Отправлено: 10.05.17 20:04. Заголовок: Клиросное пение... С..

Клиросное пение... Смею предположить, что это есть послушание по благословению священника. Как минимум, у певца должен наличествовать какой-то музыкальный слух и хотя бы мало-мальски приятный голос. А что на практике? На клирос, извините, лезут все, кому не лень! Мужики с медвежьим ревом, писклявые дети, дребезжащие старухи/в двух приходах наблюдала/. Какое там знаменное пение в унисон! Какофония, неблаголепие, бесчиние - где уж там до благодати...
Отцы, исправляйте положение! И не только в своих приходах. Поднимайте вопрос перед священноначалием, на соборах. Пусть на клиросах поют лучше 3-4 человека, чем какой-то ''дикий хор''! Ведь наши предки отдали предпочтение византийскому православию не в последнюю очередь за красоту его богослужения, за ангельское пение. Знаю очень достойного верующего человека, который не присоединяется к РДЦ именно по причине неблаголепия службы в его городе. Боюсь, что и мой сын откажется посещать такой храм...
Простите Христа ради, крик души...

 Отправлено: 11.05.17 03:05. Заголовок: Ну, насчет предков н..

Ну, насчет предков наших можно поспорить... Тем не менее, состояние пения очень важный вопрос. Действительно, пение хромает во многих приходах, особенно сельских и новых. Здесь проблема главным образом заключается в отсутствии талантов, а главное учителей. Был бы в приходе хотя бы один специалист по церковному пению (хотя бы просто по вокалу) он бы мог собрать хор, а когда такого специалиста нет, то на клиросе поют те, кто посмелей, кто себя считает способным на это. Понятное дело, что таковые часто ошибаются в самооценке... Жаль, что у нас нет пока разъездных преподавателей, которые бы могли ездить по приходам и налаживать этот вопрос.

 Отправлено: 13.05.17 17:31. Заголовок: о. Андрей о. Андрей ..

о. Андрей о. Андрей пишет:

цитата:

Жаль, что у нас нет пока разъездных преподавателей, которые бы могли ездить по приходам и налаживать этот вопрос.

так заинтересуйте. Или логистика другая в патриархии?

 Отправлено: 13.05.17 17:46. Заголовок: Это не патриархия до..

Это не патриархия должна заинтересовывать, а приходы, желающие наладить у себя клиросное пение. Устройство клиросного пения не в обязанностях патриархии, а в обязанностях приходских священников. Такая логистика проистекает из церковных правил.

 Отправлено: 13.05.17 19:01. Заголовок: Отче, расскажите, ка..

Отче, расскажите, как у Вас на приходе организовано? Где уставщика брали? Есть ли еще прихожане, знающие крюковую грамоту? Позволяете ли Вы петь неблагословленным? Делаете ли отбор среди желающих с учетом способностей? Бывают ли спевки-репетиции? Исполняется ли у вас что-то соборно?

 Отправлено: 13.05.17 19:17. Заголовок: Людмила пишет: Отче..

Людмила пишет:

цитата:

Отче, расскажите, как у Вас на приходе организовано?

Слабенько организовано, мы ж сяло ))

Людмила пишет:

цитата:

Где уставщика брали?

Наш уставщик родом из наших мест, но в молодости жил в Новозыбкове и был 8 лет уставщиком при кафедральном соборе архиепископа. В 1990 г. он вернулся на свою историческую родину.

Людмила пишет:

цитата:

Есть ли еще прихожане, знающие крюковую грамоту?

Крюковую грамоту в разной степени знает несколько человек, но в основном скорее основные крюки. По крюкам у нас поет только левый клирос, правый поет по напевке.

Людмила пишет:

цитата:

Позволяете ли Вы петь неблагословленным?

К моему приезду клирос (правый) уже сложился, с того состава в живых осталось мало человек, но несмотря на не высокие вокальные данные некоторых, из уважения к их старанию я не удаляю их с клироса. Последние годы правый клирос тоже стал петь более-менее сносно )) Без разрешения на клирос никто петь не идет.

Людмила пишет:

цитата:

Бывают ли спевки-репетиции?

Бывают, но раньше бывали чаще. Сейчас мы расслабились ))

Людмила пишет:

цитата:

Исполняется ли у вас что-то соборно?

В смысле, всеми в храме? В полный голос нет (это и правила возбраняют), но подпевают тихонько многие и на многих частях службы, особенно тех, которые статичны, то есть у всех на слуху (например, песнопения Литургии, включая Верую, Отче наш и т.п.)

 Отправлено: 13.05.17 20:12. Заголовок: Спаси Христос! А гот..

Спаси Христос! А готовит ли ваш уставщик себе смену?

 Отправлено: 13.05.17 22:23. Заголовок: о. Андрей Это не пат..

о. Андрей

цитата:

Это не патриархия должна заинтересовывать, а приходы, желающие наладить у себя клиросное пение. Устройство клиросного пения не в обязанностях патриархии, а в обязанностях приходских священников. Такая логистика проистекает из церковных правил.

У меня подозрение, что патриархия ни в чем не заинтересована кроме сбора денег.

 Отправлено: 13.05.17 22:47. Заголовок: Глеб ]У меня подозре..

Глеб

цитата:

У меня подозрение, что патриархия ни в чем не заинтересована кроме сбора денег.

Ето только подозрения А вообще, чем мы с тобой лучше? Как говорится:

как написано: нет праведного ни одного;
11
нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13
Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14
Уста их полны злословия и горечи. (Рим. 3)

Думаешь ты или я лучше? У каждого есть свои плюсы, свои минусы.....Но обычно рассматривают только минусы Представь, ежели у тебя или у меня смотрели только на минусы

 Отправлено: 14.05.17 02:02. Заголовок: Глеб пишет: У меня ..

Глеб пишет:

цитата:

У меня подозрение, что патриархия ни в чем не заинтересована кроме сбора денег.

Не правильное подозрение. Патриархия должна и занимается организацией новых приходов, не собирая деньги с них, а финансируя их приходское строительство. Для примера - в Новосибирске приобретен участок земли за 1.500.000 р., из них 500.000 р. выделила патриархия. В настоящий момент, Патриархия начинает финансирование строительства в Севастополе, Барнауле. Уже оказана финансовая поддержка при строительстве ряда храмов. Патриархия финансирует и обеспечивает деятельность духовного училища, проведение церковных Соборов и других общецерковных мероприятий. При этом ни с кого не требует ни десятины, ни иных пожертвований, хотя имеет на это право. Поэтому наговаривать на патриархию не нужно, особенно учитывая, что Вы ее бюджет никаким образом не поддерживаете и не собираетесь

 Отправлено: 14.05.17 02:04. Заголовок: андрей ю. пишет: Пр..

андрей ю. пишет:

цитата:

Представь, ежели у тебя или у меня смотрели только на минусы

У нас-то всех минусы есть, но какие минусы у патриархии, как церковного института, что данная церковная структура делает неправильно?

 Отправлено: 14.05.17 05:42. Заголовок: Глеб опять за старое..

Глеб опять за старое Вы же уже обещали себе (и я так думаю не только себе) что не будете больше "провокатором" работать (я вас считаю все таки умным человеком)

 Отправлено: 14.05.17 07:23. Заголовок: андрей ю. ну да, сог..

андрей ю. ну да, согласен. Просто вчера злобствовал из за всех нестроений. С довершения не был на исповеди и причастии. В Перми отстроятся туда на дух перейду, мне ближе всего будет. В Касли к Кречетову не хочу любой ценой.
о. Андрей пишет:

цитата:

Поэтому наговаривать на патриархию не нужно, особенно учитывая, что Вы ее бюджет никаким образом не поддерживаете и не собираетесь

Я не наговариваю, выразил свое подозрение. И уж точно не собираюсь переезжать поближе к действующему храму и поддерживать финансово строительство храмов в Севастополе. Где Севастополь и где огромная Свердловская область где нет НИ ОДНОГО нашего храма? Книги покупаю у белокриницких, свечи у никонианцев... Судьба. Безпоповец поневоле.
andreibi301079

цитата:

не будете больше "провокатором" работать

так я не работаю, на пенсии-с. За "державу" обидно-с.

 Отправлено: 14.05.17 08:23. Заголовок: Оффтоп! Глеб, перене..

Оффтоп! Глеб, перенесите, пожалуйста, свой вопрос в соответствующий раздел!

 Отправлено: 14.05.17 08:57. Заголовок: Людмила перенес, бла..

Людмила перенес, благодарю.

 Отправлено: 14.05.17 09:08. Заголовок: Глеб пишет: Где Сев..

Глеб пишет:

цитата:

Где Севастополь и где огромная Свердловская область где нет НИ ОДНОГО нашего храма?

В Севастополе община из 50 человек, насколько я знаю. В Свердловской области таких общин нет. Если же кто-то в Свердловской области решит построить храм на свои сбережение, то патриархия, несомненно, будет это только приветствовать.

 Отправлено: 14.05.17 09:19. Заголовок: Отче, готовит ли ваш..

Отче, готовит ли ваш уставщик себе смену?

 Отправлено: 14.05.17 09:33. Заголовок: Людмила пишет: Отче..

Людмила пишет:

цитата:

Отче, готовит ли ваш уставщик себе смену?

Да, готовит потихоньку.

 Отправлено: 14.05.17 09:48. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..

о. Андрей пишет:

цитата:

Если же кто-то в Свердловской области решит построить храм на свои сбережение, то патриархия, несомненно, будет это только приветствовать.

Я планирую в будущем ставить молельню без передачи ее РДЦ. В ней священник сможет служить?

 Отправлено: 14.05.17 09:59. Заголовок: Ну, по правилам смож..

Ну, по правилам сможет, естественно. Только по правилам и моленные, если они общественные, а не домашние, должны создаваться по благословению священноначалия.

 Отправлено: 14.05.17 10:08. Заголовок: о. Андрей это планир..

о. Андрей это планируется как купля дома (обычного деревенского), его перевозка на мой участок и сборка заново уже как надворная постройка, конечно же не жилая, а только для служб с соблюдением всех правил (принимал участие в постройке белокриницкого храма). Пойдет?

 Отправлено: 14.05.17 11:32. Заголовок: Глеб пишет: В Перми..

Глеб пишет:

цитата:

В Перми отстроятся туда на дух перейду, мне ближе всего будет.

ну пока Пермь окормляет именно о. Виктор Кречетов и именно ЕГО трудами с помощью Божией в Перми всё устраивается.

цитата:

Я планирую в будущем ставить молельню без передачи ее РДЦ.

Вынужден Вас огорчить...
скорее всего священника на таких условиях не отправят к в Вашу моленую служить. о. Андрей не зря обратил внимание именно на ключевые слова - по правилам может.
НО! смысл отправлять туда для Вас священника?
Если потешить Ваше самолюбие и послужить для Вас? ответ однозначно будет отрицательным.
С миссионерской целью - только при условии передачи земельного участка и строения или РДЦ или МДРО, входящей в РДЦ - в собственность. Иные варианты не рассматриваются.

 Отправлено: 14.05.17 11:32. Заголовок: А единоверные-то у в..

Глеб, а единоверные-то у вас в поселке есть? С кем молиться планируете, отец наставник?

 Отправлено: 14.05.17 11:43. Заголовок: Сразу напишу почему...

Сразу напишу почему.
Таких примеров полно: Олег Морозов, инок Антоний Ященко, Дмитрий Гарбузов....да ещё полно где.
Они как раз и строили на таких же условиях.
Служение священнослужителя на приходе прежде всего это проповедь и собирание общины, а собирание общины предусматривает и постоянный сбор средств на развитие самой общины.
А теперь ситуацию представим как это в примере с Дмитрием Гарбузовым - построил на своём участке храмовое здание за счёт средств общины и свалил...
Что бы не писалось сейчас - приобретёте Вы за свой счёт, построите за свой счёт...пусть даже так, но содержать строение-моленую на частной территории за средства общины - никто не благословит.
Есть пример в Витебске у нас (если я не ошибаюсь), там сейчас служит о. Димитрий Руммо, так вот там также храмовое здание построено на частной территории и строит её человек в основном за свои средства. Так одно время он диктовал даже и время совершения Богослужений.... После приезда о. Димитрия вроде как исправляется всё потихоньку...
Поэтому наступать на старые грабли никто не будет.

 Отправлено: 14.05.17 11:50. Заголовок: Виктор К пишет: ну ..

Виктор К пишет:

цитата:

ну пока Пермь окормляет именно о. Виктор Кречетов и именно ЕГО трудами с помощью Божией в Перми всё устраивается.

Ничего, я подожду когда другого направят.
Виктор К пишет:

цитата:

Вынужден Вас огорчить... скорее всего священника на таких условиях не отправят к в Вашу моленую служить. о. Андрей не зря обратил внимание именно на ключевые слова - по правилам может. НО! смысл отправлять туда для Вас священника? Если потешить Ваше самолюбие и послужить для Вас? ответ однозначно будет отрицательным. С миссионерской целью - только при условии передачи земельного участка и строения или РДЦ или МДРО, входящей в РДЦ - в собственность. Иные варианты не рассматриваются.

Постоянно служить конечно не отправят, зачем РДЦ деревянная молельня без алтарной части? Вопрос не в направлении священника, а нужно ли какое то освящение молельни для службы мирским чином и есть ли какие то обязательные условия при постройки сей молельни. Я для себя строить буду. Дома как то не очень сподручно служить, соседи шумят, в подъезде гремят, вода в трубах шумит, сортир за стенкой (я в квартире пока живу)... Никакого благочиния.

 Отправлено: 14.05.17 11:54. Заголовок: Людмила единоверных ..

Людмила единоверных только моя семья. Откуда им тут взяться, одни никоны и белокриницкие. То есть те, у кого логистика другая в строительстве и организации общин.

 Отправлено: 14.05.17 14:17. Заголовок: Глеб единоверных то..

Глеб

цитата:

единоверных только моя семья

Тогда зачем тебе со всем этим заморачиваться? Молись дома, да книжки читай Ну а лишние деньги как раз можно и в Церковь отправить Или конкретно на какой нибудь храм, пользы больше будет.....Ведь на каждой литургии молятся об тех, кто вложился в этот храм, и будут молиться пока храм стоит....

 Отправлено: 14.05.17 14:34. Заголовок: о. Андрей но какие м..

о. Андрей

цитата:

но какие минусы у патриархии, как церковного института, что данная церковная структура делает неправильно?

А я почем знаю? Я жеж с патриархией не знаком... ну, а ежели брать не как церковную структуру, а как представителей этой структуры, то тут конечно есть к чему придраться конкретно к каждому.....Но как говориться: "Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень" (Ин. 8,7)
Поэтому бросать камни не буду

 Отправлено: 14.05.17 16:47. Заголовок: андрей ю. пишет: Я ..

андрей ю. пишет:

цитата:

Я жеж с патриархией не знаком... ну, а ежели брать не как церковную структуру, а как представителей этой структуры, то тут конечно есть к чему придраться конкретно к каждому.....

Ну, тоже мне открытие! По отдельности все всегда кривые. А структура-то проста - это сам патриарх и его подотчетные подструктуры: издательский отдел, информационный отдел, училище. Учитывая, что все сотрудники этих структур работают за практически символическое вознаграждение, то и претензии к ним едва ли возможно предъявить. Впрочем, они трудятся вполне добросовестно, на мой взгляд. У издательского отдела не хватает людей, поэтому иногда бывают накладки. Но в целом все вполне продуктивно.

 Отправлено: 15.05.17 07:51. Заголовок: андрей ю. пишет: То..

андрей ю. пишет:

цитата:

Тогда зачем тебе со всем этим заморачиваться? Молись дома, да книжки читай Ну а лишние деньги как раз можно и в Церковь отправить Или конкретно на какой нибудь храм, пользы больше будет.....Ведь на каждой литургии молятся об тех, кто вложился в этот храм, и будут молиться пока храм стоит....

Ну во первых, давно хочу ее построить. Во вторых, дома несподручно, атмосфера не та. В третьих, может еще и появится кто из наших, в дом я пускать не хочу. В четвертых, сам ведь знаешь что у меня каждая копейка считается, лишних денег нет. http://shot.qip.ru/00TwCh-4QODkhiRs/