Отправлено: 19.12.13 14:37. Заголовок: Воскресная служба в попраздньство и с отданием.

Есть ли разница в попраздньстве и отдании, если они соединяются с воскресной службою? В частности, богородичные.
Приведу два примера.

Попраздньство Рожества Богородицы:

цитата:

По 3-й п. конд. и ик. Рожеству (согл. Устава в предисл. к Минее праздн.) и богоотцем (иже по 6-й п.), сед. им, «Иоаким и Анна торжествуета», сл., и ныне, той же. По 6-й п. конд. и ик. воскр.

Отдание Введения:

цитата:

По 3-й п. конд. и ик. воскр. (по указ. в предисл. Минеи праздн.), конд. свщмч. по Часосл., «Божественаго винограда», сед. ему, «Восияв», сл., и ныне, праздн., наряду, «Непорочная Агница». По 6-й п. конд. и ик. праздн.

Праздники равнозначны (а если бы пришлось выбирать, то я по личному расположению и по глубине смысла текстов отдал бы предпочтение первому), но вот Праздничная минея (которой у меня нет) дает разные варианты с воскресными кондаком и икосом. Если отдание стоит выше попраздньства, тогда вопрос снимается, а если они равнозначны, то совершенно непонятно такое несоответствие. При всем прочем, меня всегда учили, что воскресная служба (Октай) всегда стоит на первом месте, исключая лишь Господские праздники и Пасху. Это, кстати, хорошо видно в некоторых деталях совмещения служб, когда воскресные стихеры на стиховне не отменяются, когда седальны по кафизмах остаются воскресные.

А так как ни Око, ни месячные Минеи, которые, собственно, копируют Око, не дают точного определения места воскресных кондака и икоса, то и возникают вопросы.

 Отправлено: 19.12.13 23:48. Заголовок: Сергiй пишет: Если ..

Сергiй пишет:

цитата:

Если отдание стоит выше попраздньства

Именно так, насколько понимаю. Уходящему празднику нужно воздать сугубую честь. Пример отдалённый, но всё же: на отдание Пасхи в конце Литургии отпУст с осенением Крестом, как на Светлой Седмице, и комментарий "за еже отдавается Христосъ воскресе". А! И структура службы не такая, как в предудущие дни, и Литургия практически копия Пасхи. Да, отдание выше попразднества.
Хотя, помнится, в попразднество одного из господских праздников кондак и икос читали празднику. М.б., господские праздники по статусу, т.с., чуть выше богородичных.

Петрович, помнишь, как в "В лесах" и "На горах" называли Успение и Рожество Богородицы? Это к вопросу о равности-неравности богородичных праздников.

 Отправлено: 20.12.13 00:49. Заголовок: Jora пишет: М.б., г..

Jora пишет:

цитата:

М.б., господские праздники по статусу, т.с., чуть выше богородичных.

Во-первых, спаси Христос, что откликнулся. Надеюсь, отец Михаил не оставит нас, сирых и убогих, своим вниманием и знанием Устава.
Во-вторых, конечно, выше. Сам рассуди: богородичные всегда совмещаются с воскресными, а господские отменяют Октай.

Пасху ни с каким праздником не стоит сравнивать: она всегда стоит особняком и даже не входит в двунадесятые.
Дело в том, что очень хотелось бы автоматически ориентироваться. Я купил, кстати, Устав о. Бориса, но не помню, куда его при уборке засунул.
О кондаках на часах не спрашиваю, так как увязываю с 3-й или 6-й песней канона утрени.

В-третьих...
"На горах" у меня есть, иногда, наезжая в Москву, почитываю, но в этот раз некогда было, зато с собой кое-что вывез.
Не помню, как там называли.

 Отправлено: 20.12.13 00:52. Заголовок: Там еще один прелюбо..

Там еще один прелюбопытный момент в отдании был. Не знаю, правильно ли я понял, но служба свщмч. Клименту, похоже, ставится выше второго святого - Петра Александрийского. Однако, у второго есть икос и кондак, а у первого - нет. Правда, кондак есть в Часослове.
Думаю, всё это оттого, что раньше службы шли совсем иначе.

 Отправлено: 20.12.13 02:03. Заголовок: Это все от того, что..

Это все от того, что не все службы появились одновременно, и устав составлялся с учетом с однойстороны, реального почитания, а с другой - уже существующих служб. То есть, предположительно, служба Петру была составлена позже и имела ряд усложнений, тем не менее, Климент был более почитаем и у греков, и у нас, поэтому и указания соответствующие о незначительности службы Петру в сравнении со службой Клименту.

Что в отдание, что в попразднества Богородичных праздников мы всегда по 6-й песне читаем кондак и икос воскресные, ибо воскресенье выше. Несогласованность в книгах связана с поздним введением на Руси употребления воскресных кондаков. Давно уже пора все это согласовать, но руци не доходют.

 Отправлено: 20.12.13 02:51. Заголовок: Спаси Христос! Я, кс..

Спаси Христос! Я, кстати, по внутреннему чутью так и поступил. Но мне ж законное подтверждение нужно! Не ждал тебя здесь, оттого десятикратно приятно.

 Отправлено: 20.12.13 03:06. Заголовок: А мне из канона сщмч..

А мне из канона сщмч. Клименту вот эти слова очень понравились:



Вот бы грекам прочесть!

 Отправлено: 20.12.13 03:08. Заголовок: о. Андрей пишет: Да..

о. Андрей пишет:

цитата:

Давно уже пора все это согласовать, но руци не доходют.

Уж постарайтесь.

 Отправлено: 20.12.13 04:07. Заголовок: Сергiй пишет: Вот б..

Сергiй пишет:

цитата:

Вот бы грекам прочесть!

Да, тю, а шо тут такого? Сказано же, что он подражая Петру, стал достойным преемником его седалища, но о первенстве и исключительности самого седалища ведь ничего не сказано. А о том, что Рим - это кафедра Петра греки же не спорят.

 Отправлено: 20.12.13 11:52. Заголовок: Еще как спорят! А то..

Еще как спорят! А то я не слышал. Говорят: фальшивка.

С тех пор люблю над ними поиздеваться.

 Отправлено: 20.12.13 11:54. Заголовок: Глупыя значит греки...

Глупыя значит греки. Мне кажется, что всем известно, что ап. Петр был первым епископом Рима.

 Отправлено: 20.12.13 11:55. Заголовок: А то! :sm38: Коне..

А то!

Конечно, гл...
ня вумныя.

 Отправлено: 20.12.13 11:59. Заголовок: Сам кир Евсевий гово..

Сам кир Евсевий говорил! Я в нем в последнее время сильно разочаровался. И "подставил" он меня однажды с переводом (а всё потому, что его тот вопрос не интересовал и никогда интересовать не будет), и на сторону нехороших людей встал: "Я ничем отцу Павлу помочь не могу". Ага. Не надо помогать, достаточно посочувствовать, негодяев назвать негодяями, кем бы они ни были. Я давно уяснил для себя, что ересеманы больны духовно. И защищать таковых - последнее дело, себе ж хуже.