Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Отправлено: 11.01.10 14:24. Заголовок: Ответ предельно прос..
Ответ предельно прост: у нас 12 книг Минеи, две Триоди, две Октая и так далее. Поле непахано. Лучше сделать что-либо новое, чем повторять то, что уже сделано другими, тем более это сделано одним из участников сего форума. Можно дать отсюда ссылку на всё сразу. МИНЕЯ
Отправлено: 11.01.10 14:35. Заголовок: Виктор К пишет: А з..
Виктор К пишет:
цитата:
А зачем тогда нужен этот форум
Этот форум - для общения чад РДЦ в обстановке церковно-христианской, а не жаргонно-мирской или светской, как это водится во многих других местах, где остается выбор: либо уходить оттуда, либо терпеть.
Отправлено: 11.01.10 17:00. Заголовок: Сергiй пишет: А чег..
Сергiй пишет:
цитата:
А чего их здесь выкладывать, когда на Самарском староверии все Двунадесятые службы давно выложены?
На Самстаре некоторые Богослужебные тексты невозможно распечатать,стоит защита,например канон Божией,явлению иконы иже в Казани. Ещё ищу канон великомученику Георгию Победоносцу на церковно-славянском языке,нигде пока не нашел.
Отправлено: 11.01.10 19:44. Заголовок: Увы, помочь Вам не м..
Увы, помочь Вам не могу, это не я набирал. Георгию Победоносцу в планах было, но когда это осуществится, сказать не берусь. Объем большой. Простите Христа ради.
Отправлено: 12.01.10 08:30. Заголовок: Сергiй пишет: Этот ..
Сергiй пишет:
цитата:
Этот форум - для общения чад РДЦ в обстановке церковно-христианской, а не жаргонно-мирской или светской
простите за жаргонно-мирскую или светскую просьбу
Что такое Минея я знаю, я о тех которые 12 + Великие 5 и всё. Зачем минеи выкладывать. Вам то хорошо - у Вас скажем минеи под рукой, а я тут в Таджикистане и у меня в лучшем случае минеи только издания РПЦ МП, а в худшем какие-нибудь их же молитвословы. Поэтому я и попросил ... К стати стихиры на "Господи воззвах...", на утрени, каноны и так далее (седальны, и прочая) об этом я речи и не вёл.
Но если это на столько затруднительно и будет мешать христианскому общению, то - обойдёмся.
Отправлено: 12.01.10 13:05. Заголовок: Виктор К пишет: за ..
Виктор К пишет:
цитата:
за жаргонно-мирскую или светскую просьбу
Вы спросили, зачем тогда этот форум, я Вам ответил, для общения христиан. Это было сказано для сравнения с иными форумами, где допускается очень многое нехристианское. Если и наш форум будет как один из многих (вспоминается из Ветхого Завета "будем как и прочие народы"), то он тогда действительно не нужен. Мы долгое время мечтали о своем форуме, который будет отличаться от всех имеющихся. Виктор К пишет:
цитата:
какие-нить
Это - единственный раз, когда Вы так пишете. Поганить русский язык я не позволю. По-русски это пишется "нибудь". Нити применяются в ткацком производстве. Здесь оставлю, а у Вас исправлю. И впредь буду у всех исправлять. Виктор К пишет:
цитата:
Поэтому я и попросил ...
А я Вам ответил, что Двунадесятые праздники все есть. Даже ссылку дал. Кому было нужно, давно скачали и молятся уже длительное время. Есть на Самарском староверии и Часослов, и кое-что из других книг, на первый случай более, чем достаточно. Виктор К пишет:
цитата:
только издания РПЦ МП
Оно и видно. Грамматика и орфография у Вас - никонианская. Стихиры в дораскольных книгах зовутся стихерами. Хочу Вам дать совет быть поосторожнее с написанием этого слова на иных форумах, можете нарваться на нелестные эпитеты в свой адрес. А поскольку Вы подписываетесь РДЦ, то мне не хотелось бы услышать очередное обвинение Церкви в никониянстве. Виктор К пишет:
цитата:
Но если это на столько затруднительно и будет мешать христианскому общению, то - обойдёмся.
Кому и на какие слова Вы здесь отвечаете, понять затруднительно.
Безусловно, разжевать, а как иначе? Друг друга тяготы носите и тем исполните закон Христов. Если человек не имеет богослужебных текстов под рукой, не имеет возможности их достать, не знает, где они опубликованы в сети, то разве сложно тому, кто знает, дать на них ссылку?
Отправлено: 14.01.10 13:18. Заголовок: Никола пишет: Благо..
Никола пишет:
цитата:
Благодати тебе, Сергiй , не хватает , мистики , а главное - Божественных энергий.
А тебе простоты во Христе. Я с апостолом Павлом скажу, что ничего не хочу знать, кроме Христа, причем распятого. А ваши высокопарные слова - мыльные пузыри, вы их друг от друга берете, друг перед другом бахвалитесь, а смысла-то и не понимаете. Если б понимали, то могли бы простым языком описать. Чем мудренее терминология, тем больше к сказанному недоверия. Еще раз повторю, я в жизни духовно здоровых мистиков не встречал. А выводы пусть каждый делает сам.
Отправлено: 14.01.10 13:36. Заголовок: Апостол Павел: Не п..
Апостол Павел:
цитата:
Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
(2Кор.12:1-4)
Апостол Павел писал христианам, стоявшим гораздо выше тех, кто в последующие века жил, очень простыми и доступными словами. При этом сам знал гораздо больше.
цитата:
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Отправлено: 18.01.10 12:41. Заголовок: ПРЕДЛАГАЮ СОЗДАТЬ ТЕ..
ПРЕДЛАГАЮ СОЗДАТЬ ТЕМУ - "ВОПРОСЫ КОТОРЫЕ МОЖНО ПОДНИМАТЬ НА ФОРУМЕ"
Я думаю, тема будет правильная - так, чтобы тяготы друг друга носить и исполнить Закон Христов.
Сергiй пишет:
цитата:
А ваши высокопарные слова - мыльные пузыри, вы их друг от друга берете, друг перед другом бахвалитесь, а смысла-то и не понимаете. Если б понимали, то могли бы простым языком описать.
Да, прямо таки христианское общение на чисто русском языке. Полагаю, что общения у меня с Вами не получится, простите Христа ради, заранее со всеми Вас праздниками их же тропари выложены в сети для тех у кого глаза открыты. Ещё раз простите.
Отправлено: 18.01.10 13:02. Заголовок: А может поступить пр..
А может поступить проще? И создать тему, сборник ссылок на богослужебные тексты? Всяко удобнее иметь под рукой хотя бы сборник этих ссылок... Если всем недосуг, то, на днях постараюсь выкроить время и сделать почин...
Отправлено: 19.01.10 00:11. Заголовок: Виктор К Ну что Вы,..
Виктор К Ну что Вы, право... Не стоит так сердиться.
цитата:
Бог - свидетель, что я люблю всех вас любовью Исуса Христа; (Фил.1:8)
А теперь давайте по порядку. Лично Вы мне всегда были весьма симпатичны, а Ваш внешний облик (фотография на одном из форумов) располагал к себе приятным выражением лица, так что общение даже очень может получиться. При обоюдном желании такое возможно. Текст мой, который Вы процитировали, обращен был всё же к знакомому лицу, с которым мы уже некое общение имеем, да и высказывался я по теории, с которой не могу согласиться. Давайте теперь о тропарях и кондаках. Я не категорически отрицал выкладывание таковых, об этом могут порассуждать все участники, я лишь призвал людей к тому, чтобы они приложили свои старания в наборе текстов несуществующих, а таких гораздо больше нежели уже набранных. Я, например, стараюсь не повторять и не дублировать чужих трудов, хотя в наличии (на компьютере) кое-что имею. Например, службу 1 апреля. Только не вижу смысла в выкладывании, потому что Константин её давно выложил. Мне не составляет труда давать ссылки на каждый вопрос или запрос, но только иногда кажется, что разговариваешь со стенкой, даешь ссылку неизвестно кому, потому что все старания игнорируются. Вот и возникает вопрос, а стоит ли повторяться? Если же кто не может найти, думаю, многие из нас всегда подскажут. Простите Христа ради, а Вас Бог простит. С праздником Вас и Ваших близких! Пусть радость Богоявления почиет и в Вашем доме.
Отправлено: 19.01.10 00:17. Заголовок: Виктор К пишет: Да,..
Виктор К пишет:
цитата:
Да, прямо таки христианское общение на чисто русском языке.
И снова о нашем языке. И я, и мои близкие, давно мечтали о своем форуме, чтобы отдохнуть от духовной подворотни, от ненаигравшихся великовозрастных парнишек, от хамов и сквернословов. Я полагаю, мы заслужили этот отдых для нашего ума и зрения, невозможно постоянно насиловать свою душу, лучше несогласным с нами людям пойти и повеселиться где-нибудь в ином месте.
Отправлено: 19.01.10 01:26. Заголовок: Сергiй пишет: А чег..
Сергiй пишет:
цитата:
А чего их здесь выкладывать, когда на Самарском староверии все Двунадесятые службы давно выложены?
Вот я, к примеру, не могу скачать -- скорость маленькая и зарплата, пока до "безлимита" не доработался... А при сегодняшнем празднике не спорить бы, а написать и тропарь и кондак, кстати, -- я тоже сегодня об этом просил -- о тропаре и кондаке: нет ли в РПЦ МП ошибок, если, конечно, кто знает. Насчёт слова "Бундес" -- так называют Германию, а, Вы, Сергій, кажется там живёте, простите, если ошибся (инфо- Александр Русь). Кстати, -- благодарю за "Полунощницу"! А тяготы... Ради Христа, даже, если и не хочешь. но ради Него просят, или сам так решаешь... А то: получится, что мы комара оцеживаем, а верблюда съедаем. Вот, Виктор, и обиделся больше всех: у них верблюды -- корабли пустыни, национальное, понимаешь, животное! Это так, полушутка, полусерьёз... Потому узнают нас, что мы -- Его ученики, если...
Давайте говорить по-христиански. Иначе мне придется включить права модератора. Кабак с его приблатненностью мне глубоко противен. Я долго терплю, а потом под руку ко мне попадать опасно. Договорились? Тропарь и кондак сейчас дам. Я предпочитаю на церковно-славянском. Если по-русски устроит (то есть гражданским шрифтом), то вольному - воля.
Во Иордане крещающутися Господи, тройческое явися поклоняние. родителев бо глас свидетелствоваше Ти, возлюблена Тя Сына именуя. и Дух в видении голубине, извествоваше словеси утвержение. явлеися Христе Боже наш, и мир просвещеи, слава Тебе.
Ужасно такое писать гражданским шрифтом, прямо плакать хочется.
Явился еси днесь вселенней, и свет Твой Господи знаменася на нас, в разуме поющих Тя. прииде и явися свет не прикосновенныи.
Текст по январской Минее. В Часослове или Праздничной минее, рукописях или иных печатных изданиях могут быть некоторые отклонения, унифицированных текстов у нас нет.
Так точно! Благодарю за замечание, и --, конечно же, -- за песнопения! И сразу ещё вопрос: какая разница была (для переводчиков вроде уже понял), а, вот, по Догматике: "неприкосновенный" и, теперешнее в РПЦ МП, -- "неприступный"? Спаси Христос! Зі святом!
Отправлено: 19.01.10 01:59. Заголовок: Виктор К пишет: Пр..
Виктор К пишет:
цитата:
Предлагаю здесь выкладывать правильные тропари и кондаки Праздниккам и святым. К примеру Тропари и кондаки Двунадесятым праздникам.
И ещё: можно к тем же праздникам неиспорченное никонианами слово святых отец, или святителей Русских, и для души мирянина польза, и для священников наших: напитали совесами духовными овец стада Господня!
Отправлено: 19.01.10 02:10. Заголовок: Георгие, я ссылочку ..
Георгие, я ссылочку на слово-то только недавно давал, это у меня в Живом Журнале, я там специально подстраиваюсь под "траффики" (или как их там называют?), учитывая, что не каждый откроет картинку с большим весом.
Отправлено: 19.01.10 10:38. Заголовок: поп Олег пишет: А м..
поп Олег пишет:
цитата:
А может поступить проще? И создать тему, сборник ссылок на богослужебные тексты? Всяко удобнее иметь под рукой хотя бы сборник этих ссылок... Если всем недосуг, то, на днях постараюсь выкроить время и сделать почин...
Давайте говорить по-христиански. Иначе мне придется включить права модератора. Кабак с его приблатненностью мне глубоко противен.
Так бундесфер это не кабацкое слово,и уж тем более не приблатненное,просто с бундесом асоциируется германия и ее армия,так как они захватчики с которыми воевали наши деды и прадеды и это надо помнить,с запада на Русь всегда шла беда.Это все равно что нас асоциируют со староверами,хотя мы Древлеправославные,мы же не считаем слово старовер кабацким.
Отправлено: 19.01.10 13:37. Заголовок: Современная армия Ге..
Современная армия Германии - Бундесвер, а со сферами ничего общего не имеет. Помнить нужно только о своих страстях и с ними бороться и воевать до последней капли крови. Определять стиль слова я оставляю за собой, предупреждать больше никого не буду. На этом точка. Не понимаете человеческого языка, буду применять власть модератора. Не раздражайте меня.
И ещё: можно к тем же праздникам неиспорченное никонианами слово святых отец, или святителей Русских, и для души мирянина польза, и для священников наших: напитали совесами духовными овец стада Господня!
Да безусловно, но в другой теме, а то здесь прежде чем появились тропари столько слов было.... боюсь, что если Вы предложите опять начнётся тоже самое.
Отправлено: 19.01.10 14:35. Заголовок: Дело в том, что бого..
Дело в том, что богослужебные тексты потому и неприкосновенны, ведь в них и изложена вся догматика, всё учение церкви. (есть даже т.н. "Догматики на "Господи воззвах..." восьми гласов) в них изложено учение Церкви о Богородице, да так ёмко, конкретно, без излишеств... А Гимн - "Единородный Сыне...".
Отправлено: 20.01.10 11:39. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..
о. Андрей пишет:
цитата:
Вы имеете в виду, что слово "Непреступный" не может быть с точки зрения богословия употреблено по отношению к Сыну Божию?
В зависимости от контекста:
Свет Неприкосновенный или Свет Непреступный. Приступить или прикоснуться понятия максимально расходящиеся. Я полагаю правильным это замечать - Догматика "наука" точнейшая из наук, Каждое слово и понятие имеет ОГРОМНОЕ значение. Здесь речь идёт о Свете Божественном, текст раскрывает нам некоторую тайну - Свет пришёл и этот Свет "знаменася на нас", но при этом с нашей стороны он Неприкосновенный - т.е. Свет Божественный "знаменася на нас" по Божественной Воле, Божественному промыслу, но ни как не по нашей воле или намерению и т.д. А по этому Он именно Неприкосновенный (в данном контексте) - не мы к Нему прикоснулись, но Он Сам "знаменася на нас" по Своему Божественному произволению, но мы не можем к Нему прикоснуться, что бы Он "знаменася на нас", мы не можем проявить такую волю...
Отправлено: 20.01.10 16:00. Заголовок: Добавлю ещё: Если р..
Добавлю ещё:
Если развивать в данном контексте богословско-филосовскую мысль, то можно сказать:
Из сказанного выше, с необходимостью следует основная мысль о существенной разнице этих понятий приступные/прикасаемый:
Дело в том, что можно приступить, но не прикасаться, при этом нельзя прикасясь не приступить. Следую схоластике, а именно логике вещей и понятий выражение в тексте Кондака к Богоявлению, представленное здесь объёмнее, нежели то, которое используется у никониан. Вот такая мысль. Вот такая разница!
Отправлено: 20.01.10 16:07. Заголовок: о. Андрей отче, я го..
о. Андрей отче, я говорю о конкретном контексте, и о сравнении понятий и о их применении. У никониан так, а у нас так, ну а в приведённом Вами выражении нет сравнения с аппонентом, который бы утверждал нечто иное.
Я имею в виду именно правильность использования именно такого понятия как Неприступный именно в данном конкретном случае.
Отправлено: 20.01.10 16:11. Заголовок: При этом соглашусь, ..
При этом соглашусь, что гипотетически возможно и такое, когда в другом, опятьже конкретном случае, использование Неприступный более правильно, чем неприкосновенный.
Отправлено: 20.01.10 16:16. Заголовок: У новообрядцев вся ч..
У новообрядцев вся чехарда с текстами из-за того, что справщики усиленно пытались создать видимость серьезной работы, поэтому правили по принципу - лишь бы не так, как было.
Христос Воскресе! Всечестные отцы и братия, с Праздником ещё раз! Объясните, пожалуйста тропарь: что означает "смертию на смерть наступи", и чем это отличается от взятого тропарём в РПЦ МП местом из стихеры "смертию смерть поправ", и, второе "гробным живот дарова" и "сущим во гробех живот дарова". Почему так теперь поют в РПЦ МП можете не объяснять, если нет желания или точной информации, а, вот, сами указанныя места, пожалуйста. ДА, и ещё: так где всё же взять (скачать) учебник по Церковно-славянскому, если тот, что на самарской книжнице не устраивает. Ведь если в Церкви есть духовные учебные заведения, значит, должны быть и книги свои. Я так понял? Если можно, Христа ради, спаси Воскресший из мертвых! (А мы за вас помолимся...)
Сообщение: 1259
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 07.04.10 08:12. Заголовок: Георгий пишет: Объя..
Георгий пишет:
цитата:
Объясните, пожалуйста тропарь: что означает "смертию на смерть наступи", и чем это отличается от взятого тропарём в РПЦ МП местом из стихеры "смертию смерть поправ", и, второе "гробным живот дарова" и "сущим во гробех живот дарова". Почему так теперь поют в РПЦ МП можете не объяснять, если нет желания или точной информации, а, вот, сами указанныя места, пожалуйста.
Ничем не отличается, это два перевода одного и того же тропаря. В нашей пасхальной службе они имеются оба, только тропарь со словами "смертию смерть поправ и сущим во гробех живот дарова" поется у нас единожды на хвалительных стихерах Пасхе, а со словами "смертью на смерть наступи и гробным живот дарова" - всегда. У новообрядцев же, как общеупотребительный, используется "смертию смерть поправ".
Георгий пишет:
цитата:
ДА, и ещё: так где всё же взять (скачать) учебник по Церковно-славянскому, если тот, что на самарской книжнице не устраивает
Отправлено: 07.04.10 20:30. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет:
цитата:
А какой там учебник?
Прости Христа ради и благослови, честный отче! Я не успел просмотреть, т.к. меня "затормозили" Сергий и о.Евгений после моего вопроса об "есть" и "ять". Вообще-то, хотелось бы знать откуда ж такое расхождение в этих чтениях более детально, а то ведь в книге "Падение.." есть указание на "Псалтирь" при патр.Иосифе (неужто подделка?!), и что говорят сами поморцы об этом, есть-ли дебаты на эти и иные темы между "поповцами" и "безпоповцами", напр.: какой распев должно считать наиболее правильный для молитв церковных -- знаменный, наонный, наречный. Вообще-то я ничего толком не знаю о различиях между одними и другими, если честно, поэтому для меня было совсем неожиданно услышать резкую критику в свой адрес со стороны Сергия, например. Если это "больная тема", то простите, не буду затрагивать, однако приходится в "Интернете" встречать исследования людей внешних на эти темы, и это огорчает, т.к. хотелось бы видеть подобные исследования со стороны людей церковных. Вообще же, как я понял больше литературных произведений было со стороны "безпоповцев", напр., Мельникова Ф.Е.. А почему так? И, если между самими общинами староверов нет по этому поводу единаго мнения, то что отвечать вопрошающим из РПЦ МП об этом. На какой распев похож современный Валаамский? И, что важно -- опять-же! -- что говорят Соборы и Правила Вселенской Церкви о пении??? Я видел в одном из Львовсеих храмов выдержку. И что очень важно: чем грозит отступление от любого из таких правил человеку, общине по словам отец святых. Есть-ли у них какие-то запреты по этому поводу. А какой учебник в РДЦ? Хотелось получить хорошее образование по церковно-славянскому, по пению пусть и дистанционное. Жаль, что по словам участников даже нет качественной записи распевов. Учат ли петь в РДЦ по крюкам, поют ли так, сохраняя древнее русское предание? Кстати, абсолютно согласен с Виктором К, что нужно в Церкви иметь СВОЮ и книжницу, и остальное... А то Сергий не согласен с этим, а поморцев расхваливает, мне сделал замечание, что я пришёл не к поморцам, и к ним же на книжницу отправляет. Легче всего одёрнуть и покритиковать, я сам спец в этом. А вот найти объяснение, хоть самое приемлимое, сделать хоть небольшое исследование -- некому. Не в упрёк, отцы братия, -- я такой лентяй, таких и не сыщеш... Простите, я понимаю, что пришлось пережить за эти столетия,не до того было...
Отправлено: 12.04.10 09:53. Заголовок: Виктор К пишет: По..
Виктор К пишет:
цитата:
Помощью Божиею собираю материалы, в ближайшее время запущу раздел "Элктронная библиотека" на своём сайте.
Христос Воскресе! Благодарю за такой труд. "Заходил" к Вам на сайт, но, вот как-раз, "Электронная библиотека" и не открывалась. Теперь буду знать в чём дело... А кто отвечал раньше в "гостевой" на вопросы? Может мне следует свои вопросы пренести туда, дабы не занимать объём "форума"? Спаси Христос! Простите, отцы, братия, сестры, если излишне многословен и придирчив. Не хочется иметь в душе мучающие вопросы без ответа, т.к. потом "вылезет" оное всё равно. У меня и дитё такое же по словам школьного психолога: если её не удовлетворяет ответ, то не успокоится, пока не "докопается" до нужного. Не в смысле лукавства, а в смысле правдивости и открытости, т.к. у нас не принято лицемерить в семье. А в предыдущии мои "хождения по мукам" оного насмотрелся, хватит... Простите, ещё раз.
Сообщение: 1296
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 12.04.10 11:12. Заголовок: Георгий пишет: Прос..
Георгий пишет:
цитата:
Прости Христа ради и благослови, честный отче! Я не успел просмотреть, т.к. меня "затормозили" Сергий и о.Евгений после моего вопроса об "есть" и "ять". Вообще-то, хотелось бы знать откуда ж такое расхождение в этих чтениях более детально, а то ведь в книге "Падение.." есть указание на "Псалтирь" при патр.Иосифе (неужто подделка?!), и что говорят сами поморцы об этом, есть-ли дебаты на эти и иные темы между "поповцами" и "безпоповцами", напр.: какой распев должно считать наиболее правильный для молитв церковных -- знаменный, наонный, наречный.
Псалтырь не подделка, но то понимание статьи, которое имеют поморцы, ничем не подтверждается. Если сказано отличать "есть" от "ять", то из этого никак не следует, что отличать необходимо именно через "эканье". Распев у нас знаменный, а наречный и наонный это не распев, а манера исполнения песнопений. Обе манеры относятся к знаменному распеву. У нас наречная манера, то есть поется так же, как и произносится, в наоне полугласные "ь" и "ъ" выпеваются как "е" и "о". Если человек считает Древлеправославную Церковь истинной Церковью Христовой, то признает правильным и наречную манеру исполнения песнопений, которая в нашей Церкви используется. Категорическим сторонником наречного пения был протопоп Аввакум.
Георгий пишет:
цитата:
Вообще же, как я понял больше литературных произведений было со стороны "безпоповцев", напр., Мельникова Ф.Е.. А почему так?
Мельников белокриницкий, а не беспоповец. А произведений у них у всех много, потому что споров в их среде было много, они все вечно кому-то что-то доказывали. У нас есть позиция, высказанная нашими предками в Керженских ответах. Нам этого вполне достаточно. Дополнения и пояснения мы делаем посредством соборных определений, а не писанины, которая в отрыве от Соборов является не более чем частным мнением. Зачем без толку бумагу марать?
Георгий пишет:
цитата:
И, если между самими общинами староверов нет по этому поводу единаго мнения, то что отвечать вопрошающим из РПЦ МП об этом.
Между нашими общинами нет никаких разногласий по этому вопросу, а мнения еретических общин или раздорнических, нам безразлично. Ненужно нас обобщать с внешними.
Георгий пишет:
цитата:
На какой распев похож современный Валаамский?
Знаменное унисонное наречное пение. Не знаю все ли, но я у них слышал именно такое.
Георгий пишет:
цитата:
И, что важно -- опять-же! -- что говорят Соборы и Правила Вселенской Церкви о пении???
6 Вселенского Собора 75 правило:
цитата:
Желаем, чтобы приходящие в церковь для пения не употребляли безчинных воплей, не вынуждали из себя неестественнаго крика, и не вводили ничего несообразнаго и несвойственнаго церкви: но с великим вниманием и умилением приносили псалмопение Богу, назирающему сокровенное. Ибо священное слово поучало сынов израилевых быти благоговейными (Лев. 15:31).
Таким образом, партес очевидно запрещен, а насколько наонное пение, искажающее и делающее невразумительными церковные песнопения, сообразно и свойственно Церкви, подумай сам…
Георгий пишет:
цитата:
И что очень важно: чем грозит отступление от любого из таких правил человеку, общине по словам отец святых. Есть-ли у них какие-то запреты по этому поводу.
Правила предписывают церковное прещение – отлучение от причастия, далее - от общей молитвы, далее - от Церкви.
Георгий пишет:
цитата:
А какой учебник в РДЦ?
Своего учебника нет, как не было его и в древности. Есть практика, как и в древности. Впрочем, есть словарь в Издательском отделе и азбука. Я когда изучал, пользовался учебником Гамановича. Грамматика церковно-славянского языка была составлена иеромонахом Алипием (Гамановичем) в конце ХIХ в. Предназначена для самостоятельного изучения основ грамматики церковно-славянского языка.
Георгий пишет:
цитата:
Хотелось получить хорошее образование по церковно-славянскому, по пению пусть и дистанционное. Жаль, что по словам участников даже нет качественной записи распевов.
У о. Евгений есть много записей знаменного пения, думаю, что он с радостью поделится.
Георгий пишет:
цитата:
Учат ли петь в РДЦ по крюкам, поют ли так, сохраняя древнее русское предание?
Учат, но лишь очно. Издательский отдел выпустил все основные крюковые книги.
Отправлено: 13.04.10 07:32. Заголовок: о. Андрей пишет: У ..
о. Андрей пишет:
цитата:
У нас есть позиция, высказанная нашими предками в Керженских ответах.
Простите, Христа ради и благословите, всечестные отцы! Сердечно благодарю за ваши святые молитвы обо мне и за весь труд на "форуме"! Хочу попросить у отца Евгения прощения, т.к. он меня уже вразумлял на эту тему, но я знову "як той хворий про здоров'я"! Получил утвердительный ответ на ранее мною заданый "о достаточности ответов Керженских". Спаси Христос! К вашему "великому удовольствию", отцы, у меня есть ещё много вопросов!!! Если серьёзно, моё мнение таково: лучше один раз "помучаться" с таким как Георгий и уже иметь готовые ответы на которые можно отсылать вопрошающих (как кстати это мог сделать Сергий, отправив меня на свой "лайв-джорнал" на ту страничку, где он очень хорошо объясняет сей момент об "есть" и "ять", плюс там же -- выдержка из учебника по Ц.-СЯ -- сегодня "случайно" нашёл, Господу видно угодно так было и, вот, о. Андрей ответил, "вкупе"), чем каждый раз это слушать. Ну, это я по своей надмености тщеславлюсь, впрочем -- не исключено: книга "Падение 3-го Рима" нам в этом поможет! И ещё: Сергий тот-же, говорил, что если я дам свой адрес о.Евгению, то он, о.Евгений, сможет мне кое-что прислать на диске записанное. Отче Евгение, если можно, хотя и не срочно, но если есть записи по распеву -- это даже пригодится для моего общения с ребятами поющими в хоре "Канон", -- они меня просили об этом, вместе с их регентом. Ну и я, сам, буду учиться, это без вопросов. А можно и на e-mail. Как угодно. И последнее ( ): вопрос о тропарях и кондаках и отпустах на часах и не только -- сейчас, во святую четыредесятницу, какая последовательность, напр., если их несколько (напр.: тропарь Воскресению Христову и кондак всё время до Вознесения или нет, тоже с отпустом). Спаси Христос! Ещё раз простите. P.S. Поскольку многие из братьев и сестёр это дело знают, как я понял, то не обязательно напрягать наших отцов, можно и им ответить или дать ссылку, я найду. У меня УЖЕ скорость позволяет кое-что найти и даже скачать, напр., "ОКО ЦЕРКОВНОЕ". Только вот не знаю: или мне сейчас нужны все богослужебные и уставные книги...
Отправлено: 13.04.10 10:11. Заголовок: Георгий пишет: Серг..
Георгий пишет:
цитата:
Сергий тот-же, говорил, что если я дам свой адрес о.Евгению, то он, о.Евгений, сможет мне кое-что прислать на диске записанное.
да, он говорил, но адреса так и не последовало. Про календари я говорил двоим Александрам. У Александра Русь есть диск он его записывал у о.Димитрия, там много есть что тебе почитать... Так что сначала со своей братией пообщайся, а потом уже и к нам с требованиями обрашайся.
Отправлено: 27.09.10 15:48. Заголовок: Сергiй пишет: По пр..
Сергiй пишет:
цитата:
По просьбе брата Георгия. Могу другой вариант выставить, из Минеи. Если нужно. Тексты отличаются.
... там добавлено "великому князю" или что-то др.? Это же получается?! В РПЦ МП только и разговоров о православном царе, а не просят в молитвах, а в гонимой теми-же царями РДЦ просят?! "Если нужно." Если можно... Спаси Христос!!!
Отправлено: 27.09.10 20:27. Заголовок: Георгий, Вы просили ..
Георгий, Вы просили текст тропаря и кондака, а таковые обретаются в дораскольных изданиях только в подобных видах. Современные тексты меня не интересуют, я по ним не специализируюсь. Простите Христа ради.
Як багато!!! Премного благодарны за труд!!! И, всё-же, кое-какие вопросы по сравнению текстов, для лучшего понимания перевода -- есть, и в частности, по предыдкщему и по нынешнему празднику. Непонятные обороты речи, словосочетания. Возможно, это из-за моего слабого знания ц.-слав. языка. Да и в разговоре с РПЦ-шниками -- пригодится.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума