесь, это величины - разного порядка) был организован и исполнялся не русскими.

"...был довольно большой период (в то время, когда репрессии носили массовый и достаточно жесткий характер), в котором (периоде) у руководства ОГПУ-НКВД стоял еврей Г.Г. Ягода. При нем начальниками практически всех основных подразделений ОГПУ-НКВД были евреи-чекисты..."

http://www.htfi.org/?p=533
Беспалов В.В.
Национальный состав кадров органов ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР в 1917 - 1938 г.

 Отправлено: 10.03.10 14:22. Заголовок: alexa пишет: Если ..

alexa пишет:

цитата:

Если не брать сведения из официозно-хвалебных источников

Причём тут официозно хвалебные источники, если есть родословная с фотоматериалами, где видно невооружённым глазом сходство Солженицына с его предками.
И ещё имена Исаак и Исай - это имена равнозначные, такие же как Светлана и Фотиния, например или Апполинария или Полина, Авраамий или Абрам. Так что он просто упростил своё отчество, не соврав.
И ещё по поводу имён-отчеств - у староверов вообще были, а в консервативных родах и сейчас распорстранены ветхозаветные имена. У меня вот деда жены звали Авраамий Елисеевич, а вот двоюродный дед (по другой стороне) - часовенный наставник был Июда Абрамович. Так что в ветхозаветных именах видеть жыдовство могут лишь "бескорневые" сталинисты или язычники.

 Отправлено: 10.03.10 14:23. Заголовок: Ardalyon пишет: Отч..

Ardalyon пишет:

цитата:

Отчего ж тогда русские так приуспели в этом деле?

А ещё они "преуспели" в организации отпора большевизму.
И в восстановлении страны после руководства ею " верными ленинцами".
Я считаю, не следует перекладывать с больной головы на здоровую: русские сопротивлялись большевизму.
Русские не организовывали ЧК.
Русских было ничтожно мало в первых советских правительствах и в руководстве партии.

 Отправлено: 10.03.10 14:25. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

И ещё по поводу имён-отчеств - у староверов вообще были, а в консервативных родах и сейчас распорстранены ветхозаветные имена

Это к тому, что Солженицын - из семьи староверов?
Где об этом почитать можно?

 Отправлено: 10.03.10 14:28. Заголовок: alexa пишет: Что ни..

alexa пишет:

цитата:

Что никак не умаляет того факта, что геноцид 20-х...середины 30-х, многократно превосходящий события 51-го года (согласитесь, это величины - разного порядка) был организован и исполнялся не русскими.

Организован отчасти да, не русскими, а вот исполнялся, в том числе и русскими. Кто рушил церкви, раскулачивал - сельский люмпен-пролетариат, беднота. Кто они были по национальности - русские, украинцы, мордва, удмурты и т.д. - в зависимости от региона.

alexa пишет:

цитата:

При нем начальниками практически всех основных подразделений ОГПУ-НКВД были евреи-чекисты..."

Основную роль в раскулачивании играли не чекисты (которые работали в городах), а местные милиционеры (коренное население) и сельский люмпен-пролетариат.
Почитайте воспоминания раскулаченных и увидите.
Потом, начальники подразделений - это самая верхушка. И тут никто не спорит по поводу нац. состава. Речь идёт о конкретных исполнителях и начальниках среднего уровня, проявлявших крайнюю жестокость.

 Отправлено: 10.03.10 14:29. Заголовок: alexa , голословно....

alexa , голословно...

alexa пишет:

цитата:

А ещё они "преуспели" в организации отпора большевизму.

где и как?

alexa пишет:

цитата:

И в восстановлении страны после руководства ею " верными ленинцами".

что Вы имеете в виду?

alexa пишет:

цитата:

Русские не организовывали ЧК.

а кто проводил продразверстку? А террор на местах?

alexa пишет:

цитата:

Русских было ничтожно мало в первых советских правительствах и в руководстве партии.

слишком общее заявление. Надо рассматривать по этапам.

 Отправлено: 10.03.10 14:29. Заголовок: alexa пишет: Это к ..

alexa пишет:

цитата:

Это к тому, что Солженицын - из семьи староверов? Где об этом почитать можно?

Нет, он не из семьи староверов. А это к тому, что у русских, в том числе и у староверов в дореволюционный период было распространено именование детей по святцам, где присутствуют в том числе и ветхозаветные имена. И никто не смущался, называя ребёнка Исааком (Исаем), Абрамом, Ефремом, Ефимов и т.д. и т.п.

 Отправлено: 10.03.10 14:36. Заголовок: alexa пишет: А ещё ..

alexa пишет:

цитата:

А ещё они "преуспели" в организации отпора большевизму.

Ничего они не преуспели. Как я Вам показал - основные исполнители на местах в сельской местности (а в 20 - 30-е года сельское население составляло 70% от всего населения) - это местные кадры - мелиционеры, беднота и т.д.

alexa пишет:

цитата:

Я считаю, не следует перекладывать с больной головы на здоровую: русские сопротивлялись большевизму. Русские не организовывали ЧК.

Если бы сопротивлялись, то красная армия разбежалась ещё в 1918 году и Верховный Правитель освободил бы Москву. Численность КА во время гражданской войны и 20-х годах было порядка 4 миллиона человек. 80% состава составляли русские.
Основная масса муниципальных (территориальных) войск в 20-е года составляло коренное население. Основной состав милиции были русские.
О каком сопротивлении Вы говорите.
Сопротивление было во время гражданской войны, сопротивление было во время крестьянских восстаний, которые подавляли та же КА.

alexa пишет:

цитата:

Русских было ничтожно мало в первых советских правительствах и в руководстве партии.

Дело не в руководстве, а в массовом активе. Если не было бы поддержки актива и масс, большевики был закончили своё существование уже в 1919 году.

 Отправлено: 10.03.10 14:39. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

Кто рушил церкви, раскулачивал - сельский люмпен-пролетариат, беднота.

Тут мы с Вами ходим по кругу. Я говорю, что решения принимались не русскими (Лазарь Каганович в Москве очень расстарался и чудом Собор Василия Блаженного не взорвал...).
Вы говорите: исполнители - русские и др. коренные народы. С чем я согласен: евреев, латышей уже для пополнения рядов исполнителей не хватало...

 Отправлено: 10.03.10 14:47. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

Численность КА во время гражданской войны и 20-х годах было порядка 4 миллиона человек. 80% состава составляли русские.

АлександрАК пишет:

цитата:

Дело не в руководстве, а в массовом активе

Трудно согласиться. А какими средствами осуществлялся "призыв" в КА Л.Д. Троцким, который считал “нельзя строить армию без репрессий”? А институт заложников кто придумал? Русские, что ли?
Упомянутая продразвёрстка кем введена? Русскими?

Я считаю, что у "верных ленинцев" и так при нынешней власти адвокатов хватает. Сочувствие к ним древлеправославных - совершенно излишне.

 Отправлено: 10.03.10 14:53. Заголовок: alexa пишет: Я гово..

alexa пишет:

цитата:

Я говорю, что решения принимались не русскими (Лазарь Каганович в Москве очень расстарался и чудом Собор Василия Блаженного не взорвал...). Вы говорите: исполнители - русские и др. коренные народы. С чем я согласен: евреев, латышей уже для пополнения рядов исполнителей не хватало...

Вина в полной мере лежит и на исполнителях.

alexa пишет:

цитата:

А какими средствами осуществлялся "призыв" в КА Л.Д. Троцким, который считал “нельзя строить армию без репрессий”? А институт заложников кто придумал? Русские, что ли?

Следствием репрессий был переход ряда частей к белым, но всё равно это не сказалось на общей численности КА
Основной костяк командирского корпуса КА состоял из бывших офицеров ИА, причём их количество было существенно больше, чем в белой.

alexa пишет:

цитата:

Я считаю, что у "верных ленинцев" и так при нынешней власти адвокатов хватает. Сочувствие к ним древлеправославных - совершенно излишне.

А никто им никакого сочуствия не оказывает - про это ни слова у меня не было. Это как раз с Вашей стороны есть попытка оправдать большевиков второй половины 30-х годов.
Я считаю, что они все одним жиром мазаны.

 Отправлено: 18.03.10 00:27. Заголовок: о. Андрей пишет: Зд..

о. Андрей пишет:

цитата:

Здесь на форуме есть самарцы, а о. Александр Филиппских провел в Бугуруслане детство, возможно, кто-то из них то-то слышал и сможет прокомментировать.

В Бугуруслане в настоящее время проживает родной сын о. Василия - Маркел Васильевич. Я уже попросил о. Виктора, чтоб он уточнил у него причину ареста и осуждения. когда я там жил, то разные слухи ходили на сей счет. Думаю, от Маркела Васильевича получим точную информацию.

 Отправлено: 18.03.10 04:20. Заголовок: Спаси Христос, отче!..

Спаси Христос, отче! И если можно, даты ареста и смерти.

 Отправлено: 25.05.10 01:08. Заголовок: alexa пишет: Убийст..

alexa пишет:

цитата:

Убийства и пр. "прелести" для Русского народа к 37-му кончились. 37-й как раз - чистка России от "верных ленинцев".

Я живу в 10-ти минутах ходьбы от Бутовского полигона. Это место, где расстреливали репрессированных с 1935 по начало 50-х. Всего более 20-ти тысяч человек, из них около тысячи православных священников. Конечно, основные захоронения проводились в промежутке с 37 по 38 год, тогда в иные дни по несколько сотен расстреливали. Но и вплоть до самого закрытия там проводились захоронения. Так это только один спецобъект, а сколько таких по всей России было? Так что говорить, что после 37-го года репрессировать перестали - не верно.

 Отправлено: 21.06.10 23:34. Заголовок: На фотографии первог..

На фотографии первого правительства во главе с Лениным кроме грузина Сталина все евреи. Они патологически ненавидели Россию и русских из-за ущемления своих прав.
Первая самая сильная волна репрессий на священников и активистов приходов началась в начале 20 годов. Власть под красными шаталась и Ленин в своих многочисленных резолюциях требовал массовых расстрелов священников без суда и следствия. Страшно читать эти документы. Командовали этими расстрелами комиссары из числа ленинской гвардии. И помогали им конечно же наши русские люди из идейных, а чаще из тех кто делал это за 30 серебренников. (Часть имущества убиенных отдавали им. Такую практику комиссары использовали и при заборе хлеба и коллективизации. )
Вторая волна репрессий началась в связи с коллективизацией и индустриализацией в 29-30 году. Правда уже велось хоть какое-то следствие и суд. Между этими волнами и вплоть до 1942 года также репрессировались священники, но не столь массово.
В 37 году репрессии коснулись правящей верхушке в партии и силовых структурах и тех, кто с ними был связан. ( шел передел власти) (Паны дерутся у холопов чубы трещат). Только в 1942 году Сталин и его сторонники оказались во власти в большинстве и репрессии начали затихать. И этим объясняется решение Сталина и его окружения дать хоть какую-то слабину для верующих. Простите, Христа ради

 Отправлено: 22.06.10 08:23. Заголовок: опять "за рыбу-г..

опять "за рыбу-гроши"!
Анатолий пишет:

цитата:

В 37 году репрессии коснулись правящей верхушке в партии и силовых структурах и тех, кто с ними был связан. ( шел передел власти) (Паны дерутся у холопов чубы трещат). Только в 1942 году Сталин и его сторонники оказались во власти в большинстве и репрессии начали затихать.

Вопрос - как Вы объясняете, что наибольшие потери в епископате и очень большие потери в духовенстве Русская Древлеправославная Церковь понесла именно в 1937г.?

 Отправлено: 22.06.10 10:28. Заголовок: и как Вы объясните х..

и как Вы объясните хронологию "безбожной пятилетки" в рамках выдвинутой Вами периодизации?