Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Отправлено: 28.11.11 20:57. Заголовок: Настоящее св.Крещение после окропления или обливание.
Как известно Церковь допускает в экстремальных ситуациях и страха ради смертного, прибегать к такому способу крещения, как обливание или окропление. В случае же благоприятного исхода, данного человека следует крестить заново, в соответствие с канонами - в три погружения. Но как в такой ситуации относится к тому, что тот кого крестили, был запечатлен Св. Духом? Неужели нужно повторять и миропомазание?
Добрый день! Скажите пожалуйста, люди добрые. (может я не по адресу с никонианским вопросом, но, возможно вы ответите). Что нам, никонианам, делать если уже свершился факт обливательного крещения. Как быть? Допускается ли потом покреститься второй раз, но уже погружательно?
Отправлено: 07.06.12 22:41. Заголовок: да допускается. я р..
да допускается. я раньше тоже был в сомнениях насчет этого...поехал в Боровск к отцу Власию..он у вас старец (я раньше был никонианином) ...он прямо мне сказал, что только после ПОГРУЖАТЕЛЬНОГО крещения полным чином, все грехи смываются и я могу причащаться. После этого я крестился в единоверческом хоаме по полному чину и по старым книгам. При присоединении к древлеправославию, меня приняли через миропомазание. Так что ничтоже сумняшеся креститесь в единоверческом храме...лучше в Михайловой слободе, а там...как Бог вразумит...может и вернетесь в древлее православие...на все воля Божия
Добрый день! Скажите пожалуйста, люди добрые. (может я не по адресу с никонианским вопросом, но, возможно вы ответите). Что нам, никонианам, делать если уже свершился факт обливательного крещения. Как быть? Допускается ли потом покреститься второй раз, но уже погружательно?
Крещение бывает лишь один раз, поскольку обливательное крещение крещением не является, то креститься Вам необходимо не во второй раз, а в первый. Однако помимо вида крещения важна вера совершителя этого крещения (священнослужителя). Истинное крещение совершается лишь в Истинной Церкви. Таковой мы считаем лишь Церковь Древлеправославную. Именно в ней мы желаем Вам принять правильное крещение. Бог Вам в помощь!
Скажите пожалуйста, люди добрые. (может я не по адресу с никонианским вопросом, но, возможно вы ответите). Что нам, никонианам, делать если уже свершился факт обливательного крещения. Как быть? Допускается ли потом покреститься второй раз, но уже погружательно?
Если никонианин говорит что он никонианин то он не никонианин. Никониане не знают что они никониане. И не могут задаваться вопросом о крещении, потому как верят в свое крещение. Значит существует некая причина заставившая человека искать и найти древлеправославие.
Иван, ну Вы и сказанули - куда посоветовали идти А вдруг человек там и останется?! Почему не креститься в Церкви (истинной Христовой - РДЦ) сразу?
брат Георгий. Многие приходят к древлеправославию не сразу...не надо торопить. Правильное крещение-залог того, что человек на верном пути. Единоверие-это на данный момент врата в древлеправославие от никониан. Они и сами это видят. Текучка постоянная. Познавший все формы древлего благочестия в единоверии понимает, что остается лишь малое-присоединиться к той Истинной Церкви, которая и верует по древнему, и сохранила то исконное наследие предков ценой многих тысяч жизней. Для меня это было именно так. Познав всю ложь никонианства, я не пошел сразу к староверам, вначале был диомидовцем, потом хотел вообще уйти из любой церковной организации и молиться самому, потом все же в первый раз попал в храм на Берсеневке-Сахарова игумена Кирилла. там служат иной раз по древнему...и строго. Там же меня и крестили в феврале месяце погружением. Мне очень полюбились древние напевы...служба....стал изучать историю.....в итоге ушел от них через 2 года и стал членом РПСЦ, где 2 года отучился в МсДУ. За критику никонианства и экуменизма был цинично и грубо изгнан с Рогожского без средств к существованию. даже на обратный билет домой денег не было. помогли мне только друзья-никониане с проживанием у них месяц и возможность заработать на обратную дорогу мне предоставили. Старообрядцы-древлеправославные как один отказались помочь...прямо на меня кричали, чтобы я не смел говорить, что я в их церкви...чадо их церкви....раз я критикую действия митрополита и пишу об этом. Хоть убейте....но Церковь Христова познается по плодам. Если евангельские плоды в полной мере присутствуют в одной хотя бы церковной организации-та и есть Церковь Христова. Если веруете правильно, но не творите дел милосердия ближним-то тщетна ваша вера. силком такую веру не навяжешь. Поэтому я прямо говорю....если человек обратился с вопросом о крещении, то я и посоветовал место в их же церкви, где можно возвратиться к полной форме погружательного крещения...через это Бог даст силы и разум далее идти в поиске Истины...как это было со мной. Если бы сразу обратился ченловек с вопросом о присоединении к Церкви-то тогда ваши рассуждения о выборе были бы справедливы, брат Георгий...а пока-я признаю свою правоту в ответе на данный вопрос собеседника. Бог в помощь
Отправлено: 08.06.12 14:41. Заголовок: Море пишет: Если ни..
Море пишет:
цитата:
Если никонианин говорит что он никонианин то он не никонианин. Никониане не знают что они никониане.
да нет.. как раз таки знают...особенно в местах проживания рядом со староверами-древлеправославными. И вообще...предлагаю вам здесь публично отказаться от своих еретических и кощунственных взглядов по поводу Богородицы, которые вы изложили на форуме Древлеправославие 24, да и поведать нам о вашей дружбе с бесом Валтасаром, о которой вы неоднократно там упоминали ! только после этого считаю оправданным ваше присутствие на нашем форуме ! браты...я думаю что верно изложил претензии к данному человеку???!
Сообщение: 4971
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 08.06.12 18:41. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..
Иван Анатольевич пишет:
цитата:
браты...я думаю что верно изложил претензии к данному человеку???!
На нашем форуме Море пока не излагал никаких богохульных мыслей, между тем форум наш не только для правильно верующих, но и для ищущих, как Вы сами на это указали чуть выше. А ищущие всякие бывают, из всяких вер, всяких изначальных убеждений. Полагаю, что достаточно будет предупредить Сергия-Море, чтобы он свои личные взгляды здесь не проповедовал и не утверждал. Но в тоже время он вполне может полемизировать здесь. Если он считает, что явившийся ему Валтасар - добрый дух, что ж давайте это обсудим, через это утвердимся в Истине сами и Море покажем его ошибку, а отгонять человека ненужно. Если же православной точки зрения он не примет, но будет противоречить, тогда и нужно будет поступить с ним согласно правилам форума.
Иван Анатольевич пишет:
цитата:
поведать нам о вашей дружбе с бесом Валтасаром
Вы Иоанн, видимо, путаете Валтасара с Веельзевулом. Но это личности разные. Веельзевул действительно бес (зри например Лук.11:15), а Валтасаром Священное Писание именует святого пророка Даниила, такое имя ему дал Асфеназ - начальник евнухов Навуходоносора, царя Вавилонского (Дан.1:7). Но Даниил ли являлся Сергию-Море? Мог ли святой пророк Даниил явиться Сергию? Ведь мы знаем, что дьявол может принимать на себя не только образ пророка, но и ангела света (2Кор.11:14). В Писании описан следующий случай. Царю Саулу явился дух назвавшийся пророком Самуилом:
цитата:
И вопросил Саул Господа; но Господь не отвечал ему ни во сне, ни чрез урим, ни чрез пророков. Тогда Саул сказал слугам своим: сыщите мне женщину волшебницу, и я пойду к ней и спрошу ее. И отвечали ему слуги его: здесь в Аэндоре есть женщина волшебница. И снял с себя Саул одежды свои и надел другие, и пошел сам и два человека с ним, и пришли они к женщине ночью. И сказал ей [Саул]: прошу тебя, поворожи мне и выведи мне, о ком я скажу тебе. Но женщина отвечала ему: ты знаешь, что сделал Саул, как выгнал он из страны волшебников и гадателей; для чего же ты расставляешь сеть душе моей на погибель мне? И поклялся ей Саул Господом, говоря: жив Господь! не будет тебе беды за это дело. Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне. И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты - Саул. И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли. Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился. (1Цар.28:6-14)
Святой Иоанн Златоуст дает относительно данного явления, да и вообще любого иного явления такой комментарий:
цитата:
Хотя демон владеет искусством убеждать (людей), что он может вызывать души умерших, но мы утверждаем, что душа, по выходе их тела, вступает в некоторое жилище и пребывает там, – выйти оттуда она не может. Демон старается показать, что она не только обитает в костях (умерших людей), но ходит туда и сюда, блуждая понапрасну, что она не подчинена какой-либо власти, ни даже божественному промышлению, и не будет подвержена какому-либо наказанию за содеянные преступления. Таким образом он делает то, что многие верят, будто после смерти души постоянно блуждают. Но это – басни детей и старух, и остерегайтесь верить им, когда вас привлекают такими вымыслами. Волшебница (аэндорская) некогда, по Божьему дозволению, показала Саулу Самуила для того, чтобы изобразить ему воскресение, хотя это не было воскресением, и чтобы на основании этого он веровал, что Бог есть Владыка живых и мертвых. Хотя виденный им не был Самуилом, однако он не осмелился отвратить его от Бога. http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z06_1/Z06_1_10.htm
Напоминаю, что уста Златоустовы - Христовы и Павловы уста. То есть мнение Златоуста, по сути, это мнение всей Церкви. Таким образом, с точки зрения Церкви Море не мог видеть Валтасара-Даниила, следовательно, он видел демона, выдающего себя за пророка. При этом вполне возможно, что видение попустил Бог с какой-то благой целью, например, чтобы Море пришел сюда на форум и услышал позицию Церкви относительно подобных видений.
Отправлено: 08.06.12 20:13. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..
о. Андрей пишет:
цитата:
Если он считает, что явившийся ему Валтасар - добрый дух, что ж давайте это обсудим, через это утвердимся в Истине сами и Море покажем его ошибку
Отче Андрей, тогда скажите мне какой смысл мне вам или кому либо о нем рассказывать ? Но я вам всё же расскажу: он очень простой, настолько, что трудно его назвать ангелом света это было бы смешно, а также демоном это было бы нелепо. Если бы вы когда нибудь встречали очень простодушного, как в народе говорят мужичка от сохи, то это образ Вальтасара. Вы понимаете в мире я не встречал таких открытых и простых людей, с коими можно было поделиться о делах насущьных. Он не наставляет, не внушает что либо, если что то скажет то это кажется мелочью весьма незначительной, но полезной. Как если бы вы забыли помыть руки у входа а вам брат напомнил и не более того.
Познакомились мы зимой этого года, я читал о Исусовой молитве и пытался ее стяжать. Потом почувствовал что кто то ходит взад-перед. Но я не обращал внимание. Потом он сказал "Ты слишком торопишся, тебе надо сейчас просто начать не повторять а петь молитву кратко "Господи помилуууууй" и при этом звук "у" тянуть как буд то укачиваешь ребенка. Он сам начал читать ее так как рассказал и он рассказал о том каково должно быть чувство пастыря. Мне то это не надо было но интересно и он рассказал.
Он рассказал о том что священник наблюдает за всеми входящими в храм и выходящими и по очереди каждому из тех кто в храме протяжно читает Исусову молитву "Господи помилуй" (про себя), как буд то это маленькие детишки а он их гладит по голове.
Он так же показал что такое всеношное бдение и много интересного другого я уже и не помню. Он не часто заходит, но иногда бывает.
Что касается имени Вальтасар, то о нем я узнал только недавно, он сказал его неохотно. Я подумал что это какой то дух человека сведующего, волхва, мир невидимый сами понимаете Бог знает кто может быть. И отче Андрей от вас впервые слышу что это каким то образом связанно с пророком Даниилом, для меня это новость.
Меня убеждали о том что это может быть всё что угодно, дьявол, сатана и после пары неудачных попыток убеждений меня я просто замолчал, надоело (!) - беда в том что те кто это говорят смотрят в учебники и повторяют фразы из книг, более похожи на мертвецов (простите), а он реальный, живой, живее многих людей что окружают меня, живее коих духовных я встречал и с кем беседовал.
Почему живее, расскажу ещё:
Однажды он пришел и я почувствовал душевную боль, сильную скорбь, а он показывает человека скрюченного в погибель как бы в подвале в маленком проходе. Я обеспокоился и спросил что это, а он сказал "Вот это келья Соловецкого монастыря". На что я ему "это скорее камера пыток а не келья". Он сказал - "и такое бывает".
Но позиция мне ваша ясна, и в принципе понятна, так безопаснее у вас чада, я же один. Спаси Христос.
Отправлено: 08.06.12 22:17. Заголовок: Море пишет: "Го..
Море пишет:
цитата:
"Господи помилуууууй"
протяжные звуки свойственны мантрам , вы уверены в том что так и есть, о чем говорите, ведь как сказал Святой Иоанн Златоуст. Андрей пишет:
цитата:
владеет искусством убеждать (людей)
произнося бессмыслицу, ум человека входит в ступор обычно говорят трансцендентность, протяжный звук иногда может вызывать такое воздействие если концентрироваться именно на этом. Такие психотехники не свойственны традиционной христианской молитве.
Отправлено: 08.06.12 22:23. Заголовок: Море пишет: беда в ..
Море пишет:
цитата:
беда в том что те кто это говорят смотрят в учебники и повторяют фразы из книг, более похожи на мертвецов (простите), а он реальный, живой, живее многих людей что окружают меня, живее коих духовных я встречал и с кем беседовал.
Наши худшие опасения оправдались, увы. Гоните его прочь - Исусовой молитвой, Крестом и осенением себя крестным знамением, 90-м псалмом, земными поклонами. Бог в помощь Вам!!!
Отправлено: 08.06.12 22:32. Заголовок: О. Андрей, однако, е..
О. Андрей, однако, есть в Писании и крйне негативный персонаж - Валтасар Навухоносорович, т.с.
цитата:
1 Валтасар царь сделал большое пиршество для тысячи вельмож своих и перед глазами тысячи пил вино. 2 Вкусив вина, Валтасар приказал принести золотые и серебряные сосуды, которые Навуходоносор, отец его, вынес из храма Иерусалимского, чтобы пить из них царю, вельможам его, женам его и наложницам его. 3 Тогда принесли золотые сосуды, которые взяты были из святилища дома Божия в Иерусалиме; и пили из них царь и вельможи его, жены его и наложницы его. 4 Пили вино, и славили богов золотых и серебряных, медных, железных, деревянных и каменных. 5 В тот самый час вышли персты руки человеческой и писали против лампады на извести стены чертога царского, и царь видел кисть руки, которая писала. 6 Тогда царь изменился в лице своем; мысли его смутили его, связи чресл его ослабели, и колени его стали биться одно о другое. 7 Сильно закричал царь, чтобы привели обаятелей, Халдеев и гадателей. Царь начал говорить, и сказал мудрецам Вавилонским: кто прочитает это написанное и объяснит мне значение его, тот будет облечен в багряницу, и золотая цепь будет на шее у него, и третьим властелином будет в царстве. 8 И вошли все мудрецы царя, но не могли прочитать написанного и объяснить царю значения его. 9 Царь Валтасар чрезвычайно встревожился, и вид лица его изменился на нем, и вельможи его смутились. 10 Царица же, по поводу слов царя и вельмож его, вошла в палату пиршества; начала говорить царица и сказала: царь, вовеки живи! да не смущают тебя мысли твои, и да не изменяется вид лица твоего! 11 Есть в царстве твоем муж, в котором дух святого Бога; во дни отца твоего найдены были в нем свет, разум и мудрость, подобная мудрости богов, и царь Навуходоносор, отец твой, поставил его главою тайноведцев, обаятелей, Халдеев и гадателей, - сам отец твой, царь, 12 потому что в нем, в Данииле, которого царь переименовал Валтасаром, оказались высокий дух, ведение и разум, способный изъяснять сны, толковать загадочное и разрешать узлы. Итак пусть призовут Даниила и он объяснит значение. 13 Тогда введен был Даниил пред царя, и царь начал речь и сказал Даниилу: ты ли Даниил, один из пленных сынов Иудейских, которых отец мой, царь, привел из Иудеи? 14 Я слышал о тебе, что дух Божий в тебе и свет, и разум, и высокая мудрость найдена в тебе. 15 Вот, приведены были ко мне мудрецы и обаятели, чтобы прочитать это написанное и объяснить мне значение его; но они не могли объяснить мне этого. 16 А о тебе я слышал, что ты можешь объяснять значение и разрешать узлы; итак, если можешь прочитать это написанное и объяснить мне значение его, то облечен будешь в багряницу, и золотая цепь будет на шее твоей, и третьим властелином будешь в царстве. 17 Тогда отвечал Даниил, и сказал царю: дары твои пусть останутся у тебя, и почести отдай другому; а написанное я прочитаю царю и значение объясню ему. 18 Царь! Всевышний Бог даровал отцу твоему Навуходоносору царство, величие, честь и славу. 19 Пред величием, которое Он дал ему, все народы, племена и языки трепетали и страшились его: кого хотел, он убивал, и кого хотел, оставлял в живых; кого хотел, возвышал, и кого хотел, унижал. 20 Но когда сердце его надмилось и дух его ожесточился до дерзости, он был свержен с царского престола своего и лишен славы своей, 21 и отлучен был от сынов человеческих, и сердце его уподобилось звериному, и жил он с дикими ослами; кормили его травою, как вола, и тело его орошаемо было небесною росою, доколе он познал, что над царством человеческим владычествует Всевышний Бог и поставляет над ним, кого хочет. 22 И ты, сын его Валтасар, не смирил сердца твоего, хотя знал все это, 23 но вознесся против Господа небес, и сосуды дома Его принесли к тебе, и ты и вельможи твои, жены твои и наложницы твои пили из них вино, и ты славил богов серебряных и золотых, медных, железных, деревянных и каменных, которые ни видят, ни слышат, ни разумеют; а Бога, в руке Которого дыхание твое и у Которого все пути твои, ты не прославил. 24 За это и послана от Него кисть руки, и начертано это писание. 25 И вот что начертано: мене, мене, текел, упарсин. 26 Вот и значение слов: мене - исчислил Бог царство твое и положил конец ему; 27 Текел - ты взвешен на весах и найден очень легким; 28 Перес - разделено царство твое и дано Мидянам и Персам. 29 Тогда по повелению Валтасара облекли Даниила в багряницу и возложили золотую цепь на шею его, и провозгласили его третьим властелином в царстве. 30 В ту же самую ночь Валтасар, царь Халдейский, был убит, 31 и Дарий Мидянин принял царство, будучи шестидесяти двух лет. (Дан.5:1-31)
Отправлено: 08.06.12 22:47. Заголовок: Jora пишет: Наши ху..
Jora пишет:
цитата:
Наши худшие опасения оправдались, увы. Гоните его прочь - Исусовой молитвой, Крестом и осенением себя крестным знамением, 90-м псалмом, земными поклонами. Бог в помощь Вам!!!
Jora, успокойтесь пожалуйста, неугомонный вы наш Предлагаю всем староверием мне прочитать всё что вы сказали с крестными знамениями и т.д. Буду только рад. (однажды за упокой души читали, в обще додумались, хулиганье...)
о.Евгений пишет:
цитата:
произнося бессмыслицу, ум человека входит в ступор обычно говорят трансцендентность, протяжный звук иногда может вызывать такое воздействие если концентрироваться именно на этом. Такие психотехники не свойственны традиционной христианской молитве.
Беда в том что у меня в уме тишина и слава Богу, это хорошо и легко, но она не мешает мне мыслить без мыслей, работать, трудиться и т.д. Но однажды я опомнился и обеспокоившись просил Бога вернуть мне обыденный склад ума. Он вернул и это же полнейшее безумие, поток образов, мыслей, обсуждений с самим собой каких то проблем ... у меня заболела голова и я его просил вернуть меня обратно потому как я уже действительно забыл как это и разболелась голова. Он вернул. Нет я не хочу больше обратно и боюсь.
Отправлено: 09.06.12 00:51. Заголовок: Море пишет: Беда в ..
Море пишет:
цитата:
Беда в том что у меня в уме тишина и слава Богу, это хорошо и легко, но она не мешает мне мыслить без мыслей, работать, трудиться и т.д. Но однажды я опомнился и обеспокоившись просил Бога вернуть мне обыденный склад ума. Он вернул и это же полнейшее безумие, поток образов, мыслей, обсуждений с самим собой каких то проблем ... у меня заболела голова и я его просил вернуть меня обратно потому как я уже действительно забыл как это и разболелась голова. Он вернул. Нет я не хочу больше обратно и боюсь.
Очень тяжёлый случай... Я прошёл нечто подобное... Я знаю что такое голоса, навязчивые мысли... Это знает старшая дочь моей жены... Моя первая жена, пациентка психиатрической больницы, могла бы рассказать об этом ещё больше Вашего. Думаю, что поддержала бы Вас в Ваших беседах с неким... Да ещё бы и порадовалась... Уж кто только к ней не приходил! Не хочу рассказывать... Всякое бывало... Во всяком случае закончилось тем, что санитары и врачи больницы утверждали, что такого ещё не помнят в своей практике. Из жизни никонианского, но мною уважаемого, еп. Игнатия Ставропольского, есть случай, когда к нему в жестокий мороз пришёл монах-странник на ... босую ногу и с улыбкой на устах. "Или юродивый или в прелести", -- подумал епископ. В разговоре о поселении его в общежитие епископ сказал, чтобы тот поселился на первом этаже, чтобы "если за Вами ПРИДУТ, не очень высоко было спускаться". Пришедший в изумлении спросил Игнатия: "А Вам уже сказали, да?! Вы уже знаете!?!" Тут-то епископ и понял, что не ошибся... Дорогой Сергей! Прочтите "Киево-Печерский Патерик" о еп. Никите Новгородском, бывшем затворнике Киево-Печерскаго монастыря. Помолитесь ему, лучше с ним побеседуйте в мыслях Ваших о том: стоит ли дальше с ... общаться или нет? Я на днях звоню старой знакомой в Киев, и не пойму -- что со связью? И она мне не может дозвониться. Наконец, соединение установлено, поговорили, вдруг какие-то странные звуки и она вдруг говорит мне: "А у нас живёт ... "барабашка"! Слышишь?" И вдруг такой писк как при настройке прибора на высоких частотах бывает, потом слышу : "Ты здесь?" И разговор оборвался...
Отправлено: 09.06.12 01:13. Заголовок: "Мыслить без мыс..
"Мыслить без мыслей..." Впрочем, я знаю, что такое просить Бога исцелиться от болей головных, когда вообще уже не владел казалось никакими мыслями, а от любой мысли -- самой обыкновенной! -- по внушению бесовскому я приходил в ужас и мне казалось, что я одержим ими, бесами! Вот это кошмар! Не дай Бог никому! То, что Господь меня от этого избавил -- это просто чудо! Помню, как от диких головных болей я думал что попаду в ... . Сидел за рабочим столом не в силах вынести их и просил только об одном: "Не дай сойти с ума и попасть туда!.." То, что однажды при появлении этого вашего знакомого вы почувствовали Море пишет:
цитата:
Однажды он пришел и я почувствовал душевную боль, сильную скорбь, а он показывает человека скрюченного в погибель как бы в подвале в маленком проходе. Я обеспокоился и спросил что это, а он сказал "Вот это келья Соловецкого монастыря". На что я ему "это скорее камера пыток а не келья". Он сказал - "и такое бывает".
и увидели ещё раз говорит о том, что Вы на волосок от того, что попасть в такую комнату только в стенах другого "монастыря", и тоже с решётками на окнах. Давайте разберём это видение: какой в нём смысл? зачем Вам эта боль и скорбь? разве когда Дух Святой УТЕШИТЕЛЬ!!! приходит Он с Собой приносит ЭТО?! Разве не учит нас св. ап. Павел, что "Царство божие это ... праведность, РАДОСТЬ и МИР в Духе Святом"?! Разве "душевной боли и скорби" исполнялись ученики и апостолы от Утешителя?! А теперь вспомните слова, сказанные ап. Петру, когда он решил поучать Исуса Христа, советовать Ему -- как поступать, точно как и Вам некто советует и, вроде, Вам даже нравится. Но что Спаситель ответил Петру: "ОТОЙДИ ОТ МЕНЯ САТАНА"!!! Ибо ты Мне СОБЛАЗН!!!" Дорогой Сергей! Неужели Вы так одиноки, что Вам и поговорить-то не с кем? Неужто кругом все такие сво..., что "некто приходящий" лучше их во сто крат?!
Отправлено: 09.06.12 01:16. Заголовок: Море пишет: а он р..
Море пишет:
цитата:
а он реальный, живой, живее многих людей что окружают меня, живее коих духовных я встречал и с кем беседовал.
Вот я не помню на память советские поэмы о ... , а вот Ваш тёзка из Остер Рейха -- вот он точно подскажет -- о ком подобное писали, и даже дословно. (может я и ... преувеличиваю...)
Отправлено: 09.06.12 01:25. Заголовок: А вот Кого Вы, Серге..
А вот Кого Вы, Сергей, ещё не встретили в своей жизни, так это Того, Кто Живее всех живых, Духовнее всех духовных, и Кто ... Любы Неизреченная, Радость Неизглаголанная и.... недостанет моему поганому языку сказть всего того, что подобает сказать о Том, Кто вывел меня из страны и тени смертной и поставил на камене нози мои.... Сижу и плачу, а в сердце не скорбь, а ... РАДОСТЬ, хотя подобает мне быть ввержену в море с каменем на шее, т.к. соблазнил уже не одного из малых Христовых в Него верующих, а Он мене терпит. А зачем? Он один знает... Вот вопрошал Его ночью: "Я такой негодяй -- каких мало! Что-же мне следует в Вечности? Если и мне участь с Иудою, то зачем жить и просить милости? Всё-равно ж не от меня зависит, а от Тебя милующего?!?" И был мне ответ: "А ты не отчаивайся!!! Да, достоин и худшего! Но неужто хочешь уподобиться Иуде-самоубийце отчаявшемуся?! Уж он-то точно не будет помилован! А ты -- не унывай и молись! А там -- воля Божия да будет! Смиряйся и терпи!" И ушёл я читать Полуношницу...
Сообщение: 4974
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 09.06.12 03:52. Заголовок: Jora пишет: О. Андр..
Jora пишет:
цитата:
О. Андрей, однако, есть в Писании и крйне негативный персонаж - Валтасар Навухоносорович, т.с.
Есть, но я специально указал на лучший вариант, чтобы подчеркнуть, что и тот невозможен. Ни один из Валтасаров не мог и не может являться, ибо сказано:
цитата:
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Еккл.12:7)
То есть после смерти дух человеческий покидает этот мир и не возращается в него никогда.
Сообщение: 4975
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 09.06.12 03:54. Заголовок: Море пишет: Отче Ан..
Море пишет:
цитата:
Отче Андрей, тогда скажите мне какой смысл мне вам или кому либо о нем рассказывать ?
Суть данного форума - распространение нашей Древлеправославной веры, а не популяризация чужой некой веры. Поэтому Вам есть смысл делиться с нами своими сокровенными мыслями только в том случае, если Вы желаете сопоставить их с учением нашей Церкви и никак иначе.
Сообщение: 4977
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 09.06.12 08:14. Заголовок: Море пишет: Но я ва..
Море пишет:
цитата:
Но я вам всё же расскажу:
Раз рассказали, то уж тогда давайте и побеседуем.
Море пишет:
цитата:
Познакомились мы зимой этого года, я читал о Исусовой молитве и пытался ее стяжать.
Прошу Вас пояснить вот эту фразу, что значит стяжать Исусову молитву?
Море пишет:
цитата:
он сказал "Ты слишком торопишся, тебе надо сейчас просто начать не повторять а петь молитву кратко "Господи помилуууууй" и при этом звук "у" тянуть как буд то укачиваешь ребенка.
Все что мы узнаем должны сопоставлять со Священным Писанием и учением святых отцов. Вы в Писании или у отцов встречали когда-нибудь что-либо подобное? Вы ведь часто цитируете Писание, следовательно, оно является авторитетным для Вас, соответственно и в этом вопросе Вам необходимо опираться именно на Писание.
Отправлено: 09.06.12 08:56. Заголовок: о. Андрей пишет: Су..
о. Андрей пишет:
цитата:
Суть данного форума - распространение нашей Древлеправославной веры, а не популяризация чужой некой веры. Поэтому Вам есть смысл делиться с нами своими сокровенными мыслями только в том случае, если Вы желаете сопоставить их с учением нашей Церкви и никак иначе.
Я вас понимаю, может мне надо уйти, я подумаю. Но постараюсь и в пребывании здесь не бузить.
Катехизировать можно человека, душа которого ограничена телом, подобно храму закрытому на замок. И тогда он подобен сидящему в камере, закрытой наглухо, где нет окон ему можно внушить многое и тем самым вести и спасать. Иная ситуация в камере с решетками, где виден небольшой клочек неба и куда изредка попадают лучи солнца. Смотрители приходят и говорят на дворе день, а он смотрит в окно и говорит - вы ошибаетесь, ночь. Тогда смотритель должен быть тот который хотя бы изредко выходит из дома и смотрит на небо.
Георгий, Львов пишет:
цитата:
Моя первая жена, пациентка психиатрической больницы, могла бы рассказать об этом ещё больше Вашего. Думаю, что поддержала бы Вас в Ваших беседах с неким... Да ещё бы и порадовалась... Уж кто только к ней не приходил! Не хочу рассказывать...
Не хочу комментировать ваше сообщение и думаю лучше бы вы об этом молчали. Сами себя обличили.
Отправлено: 09.06.12 09:08. Заголовок: о. Андрей пишет: Вс..
о. Андрей пишет:
цитата:
Все что мы узнаем должны сопоставлять со Священным Писанием и учением святых отцов. Вы в Писании или у отцов встречали когда-нибудь что-либо подобное? Вы ведь часто цитируете Писание, следовательно, оно является авторитетным для Вас, соответственно и в этом вопросе Вам необходимо опираться именно на Писание.
Нет, только некоторые упоминания у Симеона Богослова но я не знаю отеческое придание, что бы об этом сказать "ни где не писано". И жизни не хватит что бы его прочесть.
о. Андрей пишет:
цитата:
Прошу Вас пояснить вот эту фразу, что значит стяжать Исусову молитву?
Понуждение себя к многократному повторению ее при ощущении сильного внутреннего сопротивления.
Сообщение: 4978
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 09.06.12 10:22. Заголовок: Море пишет: Я вас п..
Море пишет:
цитата:
Я вас понимаю, может мне надо уйти, я подумаю.
Нет, Вы меня не понимаете, я написал это не для того, чтобы Вы ушли, а для того, чтобы Вы остались, но с целью изучить нашу веру и сопоставить ее с верой собственной , а обе со Священным Писанием.
Море пишет:
цитата:
Тогда смотритель должен быть тот который хотя бы изредко выходит из дома и смотрит на небо.
Абсолютно согласен. Именно поэтому в качестве смотрителя я предложил не себя, а св. Иоанна Златоуста, который смотрел на Небо не изредка, а постоянно.
Море пишет:
цитата:
Нет, только некоторые упоминания у Симеона Богослова но я не знаю отеческое придание, что бы об этом сказать "ни где не писано".
То есть Вы не стали сверять с православным вероучением свои ощущения, но просто доверились им, тогда скажите, как Вы понимаете следующие слова Священного Писания:
цитата:
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире (1Иоан.4:1)
На наш (православный взгляд) Вы должны были бы, исходя из Писания, рассудить о пришедшем к Вам духе и о том, чему он Вас учил. Можете ли Вы быть уверены в его благости и на чем Вы свою уверенность основываете?
Море пишет:
цитата:
Понуждение себя к многократному повторению ее при ощущении сильного внутреннего сопротивления.
А для чего Вы это делаете? И чем Ваше занятие отличается от практики индуизма, где также предписывается многократное повторение кратких молитвословий?
Отправлено: 09.06.12 12:05. Заголовок: о. Андрей пишет: На..
о. Андрей пишет:
цитата:
На наш (православный взгляд) Вы должны были бы, исходя из Писания, рассудить о пришедшем к Вам духе и о том, чему он Вас учил. Можете ли Вы быть уверены в его благости и на чем Вы свою уверенность основываете?
Нет, я не уверен, но... Так же видимо и пророк Даниил вряд ли в глазах всех окружающих его был несущим благо и добрым. Но есть врачевство души внутреннее и внешнее. о. Андрей пишет:
цитата:
А для чего Вы это делаете? И чем Ваше занятие отличается от практики индуизма, где также предписывается многократное повторение кратких молитвословий?
Сейчас уже нет, потому как показано мне было, что незаконно подвязавшийся строит хлипкий дом, который обрушившись может навредить не только одной душе гореподвижника.
Уважаемый...Исусовой молитвой может заниматься человек, который ведет образ жизни близкий к святости. И под строгим контролем духовного отца. У вас есть духовный отец, который наблюдает за вашим духовным состоянием и ведет вас по пути христианского жития ??? Я уверен, что он в первую очередь отлучил бы вас от святыни и стояли бы вы в притворе храма как оглашенный за ваши высказывания о Богородице и дружбу с бесами. Помоги вам Бог осознать, что вы в глубокой прелести...и это состояние-не от Бога. Явится вам этот барабашка-а вы прокляните его именем Божиим и не обращайте никакого внимания на него...имейте дома св. воду...почаще ладаном кадите...молитесь....и ведите христианскую жизнь...и он отстанет...только святым людям являются ангелы...а вот грешным людям-только демоны. среднего не дано. если не хватает общения, то в церкви много порядочных людей, с которыми можно по братски общаться....знаю по себе...даже покинув РПСЦ я сохранил все свои дружеские связи и с близкими мне людьми той организации....и с никонианами...от которых ушел ранее. видел вашу фотографию...даже бороды нет...начинать ведь с малого надо....мало-помалу и вернетесь в колею христианского жития. А взгляды свои прежние лучше проклянуть на ближайшей исповеди и более не повторять их, дабы не ввести кого в соблазн...помните, как написано в Писании ???: как следует поступать с соблазнителями?......
Отправлено: 09.06.12 13:47. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..
Иван Анатольевич пишет:
цитата:
видел вашу фотографию...даже бороды нет
Да, привели меня к староверам те же духи и бороды у меня нет. В Священном же писании сказано что верный в малом, верен и в большом а неправедный в малом неправеден и в большом. А я из поколения служивых, деды мои в 1912 году при царе в Питербурге были в белой армии, отец мой служил и я 10 с лишним лет, теперь офицер запаса ВМФ. Положено было брить бороду - брею, уволившись уж 7 лет назад.
о. Андрей пишет:
цитата:
То есть Вы не стали сверять с православным вероучением свои ощущения, но просто доверились им, тогда скажите, как Вы понимаете следующие слова Священного Писания: цитата: Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире (1Иоан.4:1)
Да, те же духи привели меня к староверам, тот же дух учил говорить с батюшкой при встрече. Так вот ответ о верности в малом и в большом и вам, ежели я обливанец как говорят, то какое ко мне доверие если сегодня новославный, а завтра старовер, а послезавтра я кто ?
Сообщение: 2165
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 09.06.12 15:13. Заголовок: Я предлагаю участник..
Я предлагаю участникам с излишними эмоциями воздержаться от беседы. Почитайте осторожные слова о. Андрея и, если не можете говорить в таком духе, лучше помолчите. Думаю, пользы тогда будет несравненно больше. Поначалу можно ошибиться, но сейчас, когда кое-что прояснилось, лучше воздержаться от ненужных резких слов. Простите Христа ради.
Случай Сергия - уникальный, здесь надо иметь просветленный ум, большой духовный опыт и выдержку.
Сообщение: 2166
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 09.06.12 15:16. Заголовок: Море пишет: но я не..
Море пишет:
цитата:
но я не знаю отеческое придание, что бы об этом сказать "ни где не писано". И жизни не хватит что бы его прочесть.
В таком случае, если Вы не уверены в знании, не лучше ль сомневаться? Получается, Вы как бы говорите, я не знаю, потому не могу распознать, а раз не могу, воздержусь от доверия. Духу, разумеется, Вам говорящему.
Отправлено: 09.06.12 20:30. Заголовок: Сергиi, выше отцу А..
Сергиi, выше отцу Андрею я и сказал что я не уверен. Но воздерживаюсь от суда, так как духа этого судить мне не за что. И потом я не думаю что это некий предмет особого внимания, потому как я не инок или подвижник, а святыми отцами сказано, что человеку грешному - мирскому высокий дух явиться не может.
Отправлено: 09.06.12 21:33. Заголовок: Как хорошо вы все мн..
Как хорошо вы все мне ответили. Очень полезная информация.
Долго думал что всем ответить. Еще не так давно мне было чуждо Древлеправославие. И, быть может, так бы всё оставалось если бы у нас всё делалось по правилам. Но по милости Божией ситуация поменялась. Слава Богу за всё! И чем больше узнаешь как должно быть, тем больше устремляешь взор на Древлеправославие.
В жизни возникает много вопросов. Например, про людей, нашу жизнь. Всё меняется, и вроде как, не в лучшую сторону. Мне трудно ответить на вопрос каковы причины (духовные) этого. Но есть ощущение что отклонения, упрощения, несоблюдения правил и т.д. ведут к печальным последствиям. Эти отклонения как духовный вирус какой то. Люди вроде как добрые, отзывчивые, но мы какие то нетакие. Это какое то "доброе лицемерие".
Люди в никонианстве идут креститься полагаясь на то, что им все правильно сделают. А где объясняют как правильно? Даже по телевизору показывают обливательное крещение. А люди по незнанию не понимают, думают так должно быть. Благо если спохватятся потом, а то и этого может не быть... Слава Богу что вы дали ответ что нам делать если облили. Хорошо будет если люди маленький шажок сделают от неправильного к правильному, а потом потихоньку выберутся на Путь Истинный. На всё Воля Божия.
Сообщение: 4981
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 10.06.12 11:27. Заголовок: Море пишет: Нет, я ..
Море пишет:
цитата:
Нет, я не уверен, но...
Ну, вот и хорошо, что не уверен, следовательно не можете и утверждать, а уж предполагать Вы безусловно можете, православный же взгляд на вопрос Вы уже прочитали выше.
Море пишет:
цитата:
Сейчас уже нет
И за это Богу слава!
Море пишет:
цитата:
А я из поколения служивых, деды мои в 1912 году при царе в Питербурге были в белой армии, отец мой служил и я 10 с лишним лет, теперь офицер запаса ВМФ. Положено было брить бороду - брею, уволившись уж 7 лет назад.
В белой армии было разрешено бороды носить, а в армии Христа оные носить вообще обязательно, коль скоро Вы из Советской армии желаете перейти в Христову армию, то, следовательно, должны оставить советский устав и подчинить себя уставу христианскому.
Море пишет:
цитата:
Да, те же духи привели меня к староверам, тот же дух учил говорить с батюшкой при встрече. Так вот ответ о верности в малом и в большом и вам, ежели я обливанец как говорят, то какое ко мне доверие если сегодня новославный, а завтра старовер, а послезавтра я кто ?
Доверие заслуживается, через дела веры. Одним из таковых дел является подчинение своей личной жизни уставу святых отцов. Например, отпустите бороду и доверие к Вам умножится
Море пишет:
цитата:
Но воздерживаюсь от суда, так как духа этого судить мне не за что.
А духа судить и не нужно, его Бог будет судить. Нам нужно не духов судить, а о духе судить - от Бога ли он.
Море пишет:
цитата:
я не инок или подвижник, а святыми отцами сказано, что человеку грешному - мирскому высокий дух явиться не может.
Ну вот Вы и рассудили о явившемся Вам духе, что он отнюдь не высокий, следовательно низкий, ну или иными словами... Слава Богу, Сергий, что Вы пришли к такому мнению, чем вполне исчерпали и тему о о бывшем Вам видении. Полагаю все участники форума могут о Вас лишь порадоваться и поблагодарить Бога.
Сообщение: 4982
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 10.06.12 11:42. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..
Иван Анатольевич пишет:
цитата:
Я уверен, что он в первую очередь отлучил бы вас от святыни и стояли бы вы в притворе храма как оглашенный за ваши высказывания о Богородице и дружбу с бесами.
Сергий еще не принял крещения в РПСЦ.
Иван Анатольевич пишет:
цитата:
помните, как написано в Писании ???: как следует поступать с соблазнителями?......
Осмелюсь, Иоанн, предположить, что Вы неправильно понимаете слова Писания. Там не сказано как следует поступать с соблазнителями, но сказано, что если бы их утопили, то это для них было бы меньшим злом, чем то, которое они потерпят от Господа за сеяние соблазнов. Вы же, как я понимаю, толкуете эти слова так, что соблазнителей нужно в буквальном смысле топить. Послушаем, что об этом говорит св. Иоанн Златоуст:
цитата:
“А кто соблазнит, - продолжает Он, - одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской” (Матф.18:6).
Как те, говорит Он, кто почитает таковых ради Меня, получат небо и даже честь большую самого царства, так понесут жесточайшее наказание и пренебрегающие их (это означается словом - соблазнит). Не удивляйся, что Он обиду называет соблазном: многие малодушные нередко соблазнялись тем, что их презирали и бесчестили. Таким образом, увеличивая преступление, Он представляет проистекающий из него вред. Наказание же Он изображает уже иначе, чем награды, объясняя - именно - тяжесть его вещами нам известными. Так, когда Он особенно хочет тронуть людей нечувствительных, то приводит чувственные примеры. Поэтому и здесь, желая показать то, что они подвергнутся великому наказанию, и обличить гордость тех, которые презирают таких людей, представляет чувственное наказание - мельничный жернов и потопление. Сообразно с предыдущим надлежало бы сказать: тот, кто не приемлет одного из малых сих, Меня не приемлет, - что тяжелее всякого наказания. Но так как на людей бесчувственных и грубых это страшное наказание мало бы подействовало, то Он говорит о жернове мельничном и потоплении. Не сказал, что жерновный камень повешен будет на шею его, но что лучше бы было потерпеть такое наказание, показывая этим, что несчастного ожидает другое, тягчайшее зло; если то несносно, тем более это последнее. Видишь ли, какая ужасная угроза? Сравнивая ее с известною для нас угрозою, Он представляет ее в большей ясности; а указывая на большую тягость, заставляет страшиться большего наказания, нежели каково чувственное. http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z07_2/Z07_2_14.htm
То есть слово о жернове - это сопоставление наказаний, а не руководство к действию.
Не на всё на самом деле Божия воля бывает, но бывает и Божие попущение. Не было воли Божией в падении Адама, нет воли Божией и в гибели всякого человека, "но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью" (Иак.1:14). А Бог не виновник зла. Поэтому лично от Вас во многом зависит обретете ли Вы Истину или нет, примете ли Вы ее такой, какая она есть или нет. И не нужно затягивать с Путем Истинным, но "поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые, дорожа временем, потому что дни лукавы" (Еф.5:15,16), и "теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения" (2Кор.6:2). Бог Вам в помощь!
Отправлено: 10.06.12 13:31. Заголовок: о. Андрей пишет: Ос..
о. Андрей пишет:
цитата:
Осмелюсь, Иоанн, предположить, что Вы неправильно понимаете слова Писания. Там не сказано как следует поступать с соблазнителями, но сказано, что если бы их утопили, то это для них было бы меньшим злом, чем то, которое они потерпят от Господа за сеяние соблазнов. Вы же, как я понимаю, толкуете эти слова так, что соблазнителей нужно в буквальном смысле топить
о. Андрей пишет:
цитата:
То есть слово о жернове - это сопоставление наказаний, а не руководство к действию.
отче Андрее...я как истовый старовер-буквалист...написано же...вот и понимай буквально если смотреть по древнеславянской Кормчей-то там прямо указаны телесные наказания в качестве эпитимии за различные проступки...например ноздри рвать...жилы тянуть...и т.п. если не ошибаюсь...из Болгарской Кормчей пришла система наказаний...а к ним-от римлян при папе Николе. а в целом...если бы применяли систему телесных наказаний на государственном уровне...как поступать с развратителями и убийцами народа...-то и общая атмосфера морально-нравственная была бы чище.
Отправлено: 10.06.12 13:34. Заголовок: о. Андрей пишет: В ..
о. Андрей пишет:
цитата:
В белой армии было разрешено бороды носить, а в армии Христа оные носить вообще обязательно, коль скоро Вы из Советской армии желаете перейти в Христову армию, то, следовательно, должны оставить советский устав и подчинить себя уставу христианскому.
Неужто отец Андрей от вас такое слышу. Неужто борода путь веры и принадлежность к воинству Христову. Так чем же вы тогда отличаетесь древлеправославные от старообрядцев или того хуже от иудеев с законом об обрезании? Что апостолы нам говорят: "Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. (Рим.3:28) И бородатые и безбородые все под грехом.
Борода, трехпогружательное крещение, вместо обливательного, двуперстие вместо треперстия это только знак, как обрезание Авраама знак завета между ним и Богом. Потому и сказано: "Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих" (1Кор.7:19) И обрезание обряд и борода и погружение. Вот я и вам положа руку на сердце скажу мысль кромольную, мучает которая всё время меня - все эти войны о крещении, перстах и бородах - ничто.
Сообщение: 2167
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 10.06.12 14:07. Заголовок: Море, нет, Сергие, к..
Море, нет, Сергие, крещение само по себе - погружение. Сам Христос погрузился в воды Иордана. А если рассматривать символически, то это - и утроба, из которой рождается новый человек, и могила, из которой воскресает к новой жизни человек. Всё это никак не может осуществиться при иных способах, выдаваемых за крещение.
цитата:
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. (Рим.6:4)
Море пишет:
цитата:
И обрезание обряд
Обрезание - не обряд, это Божие постановление. Оно было для христиан отменено, поэтому у нас его нет. Море пишет:
цитата:
все эти войны о крещении, перстах и бородах - ничто.
Войны эти - ничто, если за этим стоит внутренняя пустота, нет жизни, нет плодов, одни соблазны. Тогда войны - не просто ничто, а сущий вред. Но это отнюдь не значит, что всё вышеперечисленное не нужно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Иван, ну Вы и сказанули - куда посоветовали идти 
А вдруг человек там и останется?! 
Предлагаю всем староверием мне прочитать всё что вы сказали с крестными знамениями и т.д. Буду только рад. (однажды за упокой души читали, в обще додумались, хулиганье...) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума