Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение
Протопоп




Сообщение: 6483
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.14 09:17. Заголовок: Наш ответ "чемберлену"


Нередко приходится от наших оппонентов слышать упрек, что к нас много заимствований от никонов. не спорю. Некоторые есть. Но от лица белокриницких братьев частенько предъявляется претензия, что обычай преподавать и брать благословения у нас не древний. Поясню. У нас, как все знают, христианин склоняет перед священником главу и складывает крестообразно ладони одна на одну, подставляя их под благословение. Как, например, принимает просфору. У белокриницких же мирянин стоит столбом, по стойке смирно, так принимая осенение. Ниже привожу ссылку на фотографию иконы 16 века прп. Сергия Радонежского. Среди левого и правого ряда клейм, два иллюстрируют благословение. И оное принимается по нашему обычаю: http://images.icon-art.info/main/00600-00699/00635_hires.jpg

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 35 [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 109
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.14 10:46. Заголовок: Аминь..


Аминь

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 652
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 07:36. Заголовок: http://i047.radikal...



Так правильно принимать благословение? Так тут не наклон головы, а поясной полупоклон, а ладони на уровне пояса благословляемого.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6510
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 07:54. Заголовок: У нас так и делают, ..


У нас так и делают, как на иконе. Это любой из участников от РДЦ подтвердит. Я просто корявое описание выше дал

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 653
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 08:30. Заголовок: о. Андрей А потом вс..


о. Андрей А потом все как обычно, лобызаем благословляющую руку, лобызаем плечо и земной поклон?

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6514
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 08:43. Заголовок: Все так, только у на..


Все так, только у нас в плечо священника не целуют.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 655
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 09:16. Заголовок: о. Андрей да? Это дл..


о. Андрей да? Это для меня ново. Опишите пожалуйста полный так сказать порядок получения благословения вплоть до деталей и установленных фраз.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6515
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 10:18. Заголовок: Христианин совершает..


Христианин совершает земной поклон без крестно знамения со словами: "Прости, отче святыи, и благослови Христа ради". Встает, преклоняет главу и тело (такой как бы неглубокий поясной поклон), руки складывает ладонь на ладонь (правую сверху) крестообразно (не лодочкой), простирает их немного вперед, подставляя под благословение. Священник совершает на христианине крестное знамение, полагая персты на чело, на подставленные ладони, затем на плечи. При этом священник произносит: "Благословение Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа на рабе Божьем, имярек, всегда и ныне, и присно, и вовеки веком". После этого священник опускает свою десную ладонь на перекрещенные ладони христианина. Тот произносит: "Аминь", целует десницу священника, совершает еще один земной поклон.



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4924
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 10:54. Заголовок: Кстати, у новообрядц..


Кстати, у новообрядцев тоже по-разному благословляются. А что касается "лодочки", то это - выдумка рахмановцев. Я её нигде и ни у кого не встречал.
А вообще, все эти различия - кошка привязанная.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6516
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 11:03. Заголовок: Ну так рахмановцы ее..


Ну так рахмановцы ее и превязывают. Мы никогда не акцентировали внимание на этом с ними различии, а они постоянно, то на этом, то на количестве пуговок на поручах епископов, то еще на какой-нибудь чепухе...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 656
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 11:05. Заголовок: о. Андрей хммм, даа,..


о. Андрей хммм, даа, век живи - век учись. Получается что в фильме "Раскол" Аввакум благословляет жену воеводы из Лапотищ как принято в РПСЦ, один в один.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4932
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 11:07. Заголовок: Глеб, так там твой т..


Глеб, так там твой тёзка консультантом был!

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6520
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 11:14. Заголовок: Глеб пишет: о. Андр..


Глеб пишет:

 цитата:
о. Андрей хммм, даа, век живи - век учись. Получается что в фильме "Раскол" Аввакум благословляет жену воеводы из Лапотищ как принято в РПСЦ, один в один.

Да, там белокриницкие консультировали, мы участвовать не стали. Авторы и к нам приходили еще до съемок. Фильм очень условно передает быт того времени и совершенно не раскрывает личность протопопа Аввакума. А его рассуждение о единоперстии вообще блажь.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4936
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 11:19. Заголовок: На то он и фильм! ..


На то он и фильм!

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 657
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 11:27. Заголовок: Сергiй этот тезка уч..


Сергiй этот тезка участвовал в одной передаче типа "ПРАВда" (я сам видел на ютубе и даю палец на отсечение) и сказал что он единоверец. По этому поводу у меня была с ним переписка, но к моему величайшему сожалению запись этой передачи я сразу же не сохранил, а впоследствии она была удалена. Возможно автором выкладки записи был сам Чистяков, он любит себя позиционировать как активный участник разных телепередач. Так что упоминание его как моего тезку всегда приводит меня состояние агрессивного психоза.
о. Андрей Про фильм я уже как то высказывался, мне фильм понравился, хотя казусов там пруд пруди. Приличный разбор таковых дал в своем ЖЖ о. Александр Панкратов (весьма рекомендую). О единоперстии согласен, чушь полная, ее даже нельзя оправдать художественными причинами.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6523
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 11:30. Заголовок: Не сомневаюсь, что э..


Не сомневаюсь, что это был реверанс в сторону никониан. Авторы решили подсластить никонианам пилюлю.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4939
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 11:32. Заголовок: Глеб, не стоит всё э..


Глеб, не стоит всё это ни пальца, ни психоза.
Палец (любой!) нужен всегда, я это почувствовал, когда почти сломал мизинец левой руки.
А психоз пригодится по делу. Береги его.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 660
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 12:11. Заголовок: о. Андрей возможно. ..


о. Андрей возможно. Вообще никоны имеют большую власть в росиянии, прям глобальное оглупление народа. Я никогда не думал что народ у нас такой глупый, прямо помешательство.
Сергiй Да он меня начал раздражать еще своим шкафом с кафтанами разных расцветок и фасонов. И чем дальше тем больше.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 20:18. Заголовок: А я в вопросах-ответ..


А я в вопросах-ответах параллельно тоже тему про благославение создал.
Но буду тут спрашивать- так как первый эту тему задал о.Андрей.
А вот интересно- с каких пор пошло различие между "благославениями" РДЦ и РПсЦ? Просветите

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1106
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.14 08:18. Заголовок: А меня интересует ка..


А меня интересует как сие происходит у новообрядцев?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.14 08:29. Заголовок: Алексий пишет: А ме..


Алексий пишет:

 цитата:
А меня интересует как сие происходит у новообрядцев?


Ладони, правая на левую. Почему то "лодочкой! изгибаются. Ну и поклон, приблизительно как на иконе выше. Без земного поклона до и после. Спрашивается: Благословите батюшка. А что отвечает священник, я никогда не понимал, ибо говорится это "под нос", неразборчиво и крестом осеняет район головы. После священник так же ложит ладонь на перекрещенные руки и следует целование. Но я не берусь утверждать что это повсеместно. Описываю то, с чем сам сталкивался.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 397
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.14 10:31. Заголовок: Алексий А меня интер..


Алексий
 цитата:
А меня интересует как сие происходит у новообрядцев?

http://www.nn.ru/dat..

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 398
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.14 10:35. Заголовок: Алексий А меня интер..


Алексий
 цитата:
А меня интересует как сие происходит у новообрядцев?

Как то так, см. сообщение САПа 2886 http://starovery.unoforum.ru/?1-10-0-00000060-000-0-0-1386953377

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1107
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.14 12:37. Заголовок: андрей ю. пишет: С..


андрей ю. пишет:

 цитата:
САПа 2886



Да ну! Я думал таких не бывает! Видимо монтаж?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4949
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.14 12:54. Заголовок: "Лодочка" - ..


"Лодочка" - когда руки складываются "параллельно" (относительно параллельно, насколько это положение так назвать можно), честно говоря, я такого вообще не встречал, разве что в фантазиях некоторых.
А для благословения руки складываются "перпендикулярно" (пальцы). И так делают все.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6529
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.14 19:49. Заголовок: http://img1.liveinte..




Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4954
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.14 22:36. Заголовок: У меня правая рука е..


У меня правая рука еще больше влево повернута. Как когда-то научили, так и делаю.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.14 22:50. Заголовок: А вот интересно- с к..


А вот интересно- с каких пор пошло различие между "благословениями" РДЦ и РПсЦ? Просветите
Люди добрые, не оставьте без внимания!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6530
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 00:31. Заголовок: Пока это выяснить ни..


Пока это выяснить никому не удалось

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4957
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 02:02. Заголовок: XIX век - век рекомо..


XIX век - век рекомого историзма, когда и архитектурные стили под XVI-XVII вв. подстраивали и национал-патриотизм стал распространяться по всей Европе, так что смело можно истоки всех привязанных кошек искать там.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 402
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 08:44. Заголовок: о. Андрей Пока это в..


о. Андрей
 цитата:
Пока это выяснить никому не удалось

Да чего тут выяснять, во всем виноваты жиды и массоны - это всякий знает Ой, забыл, еще и бабы

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 14:40. Заголовок: А как все таки до ра..


А как все таки до раскола преподавалось благословение? Где нибудь описывается, или только оглядка на икону выше?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6538
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 15:27. Заголовок: Описывается, но недо..


Описывается, но недостаточно подробно для того, чтобы сделать однозначный вывод. Описывают греки, поэтому неизвестно, насколько правильно они совершали благословение по московскому обычаю. У Павла Алепского читаем:
 цитата:
воевода поклонился ему до земли два раза, а в третий стукнул головою о землю-таков их всегдашний обычай. Наш владыка-патриарх благословил его крестообразно, по тому обычаю, как благословляют у московитов, ибо он поднимал благословляющую руку, изображая ею крест на его лице, обеих руках и груди, и дал ему облобызать крест и потом свою десницу; так же благословил и всех его приближенных. Так принято благословлять в этой стране в особенности; благословение человека архиереем издали им неизвестно; он должен их стукнуть пальцами, чтобы они удостоверились

Бывало, когда они приходили к нашему владыке-патриарху за получением благословения, то, помолившись на иконы и поклонясь присутствующим, они приближались к нему, дабы он благословил их по-московски, при этом меня всего более поражало, как они изгибали плечи
Когда священник идет по улице, то люди спешат к нему с поклоном для получения благословения на чело и плечи, по их обычаю.

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Makarij/text2.phtml?id=1047

Они поклонились ему до земли, а он благословил их настоящим московским благословением, т. е., на чело и плечи

Когда он встал, наш владыка-патриарх благословил его по-московски, на чело, грудь и плечи и поцеловал его, по обычаю, в плечо; царь же поцеловал владыку в голову и облобызал его правую руку

патриарх Никон снял свой клобук и просил нашего владыку-патриарха благословить его. С трудом, после многих отказов, он благословил его на чело, грудь и плечи, по их обычаю

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Makarij/text3.phtml?id=1048

Видно, что целование в плечо нигде не совершалось, кроме царской встречи, но целовал не царь, получавший благословение, а наоборот, патриарх целовал царя в плечо. Видно также, что принимавшие благословение, изгибали плечи, чего в РПСЦ не делают. Упомянута грудь в качестве одной из точек касания перстами при благословении. В РПСЦ касаются живота. У нас, скрещенных ладоней, но ладони в этот момент находятся как раз на уровне груди. Субъективно, но мне кажется, что наш обычай более походит на описанный Павлом Алепским.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4959
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 15:41. Заголовок: о. Андрей пишет: а ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
а наоборот, патриарх целовал царя в плечо.

О! Так вокруг нас - сплошь цари!
А еще больше патриархов.

Кстати, помню, приходилось людям на форумах доказывать очевидное: из текста следует, что "благословлять по-московски" означает благословение с прикасанием рукой к благословляемому, а не на расстоянии (по воздуху), как это принято у греков и никониян. Некоторые же люди пытались вывести из текста указание на сложение перстов при благословении, но о об этом там ни слова.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 16:32. Заголовок: о.Андрей, спаси Бог ..


о.Андрей, спаси Бог за вашу отзывчивость!
А вообще, получается что форма благословения- это просто традиция..видимо.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6539
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 17:13. Заголовок: Безусловно, это обыч..


Безусловно, это обычай допускающий свободу. Если бы некоторые из чад РПСЦ не акцентировали бы на имеющейся разнице внимание, то мы бы и вовсе не упоминали о сем.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет