Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение
Протопоп




Сообщение: 6140
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 09:03. Заголовок: К вопросу о погружательном крещении у новообрядцев


Весьма показательное видео

http://rtgtv.ru/upload/s4y_chanels/540/Video/ru/0941v.mp4

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 256 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


moderator




Сообщение: 2428
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 16:35. Заголовок: о. Андрей :sm36: бы..


о. Андрей бывало и так...

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6146
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 17:02. Заголовок: Ну и как вообще на в..


Ну и как вообще на веру принимать их свидетельства о крещении? Даже ревностные из них чудачат по полной...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2432
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 20:04. Заголовок: о. Андрей так я наше..


о. Андрей так я нашему общему "знакомому" так и написал - главное, чтобы те кто свидетельствуют понимали о чём говорят.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 114
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 21:22. Заголовок: Никониане тонкостей ..


Никониане тонкостей не понимают. Как-то обходят обрядовые темы в семинариях. Даже правящие жалуются на выпускников -говорят все что хочешь могут, грамотные шибко , а служить некому. Но к единоверию это , естественно не относится.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 140
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 23:30. Заголовок: о. Андрей Ну и как в..


о. Андрей
 цитата:
Ну и как вообще на веру принимать их свидетельства о крещении?

Ну, если крестился в зрелом возрасте, почему нет? Я в никонианстве крестился лет в 25 (приблизительно) и хорошо помню как дунул, плюнул, побрызгали и пошел... С маленькими сложнее. Мы даже долгое время точно не могли сказать окунали ли нашу дочку с головой, определили что нет, по фото, сразу после купели на фото было видно, что волосы сухие.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6151
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 04:43. Заголовок: андрей ю. пишет: Ну..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Ну, если крестился в зрелом возрасте, почему нет?

Речь, естественно о младенцах. Кстати говоря, Андрей, этот ролик имеет прямое отношение и к грекам... С той лишь разницей, что никониане стали так погружать лишь после того, как утратили историческую преемственность традиции (после 1940-х), а греки так делали в 18 веке, и в 19... Вот, для примера, пара свидетельств из официальных документов Константинопольской патриархии, составленных против бесчинств духовенства Греческой церкви:
 цитата:
в дни памяти почитаемых святых в находящихся там монастырях, ставропигиальных или епархиальных, на каковые праздники собираются христиане из окрестных деревень, приходят также и разные священники, чтобы крестить младенцев, и восприемники, чтобы воспринять их от крещения, встречаются и находятся среди собравшегося народа, и вот - смятение, и смущение, и насилие великое: восприемники хватают младенцев, каких найдут, а священники толкаются и дерутся изо всех сил, как только могут, чтобы их крестить, и из-за этого насилия и смущения получается, что они их крестят в любом сосуде, какой найдут, - ведь разве сможет одна купель вместить столько младенцев? И совершается таинство не по заповеданному чину и церковному последованию, без чтения со благоговением и умилением заклинательных и всех остальных молитв согласно чину и преданию церковному, и получается сумятица - кто из священников успеет схватить больше младенцев, чтобы их крестить для собственного удовольствия и выгоды, и кто станет им восприемником? И одни [священники] их крестят в кастрюле, другие - в сосудах, какие найдутся, здесь и там на землю выливается вода, освящённая таким множеством молитв, и в итоге превращается сие священное таинство в комедию и надругательство, вопреки церковным и каноническим определениям, и соблазняются весьма и священники, которые их крестят столь недостойным образом, и восприемники, которые их воспринимают [от крещения], и родители, которые их приносят (соборный документ КП 1761 года)


 цитата:
Что касается таинства крещения, совершают они много ошибок. И эти ошибки – грех. Они не используют купель, где младенец должен быть крещен. Почти повсеместно благочестивые христиане вместо использования купели получают небольшой сосуд, наполненный водой, (священники) читают необходимые (положенные) молитвы. Потом крестный крепко держат ребенка, берут освященную воду и поливают ребенка сверху. Этот чин – поливание, но никакое не крещение. (соборный документ КП 1803 года)



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 142
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 10:40. Заголовок: о. Андрей а греки т..


о. Андрей
 цитата:
а греки так делали в 18 веке, и в 19..

Ну не будем забывать, что крестил Амвросия отец, сам священник (в десятом поколении), который знал постановление Константинопольского собора 1756 года:
 цитата:
общим постановлением отметаем всякое еретическое крещение, а посему всех еретиков, к нам обращающихся, принимаем как неосвященных и некрещеных, причем мы этим следуем прежде всего Господу нашему Исусу Христу, заповедавшему своим апостолам крестить во имя Отца и Сына и Св. Духа, далее следуем святым божественным апостолам, установившим троекратное погружение, с произнесением при каждом из них одного имени Св. Троицы, затем следуем святому и равноапостольному Дионисию, который говорит, что оглашенного, когда совлечена с него вся одежда, надлежит крестить в купальне (бане), с освященной водой и елеем, призывая три Ипостаси всеблаженного Божества, и вслед за этим помазать боготворным мvром, равно удостоить спасительной евхаристии, наконец мы этим следуем второму и пято-шестому Вселенским соборам, предписавшим считать некрещеными всех обращающихся в православие, не бывших крещенными чрез троекратное погружение, при каждом из которых призывалось бы имя одной из Божественных Ипостасей, а крещенных каким-либо иным способом.

Держась этих святых и божественных установлений, мы считаем достойным осуждения и отвратительным еретическое крещение, так как оно не соответствует, а противоречит апостольскому божественному установлению, и есть не иное что, как бесполезное, по словам св. Амвросия и св. Афанасия великого, умыванье, оглашенного вовсе не освящающее и от греха не очищающее;

вот почему всех, от еретиков некрещенно крещенных, когда они обращаются в православие, мы принимаем как некрещеных и без всякого смущения крестим их по апостольским и соборным правилам, на которых крепко покоится св. Христова апостольская и кафолическая церковь, общая матерь всех нас.

И этим общим нашим судом и письменным изъявлением подтверждаем это наше постановление, согласное с апостольскими и соборными постановлениями, и утверждаем нашими подписями.

Вселенский Патриарх Кирилл V, патриарх александрийский Матфей и иерусалимский Парфений


Я читал брошюру РДЦ, там все построено на том, что должны верить составителям этого документа, никаких фактов доказывающих погружательное крещения Николы нет. Ну я как верующий, верю что крещение было погружательное (раз так утверждают братья староверы), также верю, что и Амвросий крещен погружательно (раз утверждали другие братья-староверы). Почему я должен думать, что одни братья сама искренность, а другие сплошное лукавство?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6154
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 11:10. Заголовок: андрей ю. пишет: Ну..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Ну не будем забывать, что крестил Амвросия отец, сам священник (в десятом поколении), который знал постановление Константинопольского собора 1756 года:

Вы, видимо, не читали, что я Вам написал в параллельной теме об отце м. Амвросия... Знал ли он постановление или не знал этого никто утверждать не может и тем более никто не может утверждать, что он данному постановлению следовал. Как греческие священники следовали этому постановлению, я показал в вышеприведенными цитатами... Теперь перепост из соседней темы.

мы не обвиняем м. Амвросия в том, что он, якобы, обливательно крещен. Мы говорим о том, что на основании имеющихся на момент его присоединения сведений нельзя было признавать его крещеным правильно. Нужно было послать комиссию на родину и выяснить все обстоятельства. Комиссию же послали лишь через 25 лет после присоединения. Та же информация, что предоставил м. Амвросий, недостаточна с точки зрения церковных правил для положительного решения вопроса о его крещении. Вот правило:

 цитата:

Карфагенский Собор, 83: О младенцах, когда не обретаются достоверные свидетели, сказующие, яко без сомнения крещены суть, и сами они по своему возрасту, не могут удовлетворительно отвещати о преподанном им таинстве, рассуждено, яко подобает без всякаго сомнения крестити их, дабы таковое сомнение не лишило их очищения всею святынею.



Итак, мы предлагаем рассмотреть крещение м. Амвросия по правилу (как Вы говорите: обвинили). Его крестили во младенчестве, то есть сам он помнить крещение не мог. Представил ли он свидетелей, утверждающих, что он крещен правильно? Нет, не представил. То есть по данному правилу его признать крещеным невозможно. Но любовь заставляет расширить рамки закона и мы идем на это. Спрашиваем: может быть, м. Амвросий представил какие-либо косвенные свидетельства о своем крещении? Да, представил. Какие? Свою личную веру в то, что он крещен правильно. На чем он основывал свою веру в правильность своего крещения? На двух тезисах. 1-й тезис: его отец, по его словам был священником и ревнителем церковного предания. 2-й тезис: в семинарии их учили погружать в крещении. Рассмотрим тезисы. Между собой они никак не связаны, ибо одно дело - учить, а другое дело - следовать учению. Известно, что не всегда первое следует за вторым. Теперь конкретно о первом тезисе. По утверждению м. Амвросия, его отец был священник-ревнитель церковных преданий. Допустим. Но как нам проверить меру его ревности? Ведь м. Амвросий не сказал убежденно, что, мол, он видел, что его отец всегда крестил погружательно или что его отец об его (м. Амвросия) крещении конкретно сказал, что крестил своего сына погружением. Как же нам узнать насколько отец м. Амвросия был ревнителем церковных преданий? Что нам о нем известно, кроме того, что он был священник и крестил своего сына? А известно нам то, какое имя своему сыну этот священник дал при крещении. Это имя Амирей. Имя это не христианское, а турецкое. То есть м. Амвросий был крещен с турецким именем. Но может быть у греков не было обычая давать имена в честь святых? Нет, такой обычай у греков был, причем с глубокой древности. Об этом свидетельствует Златоуст и Феодорит. Таким образом, отец м. Амвросия пренебрег при крещении своего сына одним из древнейших православных обычаев и нарек ребенка басурманским именем. Можно ли считать такого священника ревнителем церковных преданий? Очевидно, что нельзя, ибо нарушив один обычай в крещении, он мог нарушить и другой - не погрузить сына, а полить. Следовательно, при рассмотрении вопроса о крещении м. Амвросия, нет оснований принимать во внимание ссылку на его отца. Перейдем к рассмотрению второго тезиса. По свидетельству м. Амвросия, во время его обучения в семинарии, его учили в крещении погружать. Но мы все знаем, что и в современных новообрядческих семинариях учат не обливать в крещении, но погружать и это никак не препятствует повсеместному распространению обливания у новообрядцев. Более того, м. Амвросий, сказав о том, как их учили в семинарии, не сказал совершенно о том, а как они потом действовали, как он сам действовал в крещении. Логика повествования, несомненно, требует этого. Почему же м. Амвросий об этом умолчал? Может быть потому, что на практике этому греки следовали неохотно? Впрочем, с умыслом или без умысла умолчал о практике м. Амвросий - это неважно, ибо, коль скоро, как мы знаем, учение не является доказательством практики, но наоборот, мы не можем на основании лишь того, что в Греции учили крестить правильно, утверждать, что и поступали все священники в соответствии с тем, как были научены. Почему не можем? Потому что в нашем распоряжении находится целый ряд исторических документальных свидетельств о том, что в Греции во время рождения м. Амвросия было широко распространено обливательное крещение. Итак, мы рассмотрели два тезиса и показали их несостоятельность. Таким образом, мы не обретаем пока возможности признать крещение м. Амвросия правильным даже и в случае широкой икономии в отношении 83 правила Карфагенского Собора.

андрей ю. пишет:

 цитата:
Я читал брошюру РДЦ, там все построено на том, что должны верить составителям этого документа, никаких фактов доказывающих погружательное крещения Николы нет.

Какие факты Вы бы хотели узнать?

андрей ю. пишет:

 цитата:
Почему я должен думать, что одни братья сама искренность, а другие сплошное лукавство?

А причем здесь лукавство? Никто липован в лукавстве и не обвиняет. Они ведь никого не обманули приняв м. Амвросия. Речь о том, что они вольно или невольно сделали чиноприем вопреки правилам, лукавство же тут совершенно не при чем. Могла быть и просто неграмотность.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4198
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 11:29. Заголовок: Давно замечено, что ..


Давно замечено, что люди "не в первом поколении" бывают неаккуратными и беспечными, по алтарному помещению ходят, как по базару, в храме во время молитвы трепятся и смеются и тому подобное. А вот ревность новопришедших чаще "зашкаливает", они очень стараются. Так что ссылка на "такой-то в поколениях" может быть для кого-нибудь отрицательным свидетельством.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 147
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 12:59. Заголовок: о. Андрей Какие факт..


о. Андрей
 цитата:
Какие факты Вы бы хотели узнать?

Никакие, я и так и верю. А определяю по вероисповеданию.

Также смотрю и на БИ. Если бы Бог не принял, то БИ по своему исповеданию давно бы отошла от православия, т.к. без Духа Святаго невозможно право исповедовать.


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4201
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 13:24. Заголовок: А там и нет правосла..


А там и нет православия: одна надменность, гордыня и презрение к остальным, причем, поведение это - преемственное и прослеживается в поколениях. А православие - любовь, желание спасения всему миру. В общинах БИ наблюдается дробление на "государства в государстве": одним - "царь ненастоящий" (тут некто принял мои слова за шутку, нет, так о митрополите действующем говорят), другим - "эти - "отбросы", а вот мы - самые правильные" (заметьте, это о братьях так, которые так же веруют в БИ) и так далее. Какое уж тут православие?
Сказал бы мне кто об этом 10 лет назад, я б не поверил. А когда мы с Галей в метро стояли и я, еще никониянин, спорил с ней, что Рогожка - не засохшая и умершая ветвь, как она мне пыталась доказать, а самая что ни на есть зеленеющая? А потомственная старообрядка настаивала на своем.
Спустя много лет я с ней согласился.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4202
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 13:44. Заголовок: И еще добавлю. Для х..


И еще добавлю. Для христианина лакмусовой бумажкой является его реакция на обличения, вне зависимости от того, от кого они исходят. Христианин, если виноват, если согрешил, старается исправится и стыдится. А люди из "всеросных согласий" при обличениях проявляют агрессивность или (в наилучшем случае) безразличие (хоть трава не расти, об стенку горох, всё роса).

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 148
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 14:01. Заголовок: Сергiй Сказал бы мне..


Сергiй
 цитата:
Сказал бы мне кто об этом 10 лет назад,

А еще лучше лет 15 назад. Нельзя делать вывод о староверах БИ 19, 20 века, по нынешним. Основное разложение началось после Алимпия, а пошло семинильными шагами после собора 2007 года, когда соборно церковью была принята ложь.
А насчет гордыни и надменности, так куда ж без них, любого можно в наше время объвинить в этих грехах.
А правое исповедание сохранилось у нас (соборно, у нас, как и у вас, никаких ересей вроде нет)

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6159
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 14:10. Заголовок: андрей ю. пишет: Ни..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Никакие, я и так и верю. А определяю по вероисповеданию.

Просто у нас есть ведь и факты. Сразу же после присоединения вл. Николы, была создана комиссия, которая поехала на его родину и тщательно исследовала вопрос его крещения. В результате деятельности комиссии известно точно, в каком храме был крещен вл. Никола, каким священником, известны восприемники, есть подлинные, подписанные свидетелями показания о том, как крестил тот священник.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6160
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 14:18. Заголовок: андрей ю. пишет: Та..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Также смотрю и на БИ. Если бы Бог не принял, то БИ по своему исповеданию давно бы отошла от православия, т.к. без Духа Святаго невозможно право исповедовать.

Но БИ и отошла. БИ, в лице своего руководства намудрила с догматом о священстве, что и Вы уже поняли. Мудрили относительно иерархического устройства, выдавая за соборность протестантскую демократию и до сих пор пуская женщин не только до присутствия на церковных Соборах, но и до голосования. Такого даже Богородице при ее земной жизни не позволяли апостолы, да и она Сама себе в первую очередь такой дерзости не позволяла. Соборно постановили, что по нужде можно служить литургию на ягодном соке. Подписались при немцах под новый стиль (липоване). Вот Вам, пожалуйста, неправославное учение о таинстве священства и Евхаристии, церковной иерархии и экклесиологии.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 149
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 14:30. Заголовок: о. Андрей Сразу же п..


о. Андрей
 цитата:
Сразу же после присоединения вл. Николы, была создана комиссия, которая поехала на его родину и тщательно исследовала вопрос его крещения

А почему не до? Если бы я не захотел признать законность РДЦ, то мог бы еще выдвинуть кучу вопросов (понимаете о чем я?)

Это как в торговле, как бы ты не старался ничего не нарушить, если проверяющим надо тебя оштрафовать, они тебя оштрафуют (найдут за что). А если не надо, то и при мелких нарушениях не оштрафуют.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 150
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 14:52. Заголовок: о. Андрей Но БИ и от..


о. Андрей
 цитата:
Но БИ и отошла. БИ, в лице своего руководства намудрила с догматом о священстве, что и Вы уже поняли.

Я пока еще не все понял, и не все понимаю. Во многих вопросах плаваю. Здесь нужен диспут о вере... Вот если бы вы по дисскутировали с о.Александром (с видео записью, чтоб все могли посмотреть), там можно было бы определить кто куда отошел, и отошел ли.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4203
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 14:59. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..


андрей ю. пишет:

 цитата:
А еще лучше лет 15 назад. Нельзя делать вывод о староверах БИ 19, 20 века, по нынешним. Основное разложение началось после Алимпия, а пошло семинильными шагами после собора 2007 года, когда соборно церковью была принята ложь.

Перестаньте рассказывать сказки про светлое прошлое! Безвольный человек, пешка в руках брата? Это, по-вашему, святость? Ха-ха-ха! Не смешите!
Я в 93-м году столкнулся с хамством, но тогда еще не освободились от советского страха, и, увидев, что я неагрессивен, человек смягчился и повел меня по всему храму! Сравните с нынешними.
А сравнение Сталина с Константином? Впрочем, в последнее время я со сравнивавшим всё более и более соглашаюсь, только, к сожалению, у нас разные при этом мысли и оценки. А листовки, забрасываемые в тыл!!! У меня тексты, правда, на немецком, так что там - двойной перевод. Но всё равно.
А переписка Антониев!!!
Вникайте в историю собственного согласия, вникайте. И 2007 год покажется комариком при верблюде.
андрей ю. пишет:

 цитата:
А насчет гордыни и надменности, так куда ж без них, любого можно в наше время объвинить в этих грехах.

Речь идет не о личной, а о конфессиональной гордыне. Я тоже поначалу предполагал, что это - свойство отдельных людей, а теперь вижу, что это конфессиональное. К тому же, я - наблюдатель со стороны, по личному восприятию и рассказам людей, а если б сам там был, хотя бы полтора года, посещая все воскресные и праздничные службы, как это делал один мой родственник, то и не столько бы вынес. Но, скорее всего, оттряс бы прах гораздо раньше.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4204
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 15:02. Заголовок: Да и Вы, позвольте В..


Да и Вы, позвольте Вам уж напомнить, защищали вора. Если б отец Андрей так поступил, я б его проклял бы публично, а не в защиту полез бы.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4205
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 15:04. Заголовок: андрей ю. пишет: ни..


андрей ю. пишет:

 цитата:
никаких ересей вроде нет

Самая страшная ересь - вера в то, что можно за деньги купца Рахманова всё купить.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 151
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 15:10. Заголовок: Сергiй Речь идет не..


Сергiй

 цитата:
Речь идет не о личной, а о конфессиональной гордыне.

Ну тут я могу судить только о РПСЦ и ДЦХБИ, т.к. видел жизнь общины изнутри.64 Разница огромная во всем. Про РДЦ справедливо не могу судить, т.к. пересекался только на форумах, также как и про нас наверно в РДЦ не могут справедливо судить.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6161
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 15:22. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..


андрей ю. пишет:

 цитата:
А почему не до?

Ну, относительно м. Амвросия не было комиссии ни до ни после... А у нас наши Съезды постановили, что в силу сложных условий каждая из общин имеет право самостоятельно искать епископа, а когда найдет, то представит его и информацию о нем общему Собору и Собор будет решать - признать найденного епископа предстоятелем или нет. Вл. Николу нашла Саратовкая община, по своей линии они естественно тоже все исследовали, но Собор подошел к вопросу с заявленной изначально тщательностью, создал комиссию и стал все перепроверять, чтобы не дать повода ищущим повода.

андрей ю. пишет:

 цитата:
Если бы я не захотел признать законность РДЦ, то мог бы еще выдвинуть кучу вопросов (понимаете о чем я?)

Выдвигайте. Нам это очень важно. Ведь возможно мы чего-то не видим. Мы не боимся вопросов, но заинтересованы в них.

андрей ю. пишет:

 цитата:
Я пока еще не все понял, и не все понимаю. Во многих вопросах плаваю.

Что тут плавать? Вот скажите, было ли когда в истории Церкви, чтобы для решения Церковных вопросов на Собор призывали женщин?

андрей ю. пишет:

 цитата:
Вот если бы вы по дисскутировали с о.Александром (с видео записью, чтоб все могли посмотреть), там можно было бы определить кто куда отошел, и отошел ли.

Видео - это сложно, а публичной перепиской - пожалуйста.

андрей ю. пишет:

 цитата:
про нас наверно в РДЦ не могут справедливо судить.

Мы делаем выводы исключительно на основании официальных документов, ибо именно такие документы отражают веру той или иной конфессии.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 152
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 15:57. Заголовок: Сергiй Если б отец ..


Сергiй
 цитата:
Если б отец Андрей так поступил, я б его проклял бы публично, а не в защиту полез бы.

Если бы у него были бы те же побудительные мотивы, я бы поддержал.
о. Андрей
 цитата:
Выдвигайте. Нам это очень важно.

Зачем? Я же писал:" Если бы я не захотел признать законность РДЦ,"
Тем более я уверен, что и через недостойного священника (епископа), Бог подаст все необходимое, и что "не всех Бог хиротонисует, но чрез всех действует" (пишу по памяти, если память не изменяет, то автор Кирил Александрийский)
 цитата:
Вот скажите, было ли когда в истории Церкви, чтобы для решения Церковных вопросов на Собор призывали женщин?

Есть соборное решение о запрете?
 цитата:
Мы делаем выводы исключительно на основании официальных документов, ибо именно такие документы отражают веру той или иной конфессии.

И какая вера в ДЦХБИ по официальным документам наших соборов? А какая в РПСЦ, начиная с собора 2007 года?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4206
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 16:01. Заголовок: андрей ю. пишет: Ес..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Если бы у него были бы те же побудительные мотивы, я бы поддержал.

А я б задушил бы собственными руками, чтоб такой мерзавец землю зловонием не осквернял.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4207
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 16:03. Заголовок: андрей ю. пишет: та..


андрей ю. пишет:

 цитата:
также как и про нас наверно в РДЦ не могут справедливо судить.


Еще как можем судить! Вы о нас, мы о вас, потому каждый из нас и обязан вести себя соответственно и не позорить конфессию. Или же должен быть от нее отсеченным, яко гнилой уд. А то гангрена по всему организму пойдет.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1018
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 16:04. Заголовок: Сергiй пишет: А я б..


Сергiй пишет:

 цитата:
А я б задушил бы собственными руками, чтоб такой мерзавец землю зловонием не осквернял.



Это кого?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4208
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 16:10. Заголовок: Мы рассуждаем гипоте..


Мы рассуждаем гипотетически на "если бы да кабы". А смело я об этом написал, зная, что такого никогда не произойдет.
У нас разное отношение к своим испражнениям и духам. Один человек считает, что испражнения все зловонны, другой полагает, что одни из них - особые, благовонные.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4209
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 16:12. Заголовок: Какой толк от соборо..


Какой толк от соборов, если участники смердят? И важно не то, что люди говорят, важно, что они делают. И судиться мы будем по поступкам.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1019
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 16:15. Заголовок: андрей ю. пишет: Бо..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Бог подаст все необходимое, и что "не всех Бог хиротонисует, но чрез всех действует"



Ну да. Как в рассказе В.Шишкова "Отец Макарий"
"составили бумагу и отправили в синод, в Питер. В бумаге говорилось, что беглый каторжник, под видом священника Макария, свадьбы правил, грехи отпускал, хоронил, крестил, - дак как же, освящено все это или проклято?
Из синода пришел ответ: "Освящено - по вере вашей".
http://www.gramotey.com/?open_file=1269063203

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 153
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 16:17. Заголовок: Алексий Это кого? о...


Алексий
 цитата:
Это кого?

о.Андрея. Ну там теоретический спор, что было бы, если бы.... Но этого не возможно представить как одного на другом месте, так и другого на месте первого.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 71
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 16:30. Заголовок: Сергiй пишет: А я б..


Сергiй пишет:

 цитата:
А я б задушил бы собственными руками


Внимание! Сегодня в 17.01 после всенародного объявления, Германия собирается вероломно напасть на Сибирь. Смотрите в прямом эфире, только на нашем форуме.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 154
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 16:34. Заголовок: Сергiй Какой толк от..


Сергiй
 цитата:
Какой толк от соборов, если участники смердят?

Нравится мне у вас, можно поупражняться выдержки и терпению.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4210
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 16:49. Заголовок: А меня поражает хамс..


А меня поражает хамство у одних и полное отсутствия чувства собственного достоинства у других. В приличном человеческом обществе без извинений хамов с ними не общаются, не спорят, руки не подают. Я в таком обществе вырос, придерживаюсь таких взглядов сам и всегда буду заставлять так вести себя тех, кто находится рядом.
А если о Церкви и благочестии речь зайдет, то тут некоторым не только у порога, но и к порогу нельзя подступаться, ибо Господь ничего общего с Велиаром не имеет.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4211
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 16:51. Заголовок: андрей ю., Вы ж мора..


андрей ю., Вы ж морального права после защиты вора не имеете ни о чем рассуждать. Когда Вы это, наконец, уясните? Вот и ответ на Ваш вопрос: это у вас конфессионально, одним "миром" мазаны. Не так? Докажите! Покажите добрым примером, как от нечистоты открещиваетесь!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6162
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 17:27. Заголовок: Алексий пишет: Это ..


Алексий пишет:

 цитата:
Это кого?

Меня - гы-гы-гы

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6163
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 17:44. Заголовок: Сергiй пишет: Вы ж ..


Сергiй пишет:

 цитата:
Вы ж морального права после защиты вора не имеете ни о чем рассуждать.

Сергий, ну не нужно так жестко с Андреем. Он ведь не черствый - ищет, думает, рассуждает. Все люди не могут быть одинаковые.

андрей ю. пишет:

 цитата:
Зачем? Я же писал:" Если бы я не захотел признать законность РДЦ,"

Как зачем? Чтобы нам помочь укрепить слабые места, если таковые имеются

андрей ю. пишет:

 цитата:
Тем более я уверен, что и через недостойного священника (епископа), Бог подаст все необходимое

Через недостойного - несомненно, но через некрещеного или через нерукоположенного думается, что нет... Поэтому вопросы преемства достойны не просто веры, но и исследования. Так всегда мыслила Церковь. Для чего и рукоположения по правилам должны быть при свидетелях, и грамоты должны выдаваться. То есть одной лишь веры маловато будет...

андрей ю. пишет:

 цитата:
Есть соборное решение о запрете?

Есть в Священном Писании: "учить жене не позволяю"
(1Тим.2:12); "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит" (1Кор.14:34). Но если Вам Священного Писания недостаточно, то вот и соборное постановление:
 цитата:
6 Вселенский Собор, 70 правило. Не позволительно женам, во время Божественныя литургии, глаголати, но, по слову Апостола Павлв, да молчат. Не повелеся бо им глаголати, но повиноватися, якоже и закон глаголет. Если ли же чему научиться хотят: в дому своих мужей да вопрошают.


Толкование на него Вальсамона:
 цитата:
В виду сего определения не говори, что им запрещено говорить во время литургии, а во время других церковных собраний можно разговаривать беспрепятственно; ибо и тогда оне должны молчать. Кажется, что в то время некоторые женщины, объясняя чтение божественных писаний брались говорить в церкви много и давать ответы на вопросы, что, по мнению отцев, не свойственно женщинам, а потому и запрещено. Но наедине спрашивать разумнейших женщин о каких-нибудь душеполезных предметах, - не ново.

А теперь сравните с тем, как у Вас проходят ваши соборы. Я на них хоть и не был, но, например, под деяниями последнего вижу подпись секретаря собора: "секретарь Освященного Собора Наталья Петровна Беляева".

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4213
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 18:26. Заголовок: о. Андрей, я не с Ан..


о. Андрей, я не с Андреем и не с тобой, а с неверным пониманием. Недостоинство разным бывает.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 155
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 21:40. Заголовок: Сергiй я не с Андрее..


Сергiй
 цитата:
я не с Андреем и не с тобой, а с неверным пониманием. Недостоинство разным бывает.

Ну вот, а создалось впечатление и не у меня одного другое. Хорошо, что сразу не стал отвечать, а то б уже пошло, поехало, слово за слово, ну в общем как всегда, сами знаете.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4214
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 22:03. Заголовок: Ничего бы не поехало..


Ничего бы не поехало. Я всё, что надо было, сказал. И всю малину вам испортил. Никогда не понимал и никогда не пойму разговоров и переговоров с непорядочными людьми. И вся теория при этом рассыпается в прах, она имеет ценность только при безупречной нравственности в основных положениях, принятых цивилизованным обществом, уважающим себя, свое достоинство и достоинство своих близких.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 156
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 22:23. Заголовок: Я вашу позицию поним..


Я вашу позицию понимаю. Поучать не собираюсь, вы старше меня больше чем на год.
Про себя могу сказать, что постоянно обманывался в людях и теперь стараюсь избегать суждений о других. Особенно в вопросах веры. Суперпорядочные из моего бывшего окружения, напрочь отвергли староверие (те про которых я думал, что должны были принять). А вот про кого не думал (так сказать менее порядочные в глазах людей), те приняли.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4215
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 22:58. Заголовок: андрей ю. Ценю юмор...


андрей ю. Ценю юмор.
А для меня принятие мифического "староверия" - не показатель. Пусть лучше будет порядочный атеист, чем источник соблазна для ищущих, но "старовер".

 цитата:
Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.
(1Тим.3:7)



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4216
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 23:03. Заголовок: Я думаю, некоторые с..


Я думаю, некоторые слишком увлеклись ересеманией, при этом утеряли понятие о христианстве. Мирянин должен быть примером для внешних, а священнослужитель должен возвышаться нравственно на голову по сравнению с мирянами. Архиерей - тем паче.
А ересемания - опасное духовное заболевание.
Все, кого с детства воспитывали либо в христианском благочестии, либо в простой человеческой порядочности, меня поймут. А те, которые считают, что вера означает трепотню о теории, ошибаются, ибо теорию выучит любой грамотный безбожник. И мне кажется, сейчас их время.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 157
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 23:07. Заголовок: о. Андрей мы не обви..


о. Андрей
 цитата:
мы не обвиняем м. Амвросия в том, что он, якобы, обливательно крещен.

Ну не все, некоторые утверждают с полной уверенностью.
 цитата:
Мы говорим о том, что на основании имеющихся на момент его присоединения сведений нельзя было признавать его крещеным правильно.

Так на момент присоединения и у вас ничего не было, если комиссия отправилась после присоединения. Поэтому на момент присоединения все равнозначно. А про моральные облики вообще лучше не начинать говорить.
Без воли Божией и волосок с головы не упадет, не говоря уже о присоединении епископа к Церкви. А то, что часть не приняла, может промысел Божий, кто ведает? Или думаете по каким то грехам вместо епископа змею получили и Бог попустил огромной массе оказаться за пределами Церкви?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 158
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 23:22. Заголовок: Сергiй Я думаю, неко..


Сергiй
 цитата:
Я думаю, некоторые слишком увлеклись ересеманией

О! да, да. У нас одна знакомая столько всяких ересей знает, что после десяти минут общения с ней, мне становится плохо
 цитата:
ибо теорию выучит любой грамотный безбожник.

Безбожник никогда не будет иметь правильных понятий о вере. Максимум душевное понятие, духовного не будет никогда.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4217
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 00:43. Заголовок: андрей ю. пишет: Бе..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Безбожник никогда не будет иметь правильных понятий о вере.

Вот, вот, а таковых на постсоветском пространстве большинство. Особенно в Интернете.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4218
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 00:44. Заголовок: андрей ю. пишет: О!..


андрей ю. пишет:

 цитата:
О! да, да. У нас одна знакомая столько всяких ересей знает, что после десяти минут общения с ней, мне становится плохо

И что? Отойдите в сторону.
Ко мне одно время иеговисты ходить повадились. Развернул. Второй раз приперлись. Еще раз развернул. В третий (!!!) пришли.
Больше не ходят.
Нет, я с ними вежливо, но твердо.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4219
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 00:45. Заголовок: А мне плохо после &#..


А мне плохо после "обрядцев". И после играющих в "древнюю русь".

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4220
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 00:46. Заголовок: андрей ю. пишет: Ну..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Ну не все, некоторые утверждают с полной уверенностью.

С уверенность этого не может сказать ни один человек. Для этого надо было бы стать свидетелем.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4221
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 00:52. Заголовок: андрей ю. пишет: Та..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Так на момент присоединения и у вас ничего не было, если комиссия отправилась после присоединения.

Вы не улавливаете нюансы. Как я понимаю из приведенных слов о. Андрея, принимали его пока не в качестве архиепископа или, точнее, приискали, чтобы потом соборно решить о нем. А вторично была перепроверка. И если б таких перепроверок было с дюжину, ничего плохого в этом не было бы. Плохо, когда нет ни одной проверки, всё шаляй-валяй, как попало, побыстрее только преемника рукоположить, чтоб уж не из ненавистных никониан были архиереи и попы, а из своих. Они ж из особого теста сделаны! Из рахмановского, похоже. Тьфу! Мерзость! Вы вот тут пытаетесь представить себя серьёзно относящимся к этим вопросам, а как самого главного коснешься, так куды Ваша сурьёзность девается? Нельзя требовать от внешних одного, а от своих - другого.
В ноябре был в Москве, поинтересовался одним священником у надежных людей. Так мне сразу и выдали: своим - поблажки и снисхождения, чужим (которых в "свои" не возвели) - строгий Устав. Вот и сущность вся ваша. Противно.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6164
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 04:27. Заголовок: андрей ю. пишет: Та..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Так на момент присоединения и у вас ничего не было, если комиссия отправилась после присоединения. Поэтому на момент присоединения все равнозначно.

Вы опять невнимательно читаете. Комиссии была две. Одну организовывала Саратовская община, когда непосредственно принимала вл. Николу, а вторую организовал Собор, чтобы дать возможность сомневающимся убедиться от лица многих участников. То есть то, что в отношении влю. Николы было сделано дважды, в отношении м. Амвросия ни разу сделано не было. Так что на момент присоединения ничего не равнозначно.

андрей ю. пишет:

 цитата:
А про моральные облики вообще лучше не начинать говорить.

Отчего же? Давайте обсудим.

андрей ю. пишет:

 цитата:
Без воли Божией и волосок с головы не упадет, не говоря уже о присоединении епископа к Церкви. А то, что часть не приняла, может промысел Божий, кто ведает?

А Вы вспомните, что в истории поповцев уже были и до м. Амвросия епископы: Анфим и Анфеноген, Епифаний Ветковский. Эти авантюристы тоже по воле Божией присоединялись? Или все-таки по безрассудству присоединявших их?

андрей ю. пишет:

 цитата:
Или думаете по каким то грехам вместо епископа змею получили и Бог попустил огромной массе оказаться за пределами Церкви?

Да не нужно везде Бога впутывать. Правила церковные все знали, общим собором приговорили, кого можно принять, а кого нельзя, и главное, как это делать. И причем тут Бог, если сами люди пошли против этих правил, против решения своих отцов (зри Иргизский Собор 1805 года)? Масса ведь не в одночасье БИ приняла, а в течение многих лет. Разобраться время было, только не всем это в голову пришло. Мышление было, видимо парализовано скудостью и потребностью священства. Решили по нужде на все глаза закрыть. А попущение Божие, это когда еп. Павел Коломенский умер никого не рукоположив вместо себя, вот это попущение.





Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6166
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 05:33. Заголовок: Для Андрея. Вы спраш..


Для Андрея.

Вы спрашивали, что видится из деяний соборов ДЦХ БИ. Видится, что у вас также, как и в РПСЦ, действуют против апостольского учения и церковных правил. Судьбу своей Церкви вы вверили в руки женщин. Они у вас составляют проекты повестки соборов, являются секретарями соборов, участвуют в обсуждении и приятии решений по всем церковно-значимым вопросам на соборах, в удостоверение чего подписывают и соборные деяния. Из опубликованных у вас на сайте соборных документов можно увидеть и имена этих женщин:
Иулиания Шкрабан
Наталья Петровна Беляева
просфорня Марья Михайловна Епанчинцева
Наталья Эдуардовна Старикова
Людмила Иларионовна Громзина

Итак, все это "по мнению отцев, не свойственно женщинам, а потому и запрещено", таким образом в ДЦХ БИ самым очевидным образом поступают против мнения и запрета святых отцов...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6167
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 05:37. Заголовок: С православных позиц..


С православных позиций участие женщин в церковных Соборах выглядит такой же нелепицей, как фотография, приведенная ниже:



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1179
Откуда: РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 08:41. Заголовок: о. Андрей пишет: ка..


о. Андрей пишет:

 цитата:
как фотография, приведенная ниже:

зато как им идет

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1180
Откуда: РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 08:43. Заголовок: андрей ю. пишет: и ..


андрей ю. пишет:

 цитата:
и Бог попустил огромной массе оказаться за пределами Церкви?

вот, именно так рассуждаю католики и никониане.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6168
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 08:51. Заголовок: Прасковья пишет: за..


Прасковья пишет:

 цитата:
зато как им идет

Да, похожи на скоморохов



Как говорится, найдите 10 отличий

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 334
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 09:55. Заголовок: Что фиминизьма с люд..


Что фиминизьма с людями делат ...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 335
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 09:58. Заголовок: пишут и Бог попусти..


пишут

 цитата:
и Бог попустил огромной массе оказаться за пределами Церкви?

вот, именно так рассуждаю католики и никониане.



А как вы думали? Что бы рай отапливать приходится содержать котельную-ад и дровишек-грешничков и всяких еритичков надо много.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 159
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 10:45. Заголовок: о. Андрей Видится, ..


о. Андрей
 цитата:
Видится, что у вас также, как и в РПСЦ, действуют против апостольского учения и церковных правил.

Приведите церковные правила запрещающие, а учение можно посмотреть в толкованиях Златоуста
Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит (1Кор.14:34).

 цитата:
1. Обличив беспорядок, происходивший от языков и от пророчеств, и поставив законом, чтобы не было смятения, чтобы говорящие языками делали это порознь, а из пророчествующих один молчал бы, когда начнет другой, (апостол) переходит далее к беспорядку, производимому женщинами, пресекает неуместное их дерзновение, — и весьма благовременно. Если имеющим дарования не позволительно говорить без порядка и когда они захотят, хотя ими руководит Дух, то тем более (не позволительно) женщинам пустословить напрасно и без пользы. Потому он с великой властью удерживает их от пустословия, ссылается притом на закон, и таким образом заграждает уста их.

Когда женщины начинают пустословить, их сразу ставят на место, приводя как раз эти слова
 цитата:
.Здесь он не только увещевает и советует, но и повелевает с силой, приводя о том древний закон. А именно, сказав: жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Где говорит об этом закон? К мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою (Быт.3:16). Видишь ли мудрость Павла, как он привел такое свидетельство, которое повелевает им не только молчать, но и молчать со страхом, и притом с таким страхом, с каким надлежит безмолвствовать рабе? Потому и сам, после слов: не позволено им говорить, не сказал: молчать, но употребил, вместо — молчать, более значащее выражение — а быть в подчинении. Если же они должны быть таковы в отношении к мужьям, то тем более в отношении к учителям и отцам и общему собранию церкви. Но, скажешь, если они не могут ни говорить, ни спрашивать, то для чего им и присутствовать? Для того чтобы слушать, что следует, а о сомнительном узнавать дома у мужей. Потому он и продолжает: если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих (ст. 35). Им, говорит, не позволительно в церкви не только самим говорить открыто, но и спрашивать о чем-нибудь. Если же не должно спрашивать, то тем более не позволительно говорить напрасно (Беседа 37 на 1 Кор.)

Отсюда видно, что присутствовать женщины могут, им запрещено пустословить. Пустословие у нас пресекается
 цитата:
.2. Потом, (апостол) приводит крайний, самый сильный довод: и ныне, говорит, Бог повелевает это через меня. Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. А кто не разумеет, пусть не разумеет (ст. 37, 38). Для чего он присовокупил это? Чтобы показать, что он не принуждает и не хочет состязаться; так выражаются те, которые не свои желания стараются исполнить, но имеют в виду пользу других. Потому он и в другом месте говорит: а если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии (1Кор.11:16). Впрочем не везде он поступает так, но только там, где проступки были не очень велики, притом и в таких случаях более пристыжает (там же)

В общем ваше утверждение
 цитата:
Судьбу своей Церкви вы вверили в руки женщин.

не соответствует действительности. И никакого учения апостолов, что женщинам нельзя присутствовать и что то полезное делать для Церкви - нет. Запрещается пустословить. И вообще проступки эти не велики (тем более в такой маленькой церкви как у нас), чтобы можно было говорить о введении какой то ереси. И не стоит раздувать и сравнивать с теми, у кого женщинам позволяют верховодить. У нас такого нет, и наши женщины знают свое место.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 160
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 10:52. Заголовок: Сергiй И что? Отойди..


Сергiй
 цитата:
И что? Отойдите в сторону.
Ко мне одно время иеговисты ходить повадились. Развернул. Второй раз приперлись. Еще раз развернул. В третий (!!!) пришли.
Больше не ходят.
Нет, я с ними вежливо, но твердо.

Ну в моем случае она не иеговистка. Поняла, что истина в староверии, мешает только ИННы, паспорта, чипы... В общем весь этот бред.

Придумал!!! А не послать ли ее к о.Андрею? Может ей РДЦ подойдет.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2434
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 10:59. Заголовок: андрей ю. то есть вс..


андрей ю. то есть всё что не запрещено - разрешено!
о. Андрей а есть запрещения женщинам быть священнослужителями?
а то может зря мы на англикан "бочку катим".
может и нам пора...

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 161
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 11:00. Заголовок: Прасковья вот, именн..


Прасковья
 цитата:
вот, именно так рассуждаю католики и никониане.

Не стоит путать. Католики и никониане сами отошли от веры и ушли на страну далече. А в чем отошли староверы на момент присоединения? На момент присоединения они находились в доме Отца.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 162
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 11:12. Заголовок: Виктор К может и нам..


Виктор К
 цитата:
может и нам пора...

поставить под сомнение православность коринфинян, которым Павел указывал, чтоб не разрешали женщинам пустословить в своих собраниях.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6169
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 11:14. Заголовок: андрей ю. пишет: От..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Отсюда видно, что присутствовать женщины могут, им запрещено пустословить.

Причем тут Златоуст с его толкованием данного места из Апостола применительно к быту? Я Вам привел 70 правило 6 Вселенского Собора, которым запрещается женщинам учить в Церкви. Им запрещено не пустословить, а вообще рассуждать публично на богословские темы.

В ДЦХ БИ женщины на соборах лишь присутствуют или участвуют в обсуждении и принятии решений? Ответьте на этот вопрос, пожалуйста.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4222
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 11:15. Заголовок: андрей ю., чувствую,..


андрей ю., чувствую, махинируете Вы словами и историей не охнув. Ваши толкования толкований - сплошная подтасовка.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4223
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 11:16. Заголовок: Как некогда писал СА..


Как некогда писал САП: Отвечать не хочется, только прикалываюсь периодически. А мне и "прикалываться" уже лень.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6170
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 11:17. Заголовок: андрей ю. пишет: по..


андрей ю. пишет:

 цитата:
поставить под сомнение православность коринфинян, которым Павел указывал, чтоб не разрешали женщинам пустословить в своих собраниях.

Нельзя перевирать слова ап. Павла он НЕ ПИСАЛ "ПУСТОСЛОВИТЬ", он написал: "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении".

У вас на соборах в ДЦХ БИ женщины молчат?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4224
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 11:22. Заголовок: Женщины только в 20 ..


Женщины только в 20 веке избирательное право в некоторых странах получили. Мать Златоуста во вдовьем положении вовсю настрадалась от родственников. Какие права жен в Церкви? Откуда? В Европе "во время онО" (цитата!) обсуждался вопрос, человек ли женщина вообще. Богородица спасла! Потому что во Христе человеческая природа только через Нее, а раз Он - Богочеловек, то и Она - человек, и все женщины с ней. Ага, на соборах участвовали.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4225
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 11:23. Заголовок: о. Андрей, ага. А та..


о. Андрей, ага. А там еще добавлено дома у мужей спрашивать.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6172
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 11:24. Заголовок: НИКОГДА женщины не у..


НИКОГДА женщины не участвовали в церковных соборах. Даже у никониан впервые они участвовали в соборе 1971 года.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 164
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 11:48. Заголовок: о. Андрей В ДЦХ БИ ..


о. Андрей

 цитата:
В ДЦХ БИ женщины на соборах лишь присутствуют или участвуют в обсуждении и принятии решений? Ответьте на этот вопрос, пожалуйста.

Присутствовать не запрещено, с этим вы согласны. Когда женщина просит слова, ей дают. Если начинает пустословить - пресекают. Получается -участвуют в обсуждении.
Ну и какой вывод? Раз участвуют, значит мы отпали от Церкви? А может это грех женщины, что она не молчала, а говорила?

 цитата:
Нельзя перевирать слова ап. Павла он НЕ ПИСАЛ "ПУСТОСЛОВИТЬ", он написал: "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении".

Согласен, нельзя. Но нельзя и мне в вину ставить, что я, руководствуясь 19 пр. 6 Вс., понимаю это место так, как разъяснил Златоуст. Да и в 70 пр. 6 Вс. никаких прещений на женщин не накладывается, если они нарушают запрет, не говоря уже о всей Церкви. Может не стоит отцеживать комара?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2436
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 11:58. Заголовок: андрей ю. пишет: по..


андрей ю. пишет:

 цитата:
поставить под сомнение православность коринфинян, которым Павел указывал, чтоб не разрешали женщинам пустословить в своих собраниях.


про пустословие...ап. Павел ничего подобного не писал - это вы спутали Иоанна Златоуста с ап. Павлом или наоборот....
нет.
поставить жён - в священники, если прямого запрещения нет, а сослаться на ваше сообщество в качестве примера - мол вон у них жёны в Соборах участвуют ... это так сказать пионеры в борьбе за равноправие женщин в старообрядчестве . Нас и Евросоюз поддержит и на майдан идти не надо.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 165
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 12:05. Заголовок: о. Андрей НИКОГДА же..


о. Андрей
 цитата:
НИКОГДА женщины не участвовали в церковных соборах. Даже у никониан впервые они участвовали в соборе 1971 года.

Ну тут не поспоришь, т.к. доказать что учавствовали не удастся, т.к. женщин не вносили в документы.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 336
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 12:09. Заголовок: андрей ю. пишет: Ра..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Раз участвуют, значит мы отпали от Церкви? А может это грех женщины, что она не молчала, а говорила?


Правильно! Во всем бабы виноваты! Приперлись на собор и говорили!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6173
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 12:15. Заголовок: андрей ю. пишет: Ко..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Когда женщина просит слова, ей дают.

На каком основании дают, если правила запрещают?

андрей ю. пишет:

 цитата:
Ну и какой вывод? Раз участвуют, значит мы отпали от Церкви? А может это грех женщины, что она не молчала, а говорила?

Это грех и женщины, и тех, кто ей слово дал. А отпали ли Вы от Церкви - это будет видно из того как Вы данное нарушение оцените, если признаете, что это нарушение, то значит с вашей стороны просто грех нарушения правил, а если станете защищать антиканоническую практику, то это уже будет ересь, ибо тот кто на грех сказал не грех, уже еретик.

андрей ю. пишет:

 цитата:
Да и в 70 пр. 6 Вс. никаких прещений на женщин не накладывается, если они нарушают запрет, не говоря уже о всей Церкви. Может не стоит отцеживать комара?

Комара? Не накладывает, поскольку - публичное учительство женщин в Церкви во времена отцов почиталось немыслимым. Учение же против правил церковных накладывает многие прещения.

андрей ю. пишет:

 цитата:
доказать что учавствовали не удастся, т.к. женщин не вносили в документы.

Говоря, что женщин не вносили в документы, Вы этим уже утверждаете, что они участвовали в соборах, о чем у Вас, как я понимаю, нет даже и косвенных свидетельств. Ибо такое неизвестно не только из соборных деяний, такое неизвестно и из прочих исторических документов.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6174
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 12:17. Заголовок: андрей ю. пишет: Ну..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Ну тут не поспоришь

То есть Вы признаете, что не имеете подтверждения тому, что практика проведения ваших соборов имеет основание в церковном Предании и обычаи?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4227
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 12:23. Заголовок: о. Андрей пишет: иб..


о. Андрей пишет:

 цитата:
ибо тот кто на грех сказал не грех, уже еретик.

Так давно уж еретик! Как воровство-то защищал!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4228
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 12:23. Заголовок: И чиноприем в Белой ..


И чиноприем в Белой Кринице полностью опрадывал. И, если поискать, то найдется много чего.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 337
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 12:55. Заголовок: Сергiй пишет: Как ..


Сергiй пишет:

 цитата:
Как воровство-то защищал!


Да уж! Помню даже святого ФиТнеса приплел ни к селу ни в Красную Армию!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 166
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 13:07. Заголовок: Сергiй Так давно уж ..


Сергiй
 цитата:
Так давно уж еретик! Как воровство-то защищал!


 цитата:
И чиноприем в Белой Кринице полностью опрадывал. И, если поискать, то найдется много чего.


 цитата:
С уверенность этого не может сказать ни один человек. Для этого надо было бы стать свидетелем.

о. Андрей
 цитата:
А отпали ли Вы от Церкви - это будет видно из того как Вы данное нарушение оцените, если признаете, что это нарушение, то значит с вашей стороны просто грех нарушения правил, а если станете защищать антиканоническую практику, то это уже будет ересь, ибо тот кто на грех сказал не грех, уже еретик.

Поживем - увидим. Говорят вроде еще, сказал на православного - еретик, согрешил. Есть такое?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6175
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 13:12. Заголовок: андрей ю. пишет: Г..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Говорят вроде еще, сказал на православного - еретик, согрешил. Есть такое?

Есть такое, но я на Вас и не говорил такого, я лишь спросил Вас о каноническом основании практики проведения соборов в ДЦХ БИ.

андрей ю. пишет:

 цитата:
Поживем - увидим.

Непонятно, что увидим. Вы собираетесь обсудить со своими братьями данный вопрос?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4229
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 13:21. Заголовок: андрей ю. пишет: Го..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Говорят вроде еще, сказал на православного - еретик, согрешил. Есть такое?

Популизм. Вы хоть одного православного в своей жизни видели?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 167
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 13:22. Заголовок: о. Андрей Есть такое..


о. Андрей
 цитата:
Есть такое, но я на Вас и не говорил такого,

Да я не про Вас.
 цитата:
Непонятно, что увидим. Вы собираетесь обсудить со своими братьями данный вопрос?

Да, я письмо уже отправил.


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4230
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 13:23. Заголовок: По-русски это всегда..


По-русски это всегда называлось ни стыда, ни совести.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4231
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 13:23. Заголовок: Назвать помойку Церк..


Назвать помойку Церковью - насмешка над всякой святыней.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 338
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 13:29. Заголовок: Петрович, ты жесток!..


Петрович, ты жесток! Ведь кому и кобыла невеста

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4232
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 13:29. Заголовок: По поводу ссылок на ..


По поводу ссылок на Златоуста:

 цитата:
Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Исус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
(Иоан.8:39)

Дел не видно. Напротив, оправдывается всякая мерзость и нечистота. Так что не трогайте Златоуста, он - не ваш.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6176
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 13:30. Заголовок: андрей ю. пишет: Да..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Да, я письмо уже отправил.

Спаси Христос! Будет очень интересно ознакомиться, может у меня неправильное видение данного вопроса и Ваши братья приведут веские аргументы в защиту вашего обычая.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4233
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 13:32. Заголовок: Валентиныч, тогда пу..


Валентиныч, тогда пусть сидят в своем кобыльнике молча. А если пошли вещать миру об Истине, то надо изрядно почистить свои ряды. Не от людей очистить, а всем очиститься и соответствовать предлагаемому учению.


 цитата:
Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
(Гал.2:14)



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 339
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 13:35. Заголовок: Людям свойственно оп..


Людям свойственно оправдывать свою мерзость. Ничего не попишешь. Иначе многим бы жить было невмоготу.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4234
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 13:37. Заголовок: Валентиныч, людям - ..


Валентиныч, людям - да, христианам - нет.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 168
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 13:37. Заголовок: Сергiй По-русски это..


Сергiй
 цитата:
По-русски это всегда называлось ни стыда, ни совести.


 цитата:
Тьфу! Мерзость!


 цитата:
Вот и сущность вся ваша. Противно.


 цитата:
чувствую, махинируете Вы словами и историей не охнув. Ваши толкования толкований - сплошная подтасовка.


 цитата:
Так давно уж еретик! Как воровство-то защищал!


 цитата:
И чиноприем в Белой Кринице полностью опрадывал. И, если поискать, то найдется много чего.[/quote[quote]]А там и нет православия: одна надменность, гордыня и презрение к остальным, причем, поведение это - преемственное и прослеживается в поколениях.


 цитата:
А православие - любовь, желание спасения всему миру

Аминь.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 340
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 13:42. Заголовок: Так человек не всегд..


Так человек не всегда достоин этого звания Христианин. Это не погоны - присвоили и живи до следуещего звания. Его ведь всегда подтверждать надо на атестации, а атестация всю жизнь.
Позволь сухим языком милиполицейского протокола:
Гр. Ч пользуясь доверием гр. М проник к нему в дом и тайно похитил у гр. М документы, по мнению гр. Ч компрометирующие гр. М. Казалось бы все ясно как день! Но... гр. Фитнес ...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 169
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 13:48. Заголовок: Это уже обсуждалось...


Это уже обсуждалось. Мотивация Вас не интересует, для Вас все одно украл ли из за голода, или из за корыстолюбия, или из за ..... Чего бестолку говорить, называйте меня как хотите.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 341
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 13:57. Заголовок: Это значит: "Сло..


Это значит: "Слов нет."

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 170
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 14:02. Заголовок: я поправил...


я поправил.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6178
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 14:03. Заголовок: Дорогие друзья, дава..


Дорогие друзья, давайте будем общаться по существу, без перехода на личности.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2439
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 14:17. Заголовок: андрей ю. пишет: Мо..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Мотивация


помоему любая мотивация ко греху или преступлению - не может оправдать совершителя, но может лишь смягчить вердикт.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2440
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 14:18. Заголовок: при этом само по себ..


при этом само по себе смягчение не отменяет суда, осуждения и обязательного отказа от греха.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 342
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 14:21. Заголовок: андрей ю. пишет: ук..


андрей ю. пишет:

 цитата:
украл ли из за голода


Гр. Ч целюлозой не питается ибо не термит, тем паче гр. М его обедом покормил.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2441
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 14:23. Заголовок: андрей ю. я давно хо..


андрей ю. я давно хотел задать вопрос, но всё не решался...
думаю, что всё же задам:
какую цель преследуете ВЫ андрей ю. принимая участие в нашем форуме и выясняя нашу позицию по ряду вопросов?
не поймите превратно, просто интересно.

 цитата:
Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.


чадом Церкви Вы не являетесь.
Вы интересуетесь Древлеправославием?

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4235
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 14:38. Заголовок: о. Андрей пишет: До..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Дорогие друзья, давайте будем общаться по существу, без перехода на личности.

А давай на твою личность перейдем? Язык у меня давно чешется.

Итак. У тебя, отче, имеется серьёзный недостаток. Ради оттачивания речи, ради возможности поупражняться ты готов полемизировать даже с испражнением. И это очень плохо. Надо людям показывать рамки общепринятого поведения (не говорю уж об общехристианском). В чем беда твоей позиции? Пользуясь влиянием и уважением, ты даешь повод кому бы то ни было вести себя, как им заблагорассудится. Не чувствуя ограничений, они теряют всякий стыд и всякую совесть. А кто понесет ответственность? Думаю, прямой ответ тут не понадобится.
Цель никогда не оправдывает средства.
Овчинка выделки не стоит.
И пока наше поколение живо, пока мы помним о том, что внушалось нам всеми: родителями, школой, Церковью, людьми с улицы, просто проходившими мимо и сделавшими нам замечание, пока мы живы, мы будем и других останавливать. А иногда брать за шкирку и в собственное дерьмо носом окунать. Вот тут - никакой толерантности.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 172
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 15:06. Заголовок: Виктор К какую цель ..


Виктор К
 цитата:
какую цель преследуете ВЫ андрей ю. принимая участие в нашем форуме и выясняя нашу позицию по ряду вопросов?

Пытаюсь найти точки соприкосновения. Кстати, веду себя корректно, на грубости не отвечаю. Кстати у Вас это принято так обращаться с гостями? Выдержки я приводил, тут еще намеками понаписали... А цитата из правил форума касается только внешних?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2443
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 15:09. Заголовок: Сергiй пишет: Ради ..


Сергiй пишет:

 цитата:
Ради оттачивания речи, ради возможности поупражняться ты готов полемизировать даже с испражнением.


ух как... ну надо же где-то тренироваться, в ВДУ риторики нет .
Сергiй пишет:

 цитата:
А кто понесет ответственность?


болящий модератор
Сергiй пишет:

 цитата:
И пока наше поколение живо, пока мы помним о том, что внушалось нам всеми: родителями, школой, Церковью, людьми с улицы, просто проходившими мимо и сделавшими нам замечание, пока мы живы, мы будем и других останавливать. А иногда брать за шкирку и в собственное дерьмо носом окунать. Вот тут - никакой толерантности.


вот как-то не хватало никогда конкретных не толерантных учителей (может учился не в то время)...
а вот что всегда мне хочется сказать когда слышу ругающихся стариков в электричке или ином общественном транспорте, когда им не уступают место: так это же ваше воспитание, у вас же был лозунг: всё лучшее детям...внукам...
вот и получили - как уж воспитали.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2444
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 15:16. Заголовок: андрей ю. пишет: Пы..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Пытаюсь найти точки соприкосновения.


это хорошо, с удовольствием даже бы встретился лично, коли цель такова
андрей ю. пишет:

 цитата:
А цитата из правил форума касается только внешних?


тут вот скорее вопрос к модераторам и админам
мне тоже не совсем ясно - основным правилом форума является

 цитата:
Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.


однако про внешних, не интересующихся непосредственно Древлеправославием, а ищущих - точки соприкосновения - там нет ничего?
НО при этом все - админы - общаются, всякие споры затевают, а как только эти внешние начинают говорить уж слишком по внешне - показывают им на дверь. Мне всегда было это интересно.
Потом есть требования об указании своей конфессиональной принадлежности, а также использовать в "никах" нормальные человеческие имена, однако эти правила самые пренебрегаемые и тем не менее.. а как вот только что не так, так сразу - вон дверь.
андрей ю. пишет:

 цитата:
Кстати у Вас это принято так обращаться с гостями?


как?

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 173
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 15:27. Заголовок: Виктор К а как толь..


Виктор К
 цитата:
а как только эти внешние начинают говорить уж слишком по внешне - показывают им на дверь.

Наверно боятся, чтобы никто не заразился

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2445
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 15:29. Заголовок: андрей ю. так по сло..


андрей ю. так по слову апостола и святых отцов поступать тогда нужно

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1199
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.13 01:56. Заголовок: Сергiй пишет: А ино..


Сергiй пишет:

 цитата:
А иногда брать за шкирку и в собственное дерьмо носом окунать. Вот тут - никакой толерантности.


Ну, впрямь як наш Тарас! Про якого hlopzi пишуть в листівках : "ВІН не був толерантним!!!"
"Гине слава, гине воля!.. Вмирають нехрещені козацькії діти, кохаються невінчані, без попа ховають. Запродана ЖИДАМ віра: в Церкву не пускають!!!"
У нас народ полюбляеть на красный свет переходить улицу. Я на днях (вечером уже!) сделал вежливо молодой парочке зауваження и прибавил: "В Эвропе на красный свет стоят!", ну мы, типа, туда собрались вступать, вести надо себя нормально, по-эвропейски, -- так они ТАК на меня посмотрели!..
П.С. А ещё мой брат рассказывал про то, какая была ку них на Байконуре в соседней части жёсткая гауптвахта для особо непокорных и строптивых солдатиков. Там была яма с ... гм ... гм... Так вот, особо провинившихся и завзятых туда сажали (как раз по горло глубина). Ну и... Жара -- за 50 , амбрэ под носом у провинившегося ещё то! Так что он вскоре уже был "никакой" и, не владея собою, плюх! -- мордой лицом туда значит... Ну, вот так и перевоспитывали.

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4238
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.13 05:07. Заголовок: «Человек не для того..


«Человек не для того создан, чтобы терпеть поражение. Человека можно уничтожить, но нельзя победить».

Hemingway

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 182
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.13 13:33. Заголовок: Виктор К при этом са..


Виктор К
 цитата:
при этом само по себе смягчение не отменяет суда, осуждения и обязательного отказа от греха.

Не спорю.
Хотелось бы поговорить о мотивах. Например, убийство - это грех. Но одно дело вольное убийство человека, другое убийство на войне, или как в ветхом завете: " Они прилепились к Ваалфегору и ели жертвы бездушным, и раздражали Бога делами своими, и вторглась к ним язва. И восстал Финеес и произвел суд, - и остановилась язва. И это вменено ему в праведность в роды и роды во веки." (Пс.105)

Здесь убийство вменено в праведность.

На том форуме обсуждался этот вопрос, и большинство (как сердцеведцы) однозначно определили, что о.Александром двигали исключительно низменные мотивы (бодьшинство и в глаза не видело и не общалось с ним). Я не буду спорить, у меня свое мнение на побудительные причины (я разговаривал с ним на эту тему). Объвинять меня в непорядочности, т.к. я не согласен с мнением большинства, не стоит.
Вы например наверно не в курсе, что все это было до крещения о.Александра. Поэтому даже, если я не разобрался в чем то, то делать выводы о непорядочности моего духовника, нет никаких оснований.... Да я думаю и о.Андрей не имеет к о.Александру претензий и не считает его лукавым в отношении веры. А судить личные грехи я не собераюсь, т.к. у самого таких полно. Пусть судят те, которые этих грехов не имеют.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 184
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.13 15:58. Заголовок: Говорили об авве Ага..


Говорили об авве Агафоне: пришли к нему некоторые, услышав, что он имеет великую рассудительность. Желая испытать его, не рассердится ли он, спрашивают его: ты Агафон? — мы слышали о тебе, что ты блудник и гордец. — Да, это правда, отвечал он. — Они опять спрашивают его: ты Агафон — клеветник и пустослов? Я, отвечал он. И еще говорят ему: ты Агафон — еретик? Нет, я не еретик, отвечал он. — Затем спросили его: скажи нам, почему ты на все, что ни говорили тебе, соглашался, — а последнего слова не перенес? — Он отвечал им: первые пороки я признаю за собою; ибо это признание полезно душе моей; а признание себя еретиком — значит отлучение от Бога, а я не хочу быть отлученным от Бога моего. — Выслушав это, они подивились рассудительности его, и отошли, получив назидание.

(Древний Патерик. 10гл. О рассудительности.)

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6191
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.13 16:52. Заголовок: андрей ю. пишет: Вы..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Вы например наверно не в курсе, что все это было до крещения о.Александра.

В смысле, до крещения??? Он (о. Александр) принял крещение в РДЦ, если правильно помню, то в 1991 году. Тогда же поступил в наше Духовное училище. В 1996 году он переехал на жительство к нам в Урск, где я с того же года служил священником. Случай с письмами произошел в 1999 году, к тому времени о. Александр уже почти 10 лет, как был крещен. В РПСЦ он был принят вовсе без чиноприема.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 185
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.13 17:20. Заголовок: о. Андрей В смысле, ..


о. Андрей
 цитата:
В смысле, до крещения???

Простите, имелось ввиду присоединение к Церкви, ведь свою полноту крещение принимает при присоединении (имеется ввиду наше понимание где Церковь, без обид)
 цитата:
В РПСЦ он был принят вовсе без чиноприема.

3-м чином.
 цитата:
Случай с письмами произошел в 1999 году, к тому времени о. Александр уже почти 10 лет, как был крещен.

И какой вывод? Его священство - не священство, и церковь в которой он сейчас - не церковь? Это его личный грех или грех исповедания? При личной греховности, нельзя право исповедовать веру?
Спрашиваю потому, что путают личные грехи и грехи против веры. Про мотивы поступков уже молчу, мотивация сейчас не принимается во внимание.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6194
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.13 17:41. Заголовок: андрей ю. пишет: Пр..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Простите, имелось ввиду присоединение к Церкви, ведь свою полноту крещение принимает при присоединении (имеется ввиду наше понимание где Церковь, без обид)

А, понятно. Нет, обид нет. Однако, тот, кто его присоединял, исповедание имел такое, что мы в одной Церкви, то есть, через него о. Александр ничего усовершенствовать никакой полнотой не мог. Ибо, если он прав, то крещение о. Александра итак было полным, а, если не прав, то значит поперек веры о. Александра поступал, то есть субъективно еретичествовал. Это я о еп. Силуане, ведь он, если я не ошибаюсь, присоединял о. Александра к РПСЦ.

андрей ю. пишет:

 цитата:
3-м чином

А что под этим понимается?

андрей ю. пишет:

 цитата:
И какой вывод? Его священство - не священство, и церковь в которой он сейчас - не церковь? Это его личный грех или грех исповедания? При личной греховности, нельзя право исповедовать веру?
Спрашиваю потому, что путают личные грехи и грехи против веры. Про мотивы поступков уже молчу, мотивация сейчас не принимается во внимание.

Вы не у того спрашиваете, в данной ситуации мне не этично давать какие-либо разъяснения или оценки. Я не имею ни обиды, ни неприязни к о. Александру и это все, что я считаю для себя уместным сказать относительно данного случая.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 187
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.13 17:58. Заголовок: о. Андрей Я не имею ..


о. Андрей
 цитата:
Я не имею ни обиды, ни неприязни к о. Александру

Я так и думал, рад что не ошибся.
Правда этот случай во многих поселил глухую, непробиваемую неприязнь...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4292
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.13 18:50. Заголовок: андрей ю. пишет: Пр..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Правда этот случай во многих поселил глухую, непробиваемую неприязнь...


Да в порядочном обществе Вам надо бы давно указать на дверь, ибо Вы пропагандируете нечистоту, возводимую в праведность. Эта ересь хуже всякой другой. Я с трудом сдерживаюсь, чтобы не назвать подобающими словами Вас и Вашего попутчика в то место, где ложь по Откровению чувствует себя дома.
Я давно знал об этом, но пока сам вор без всякого стыда не огласил во всеуслышание, ни один человек от меня не узнал об этом.
И мне без разницы, как к этому относится батюшка, случай здесь требует общей оценки. А она негативная без всяких "но".
Что ж касается церкви, то еретическая блудня Церковью никак быть не может. И только в еретической блудне нечистота называется чистотой, только там зловоние называется благоухающим ароматом.

"И точно, начал свет глупеть..." - сказал Чацкий.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 188
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.13 22:03. Заголовок: Ваша позиция понятна..


Ваша позиция понятна. Только непонятно причем здесь церковь?
 цитата:
Что ж касается церкви, то еретическая блудня Церковью никак быть не может.

Согласен. Приведите пример ереси в нашей церкви. Или вы приписываете ересь всей церкви, если кто то из ее членов что нибудь ляпнул?
А вообще хорошо, что вы не священник, с вашей нетерпимостью наломали бы дров.....
Аз грешен, и в обществе праведников опасаюсь продолжать эту тему.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 189
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.13 22:31. Заголовок: А вообще, я не зря п..


А вообще, я не зря приводил пример:
 цитата:
Говорили об авве Агафоне: пришли к нему некоторые, услышав, что он имеет великую рассудительность. Желая испытать его, не рассердится ли он, спрашивают его: ты Агафон? — мы слышали о тебе, что ты блудник и гордец. — Да, это правда, отвечал он. — Они опять спрашивают его: ты Агафон — клеветник и пустослов? Я, отвечал он. И еще говорят ему: ты Агафон — еретик? Нет, я не еретик, отвечал он. — Затем спросили его: скажи нам, почему ты на все, что ни говорили тебе, соглашался, — а последнего слова не перенес? — Он отвечал им: первые пороки я признаю за собою; ибо это признание полезно душе моей; а признание себя еретиком — значит отлучение от Бога, а я не хочу быть отлученным от Бога моего. — Выслушав это, они подивились рассудительности его, и отошли, получив назидание.

(Древний Патерик. 10гл. О рассудительности.)

Многие бы вскипели благородным негодованием, если бы их так попробовали испытать.... Смиренные же говорили: "Сегодня он пал, завтра я паду".

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1295
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.13 22:37. Заголовок: Что касается "не..


Андрей (Юрьевич?), Финеес жил в Ветхом Завете, когда не было такого, по слову Златоуста, высокого любомудрия. Такой был период, ТОГДА было так нужно по одному Богу ведомым причинам. Я на том форуме тоже отвечал Вам. Пророк Илия убил "450 пророк Вааловых", и, наверное, "пророк мерзских четыреста"; Сам Бог через Моисея за некоторые грехи заповедал побивать камнями. Примеров массу можно привести, но это всё не то. Ссылкой на Финееса показывается, уж простите, поверхностное понимание Писания.

Что касается "нетерпимости" Петровича. Дипломатия (а уж тем паче толерантность) не является добродетелью: "... и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте" (Ап. Павел). Мы здесь на своём, домашнем, форуме... так что ничего удивительного.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4297
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.13 22:39. Заголовок: Не прикидывайтесь ду..


Не прикидывайтесь дурачком, всё Вы понимаете. Мерзавец, правильно истолковывающий все церковные догматы, мерзавцем и останется, убийца, правильно понимающий все церковные догматы, убийцей и останется. И так далее по всем негодяям. Знание догматов - ничто, даже более того - отягчающее обстоятельство. И нигде Христос не говорит: Знайте догматы! Он говорит: Исследуйте Писания, а они свидетельствуют о Мне. Он говорит: Если любите Меня, возлюбите Мои заповеди. Между прочим, одна из них - не укради.
Вы в своем понимании не дотягиваете даже до мирской порядочности, а о христианской не может быть и речи. Вы - изворотливый уж на сковородке. При обличении не ищете покаяния, а оправдываете мерзость. О какой церкви может быть с подобными Вам разговор?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4298
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.13 22:43. Заголовок: андрей ю. пишет: ес..


андрей ю. пишет:

 цитата:
если кто то из ее членов что нибудь ляпнул?

Слова - ничто, люди судятся по делам. А дела ваши - гадки. И хоть миллион патериков перечитайте, пользы в том никакой не будет. А если братья мои будут молчать, то я "отвезу уста моя".

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4299
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.13 22:46. Заголовок: андрей ю. пишет: Аз..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Аз грешен, и в обществе праведников опасаюсь продолжать эту тему.


Нет, что Вы! Праведник-то у нас Вы и ваш товарищ. И вы свою праведность лжетолкованиями ветхозаветных текстов выставляете. Царь и пророк Давыд только по одной причине не постоил храм: он много воевал и много пролил крови. И всё это было по справедливости, оправданно, однако, Бог даже в ветхозаветные времена иначе рассудил о нем и о храме.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4300
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.13 22:50. Заголовок: Jora пишет: Диплома..


Jora пишет:

 цитата:
Дипломатия (а уж тем паче толерантность) не является добродетелью

Я толерантен и дипломатичен не только в меру, но и сверх меры. Однако, не спускаю наглецам, ради которых имя Божие хулится у язычников, а они, ничтоже сумняшеся, на каждом углу трубят о своей исключительности. Таковых всегда хочется носом ткнуть, как нашкодившего щенка. Разница между щенком и этими бессовестными заключается в том, что щенок быстро соображает и никогда в жизни не повторяет.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 190
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.13 23:03. Заголовок: Сергiй Вы в своем по..


Сергiй
 цитата:
Вы в своем понимании не дотягиваете даже до мирской порядочности,

Я что где то говорил, что воровство это хорошо? Я смотрю на мотивы поступка. У Вас в голове не укладывается, что сейчас может быть ревность как у Финееса, поэтому спорить бесполезно. Вы совершенно не знаете человека про которого пишете, что он мерзавец, судите со слов других

 цитата:
убийца,


6 И вот, некто из сынов Израилевых пришел и привел к братьям своим Мадианитянку, в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых, когда они плакали у входа скинии собрания.
7 Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье,
8 и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых.
9 Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи.
10 И сказал Господь Моисею, говоря:
11 Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей;(Чис.25,6-11)

 цитата:
убийцей и останется.

" И восстал Финеес и произвел суд, - и остановилась язва. И это вменено ему в праведность в роды и роды во веки." (Пс.105)

А вот поступал ли о.Александр по ревности к Богу или нет, Господь сердцеведец знает и осудит если ревности не было, а было банальное воровство. И я отвечу тоже, если покрывал подлого воришку.Не судите раньше времени, "Мне отмщение, Аз воздам".

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 191
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.13 23:16. Заголовок: Сергiй Однако, не сп..


Сергiй
 цитата:
Однако, не спускаю наглецам, ради которых имя Божие хулится у язычников, а они, ничтоже сумняшеся, на каждом углу трубят о своей исключительности. Таковых всегда хочется носом ткнуть, как нашкодившего щенка.

Эх, таких вот людей сейчас бы побольше в РПСЦ, чтоб тыкали нынешних иерархов как нашкодивших котят Как бы, не испугались бы на соборе выложить бы всю правду-матку?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1296
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.13 23:19. Заголовок: андрей ю., перевОдит..


андрей ю., перевОдите тему.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4301
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 00:34. Заголовок: андрей ю. пишет: Я ..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Я смотрю на мотивы поступка

Мне плевать на сатанинские мотивы! Зло есть зло, его ничем нельзя оправдать! Вы, скорее всего, в вертепе разбойников воспитывались, там, где мотивы выискивают, а надо было правила человеческого общежития изучать. Но когда вам? У вас же "отцы"! Срам свой не прикрывайте "отцами", не перекладывайте с больной головы на здоровую!
Два племени людоедов живут на острове. Если наше племя победило и съело соседнее племя, то это - добро, если наоборот - зло? Так?
Если б не Никон дал по голове, а Никону дали бы, это было бы добром? Если следовать Вашей пресловутой "мотивации". Вот и повесили ворёнка шестилетнего. И правильно Алексей Юрьевич возмущался. Весь мир не стоил одной его слезинки.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4302
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 00:39. Заголовок: андрей ю. пишет: У ..


андрей ю. пишет:

 цитата:
У Вас в голове не укладывается, что сейчас может быть ревность как у Финееса, поэтому спорить бесполезно.

И никогда не уложится, потому что подобные Вам ищут в Ветхом завете то, из-за чего пришлось придти и пострадать Христу.
Воины получали епитимию, чтобы после сечи войти в нормальную человеческую жизнь. Таких "Финеесов" надо от общества изолировать и финеесьте себе где-нибудь на необитаемом острове и усматривайте в своих финеесничаньях мотивации, а нас, нормальных людей, освободите от себя. Можете на марс полететь.
андрей ю. пишет:

 цитата:
Вы совершенно не знаете человека про которого пишете, что он мерзавец, судите со слов других

Я еще ни слова про него не сказал. Я только в общих чертах говорил, имея в виду любого, таким образом поступающего. У меня глаза завязаны, у меня Закон - Господин.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4303
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 00:42. Заголовок: андрей ю. пишет: Эх..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Эх, таких вот людей сейчас бы побольше в РПСЦ, чтоб тыкали нынешних иерархов как нашкодивших котят Как бы, не испугались бы на соборе выложить бы всю правду-матку?

Не смешно. Рогожка-рахмановка - лживо-лукава с самого своего основания, это - её сущность.

 цитата:
Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс - пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое?
(Иер.13:23)

Не думать, не говорить, а делать! А уж защищать зло как таковое - последнее дело.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4304
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 00:44. Заголовок: андрей ю. пишет: &..


андрей ю. пишет:

 цитата:
"Мне отмщение, Аз воздам".


Воздаст. Хорошо, если в сем веке, а если в будущем?

 цитата:
Страшно впасть в руки Бога живаго!
(Евр.10:31)



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4305
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 00:47. Заголовок: Вся кровавая византи..


Вся кровавая византийщина построена на ветхозаветном кровопролитии.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4306
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 00:56. Заголовок: Однажды мне в молодо..


Однажды мне в молодости пришлось быть свидетелем такой сцены: Пожилая женщина выговаривала молодой, обличая ее по делу. Молодая вместо того, чтобы согласиться и попросить прощения, стала издеваться, приговаривая: "мимо, мимо, мимо, мимо!" То есть, раскаленные стрелы лукавого в нее не попадали, а пролетали мимо, а она будто бы бесстрастна пребывала. Наконец, пожилая не выдержала: "Ну и бессовестная же ты!"
Это мне очень напоминает ссылки на патерики.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 192
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 10:56. Заголовок: Сергiй Я еще ни слов..


Сергiй
 цитата:
Я еще ни слова про него не сказал.

А что нормальный прием, все знают что вы имеете ввиду, но формально не придерешься.

Да ладно. Я вот сегодня рассуждал между собой по этому поводу, и вот что у меня получилось. Ты знаешь (это я сам себе говорю) как живет и верует о.Александр, сам видел, сам общался, поэтому тебя задевает когда говорят противоречащее тому, что ты видел. Однако ты не знаешь как живут те, которые пишут. Если так пишут, значит житие о.Александра, которое ты видел, ни в какое сравнение не идет с житием пишущих и они имеют полное право так писать.
В общем основываясь на жизни о.Александра, мне остается только снять шляпу и выразить восхищение чистотой вашей жизни.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 500
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 11:41. Заголовок: андрей ю. пишет: Я ..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Я вот сегодня рассуждал между собой по этому поводу

это как? раздвоение личности?

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4307
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 11:49. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..


андрей ю. пишет:

 цитата:
А что нормальный прием, все знают что вы имеете ввиду, но формально не придерешься.

Каждый человек оценивает другого по самому себе, примерно, в таком роде: "Я бы на его месте поступил (сказал) так".
Ошибочка-с!
андрей ю. пишет:

 цитата:
мне остается только снять шляпу

Чтобы шляпу снять, её сначала надо купить. (А вот тут читайте между строк).

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4308
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 11:51. Заголовок: Мне абсолютно безраз..


Мне абсолютно безразлично, кто где и как живет. Но когда мне нечто предлагают в образец, тут я требую полного соответствия. Его у Вас и у вас нет. Таково моё заключение.
Потому просьба: не навязывайте своей местечковости миру. Мир как-нибудь без вас проживет.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 193
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 12:26. Заголовок: Сергiй Его у Вас и ..


Сергiй
 цитата:
Его у Вас и у вас нет. Таково моё заключение.

Ну, в Европе виднее как мы тут живем и веруем.
 цитата:
Мир как-нибудь без вас проживет.

Полностью согласен. За Мир, я спокоен.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6196
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 12:38. Заголовок: Миру мир, войны не н..


Миру мир, войны не нужно

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4312
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 14:37. Заголовок: Ага. И пропаганды чу..


Ага. И пропаганды чужой тоже не нужно.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1205
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 17:02. Заголовок: андрей ю. пишет: Ну..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Ну, в Европе виднее как мы тут живем и веруем.


Да уж... Вот как раз увидели что что-то не так, совсем недавно... И, вот, пожалуйста! Кушайте "майдань" на здоровье!
Сергiй пишет:

 цитата:
Ага. И пропаганды чужой тоже не нужно


Вот это про нас! И, хотя, как может показаться политишен пропаганден ничего общего не имеет с духовностью, но это только на первый взгляд.
click here
А вот интересно -- духовніе особі знают поговорку про попа, у которого есть кадило?



Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4314
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 17:41. Заголовок: Зашел на соседний фо..


Зашел на соседний форум. Приятно удивлен приятной беседой: ЗДЕСЬ

И в который раз убедился, что важно не кто говорит, а что сказано.


 цитата:
Не хочу сказать ничего плохого, но для подавляющего большинства людей современное старообрядчество это либо национальность, с определённым набором бесконечно повторяемых лозунгов без какого либо соответствия реальности (для внешних, и тех, кто не в теме, разумеется), либо ролевая игра.



Там еще замечательно вот это:


 цитата:
Вы сам-то хоть раз это делали? Не Псалтырём, не по лестовке, а как положено.

Браво! Ай да тёзка! В самую точку! Не в бровь, а в глаз!

И это при моих с ним, мягко говоря, непростых отношениях в Интернете "во время онО". Но они роли не играют.

Прокомментировал бы я еще одно высказывание, но, будучи человеком лицемерным, промолчу и ругаться не стану.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4315
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 17:44. Заголовок: Георгий, Львов пишет..


Георгий, Львов пишет:

 цитата:
Вот это про нас!

Нет, не про вас. Это про инославных, которые нам внешние.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1208
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 01:13. Заголовок: (... то я мав на ува..


(... то я мав на увазі шо то про нашу Хохляндію: понаїхали тут, понімаєш, німці, гамериканці, ляхи і усі учать як нашему наріду жить треба! виступають, агітують!.. а тут іще той старий ЧКіст у клобуці виліз: стращаєть, однако!)

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1209
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 01:17. Заголовок: Сергiй пишет: Нет, ..


Сергiй пишет:

 цитата:
Нет, не про вас. Это про инославных, которые нам внешние


Я это знаю и понимаю. Стараюсь не лезть в эту политику, а думать о Промысле Божьем. А оно как-то всё не получается: нет-нет да и зацепят разговором "за живое" и ... пошло-поехало!
Мне-б о Царствии Небесном помнить, а я всё о земном печалюсь...
Вот тут читаешь "Символ Веры" и каждый раз укоряют меня последние строчки...

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2454
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 04:50. Заголовок: андрей ю. не лукавьт..


андрей ю. не лукавьте, Сергей Петрович - прав - убийство, оно убийство в любом случае и убийца - он убийца в любом случае. Мотивы и причины разбираются только для выбора наказания, но при этом убийство останется убийством, а убийца убийцей.
И это в независимости от мотивации.
Вольно или не вольно человек пролил кровь, но приносить Бескровную Жертву он уже не имеет права. Придумать мотивацию - это в любом случае попытка оправдаться, так сказать выгородить себя.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4317
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 10:59. Заголовок: Виктор К пишет: Вол..


Виктор К пишет:

 цитата:
Вольно или не вольно человек пролил кровь, но приносить Бескровную Жертву он уже не имеет права

Спаси Христос! Существенное дополнение к вопросу. Как-то я не подумал об этом. Одна голова - хорошо, две - лучше.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1297
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 21:44. Заголовок: Сергiй пишет: Сущес..


Сергiй пишет:

 цитата:
Существенное дополнение к вопросу.

Исчерпывающе, лучше и не скажешь. Строго юридически, без эмоций.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 194
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 22:31. Заголовок: Виктор К он убийца в..


Виктор К
 цитата:
он убийца в любом случае. Мотивы и причины разбираются только для выбора наказания,

"И это вменено ему в праведность в роды и роды во веки." (Пс.105)

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4324
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 23:11. Заголовок: Сказано древним, а Я..


Сказано древним, а Я говорю вам

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4325
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 23:11. Заголовок: СкуШно уже становитс..


СкуШно уже становится, зело скуШШШШШно.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2455
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 23:55. Заголовок: странно Андрей, что ..


странно Андрей, что Вы всё время приводите ссылки из Ветхого завета ... может Вам помолиться Никите Новгородскому, а?

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4328
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 00:09. Заголовок: Книги Ветхого Завета..


Книги Ветхого Завета - полезные и назидательные, а, кроме всего прочего, еще и интересные.

Но вот для сравнения. Апостол Петр и Симон волхв, апостол Петр и Анания с Сапфирой. Апостол не потянулся к мечу, но Дух Святой, действовавший в нем, умертвил солгавших. Полагаю, что это гораздо страшнее, чем пасть от меча.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 197
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 14:03. Заголовок: Виктор К странно Анд..


Виктор К
 цитата:
странно Андрей, что Вы всё время приводите ссылки из Ветхого завета


Сергiй
 цитата:
Книги Ветхого Завета - полезные и назидательные

И нам многому чему можно поучится у ветхозаветных праведников. Например их вере Богу. (не путать с верой в Бога, что Он есть) Златоуст часто приводит их в пример. Они, не зная еще о Воскресении и.т.д., показали дела достойные восхищения. Ну, а возвращаясь к Финиесу, можно поучиться у него ревности по Богу, нетерпимости к нарушению постановлений Божиих. Согрешая против заповеди "не убий", в личном плане, он подвизался против нарушений когда: " некто из сынов Израилевых пришел и привел к братьям своим Мадианитянку, в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых," и за это " вменено ему в праведность в роды и роды во веки." (Пс.105)
Хотя он и нарушил заповедь "не убий".


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4350
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 14:13. Заголовок: Вы абсолютно не в со..


Вы абсолютно не в состоянии различить эпохи и то, что каждой из них подобало. То, что было сказано древним, заменено Христовыми словами: "А Я говорю вам". Нет в Новом Завете и намека на насилие со стороны избранных, только лишь "терпением спасайте души ваши", иначе, вы еще в ветхозаветном периоде остаетесь, и покрывало закрывает духовные очи.
"Находящиеся в Иудее да бегут в горы".
"Гонят вас в одном городе, - переходите в другой".
И тому подобное.

В мире до скончания века будет идти видимый или невидимый спор между насильниками и терпеливцами, однако, сказано, что претерпевший до конца спасется, а не насильник спасется.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2461
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 14:14. Заголовок: андрей ю. эх, после ..


андрей ю. эх, после Ваших слов осталось организовать террористическую группировку или лучше партию и объявлять войну неверным и истреблять всех. Всё это вполне можно оправдать поступком пророка Илии.
хотя и будем нарушать заповедь "не убий"

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2462
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 14:15. Заголовок: взорвём самолёты...и..


взорвём самолёты...интересно, а Вы не в курсе, а можно самоубийство оправдать как-нибудь, ну чтобы что-то вроде смертников организовать.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2463
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 14:16. Заголовок: главное же не запове..


главное же не заповедь, а возможность оправдаться

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4351
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 14:17. Заголовок: Есть в Ветхом Завете..


Есть в Ветхом Завете места, которые меня почти не смущали в ранней юности и которые смущают сейчас. Но случай Финееса в тот период я рассматриваю спокойно. С одним ограничением: он неприменим в наше время. У нас есть Христос и голгофская жертва искупления. Христианство и насилие - вещи несовместимые, Бог принимает всякого кающегося от чистого сердца, а не формально произносящего специально записанные для него слова, по принуждению, силой. Силой только царство Божие берется. Так это - борьба внутренняя: со страстями, грехами, пороками, в их числе - насилие.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4352
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 14:18. Заголовок: А можно и аборт опра..


А можно и аборт оправдать: нечем кормить.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4353
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 14:20. Заголовок: Виктор К пишет: анд..


Виктор К пишет:

 цитата:
андрей ю. эх, после Ваших слов осталось организовать террористическую группировку или лучше партию и объявлять войну неверным и истреблять всех. Всё это вполне можно оправдать поступком пророка Илии.

Есть значительное число людей с такими убеждениями.
Про таковых сказано:


 цитата:
Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 199
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 15:59. Заголовок: Виктор К Вы совершен..


Виктор К Вы совершенно правы. Нельзя в ваших примерах. Вообще спор не имеет смысла. Вы хотите, чтоб я признал о.Александра негодяем, как о нем пишут? Но я это не признаю, т.к. видел какой это человек. А мнения людей которые его в глаза не видели, меня не интересуют.
Также и Вас не будет интересовать мое мнение, если я буду рассуждать например об о.Андрее, при этом сам его никогда не видел, а вы с ним общаетесь.
Воровство я не одобряю.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2465
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 16:09. Заголовок: андрей ю. пишет: Вы..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Вы хотите, чтоб я признал о.Александра негодяем, как о нем пишут?


ужас какой... я вообще не знаю ни Вас ни о. Александра лично
и я ни разу не говорил об о. Александре что-то плохого.
я даже ни разу его имя не писал (вот первый раз пишу).
Я всего навсего пишу в общем о каком-либо поступке.
зачем Вы перевираете?
андрей ю. пишет:

 цитата:
Также и Вас не будет интересовать мое мнение


я дитя своего времени, поэтому для меня по любому вопросу существуют только два варианта ответа - моё и неправильное
каждый день молюсь, чтобы моё совпадало с мнением Церкви и коли я в Церкви - таки не зря молюсь...

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4354
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 16:22. Заголовок: Виктор К пишет: я д..


Виктор К пишет:

 цитата:
я дитя своего времени, поэтому для меня по любому вопросу существуют только два варианта ответа - моё и неправильное

Похвально!
Сразу чувствуется самостоятельный человек.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 200
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 16:27. Заголовок: Виктор К зачем Вы пе..


Виктор К
 цитата:
зачем Вы перевираете?

И не думал, я написал: " как о нем пишут", не имея Вас ввиду, простите если неграмотно написал.

 цитата:
я дитя своего времени, поэтому для меня по любому вопросу существуют только два варианта ответа - моё и неправильное



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 201
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 16:30. Заголовок: Надо ж, мы с Сергеем..


Надо ж, мы с Сергеем одинаково среагировали, полное совпадение

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2466
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 16:34. Заголовок: андрей ю. пишет: Вы..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Вы совершенно правы.


андрей ю. пишет:

 цитата:
в ваших примерах.


андрей ю. пишет:

 цитата:
Вы хотите, чтоб я признал


андрей ю. пишет:

 цитата:
Также и Вас не будет интересовать мое мнение


андрей ю. пишет:

 цитата:
а вы с ним общаетесь


при это в самом начале Выандрей ю. пишите:

 цитата:
Виктор К


я вот думаю - лыжи не едут или снег не пошёл?!
андрей ю. пишет:

 цитата:
простите если неграмотно написал


Бог простит (хотя про грамотность это к Сергею Петровичу) и Вы меня простите Христа ради.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 202
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 16:44. Заголовок: Виктор К я вот думаю..


Виктор К
 цитата:
я вот думаю - лыжи не едут или снег не пошёл?!

Может быть и то, и то. Это не важно, разногласия не в догматике.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1298
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 21:28. Заголовок: Сергiй пишет: Но во..


Сергiй пишет:

 цитата:
Но вот для сравнения

Не могу вот привести цитату из Лк., как Апостолы предложили Господу свести с неба огонь, "якоже и Илия сотворИ". Хорошо Он им ответил.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4355
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 22:46. Заголовок: С превеликим удоволь..


С превеликим удовольствием сделаю это за тебя


 цитата:
Когда же приближались дни взятия Его [от мира], Он восхотел идти в Иеросалим;
и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иеросалим.
Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
(Лук.9:51-56)



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4356
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 22:47. Заголовок: андрей ю. пишет: од..


андрей ю. пишет:

 цитата:
одинаково среагировали, полное совпадение

Так у людей разногласия стопроцентными никогда не бывают, а ересь частенько всего в одном вопросе разделяет людей.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 206
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 22:51. Заголовок: Сергiй Так у людей р..


Сергiй
 цитата:
Так у людей разногласия стопроцентными никогда не бывают, а ересь частенько всего в одном вопросе разделяет людей.

Ересь да. Правда бывает что и не ересь разделяет.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4359
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 23:18. Заголовок: Разделяют "вожде..


Разделяют "вожделения, воюющие в членах" наших.

Однако, спешу Вас огорчить.
У нас хоть смайлики и одинаковыми вышли, но, считаю, думали мы каждый о своем. Я, например, в Викторе уважаю самостоятельность, даже в тех случаях, когда считаю, что он ошибается.
Не уважаю попугаев, повторяющих заученные фразы за авторитетами. В то же время очень сомневаюсь, что таковые понимают хоть отчасти то, о чем говорят.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 209
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 11:10. Заголовок: Сергiй У нас хоть см..


Сергiй
 цитата:
У нас хоть смайлики и одинаковыми вышли, но, считаю, думали мы каждый о своем. Я, например, в Викторе уважаю самостоятельность, даже в тех случаях, когда считаю, что он ошибается.

Вот тут, я тоже разделяю Ваш взгляд.
 цитата:
Не уважаю попугаев, повторяющих заученные фразы за авторитетами.

Я тоже. Слава Богу у нас таких нет. Если думаете, что у нас все смотрят в рот о.Александру, то ошибаетесь.
Пардон, это вы наверно в общем сказали.
 цитата:
В то же время очень сомневаюсь, что таковые понимают хоть отчасти то, о чем говорят.

Я тоже так думаю.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 513
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 12:10. Заголовок: Не уважаю попугаев, ..



 цитата:
Не уважаю попугаев, повторяющих заученные фразы за авторитетами.

Спорно.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4371
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 12:58. Заголовок: андрей ю. пишет: Я ..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Я тоже. Слава Богу у нас таких нет. Если думаете, что у нас все смотрят в рот о.Александру, то ошибаетесь.
Пардон, это вы наверно в общем сказали.

Ну вот тут я уж точно не о нем говорил. Чтущий да разумеет!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4372
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 13:00. Заголовок: Глеб пишет: Спорно...


Глеб пишет:

 цитата:
Спорно.

Каждый должен пропустить высказывание через себя, пережить это собственным духовным опытом, тогда и высказывание уже становится собственным с особой интерпретацией. А попки не могут ничего толком пояснить, лишь твердят заученное.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 516
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 13:08. Заголовок: Сергiй ну вот чего т..


Сергiй ну вот чего тут пропускать - "Аз есмь Путь, и Истина, и Жизнь"? Все предельно понятно.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4373
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 14:27. Заголовок: Священное Писание - ..


Священное Писание - тщательно проверено и отобрано за века Церковью. Можно встретить отсутствие некоторых книг в самом начале, но потом канон устоялся.
Я не об этом. И к Кормчей у меня тоже нет вопросов. Закон есть Закон.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 517
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 14:57. Заголовок: Сергiй Так как мне о..


Сергiй Так как мне о. Андрей уже поведал что безспорны только Священное Писание, Соборы и изложение православной веры Иоанном Дамаскиным ( труды "О ересях" и "Источник знаний" которые тоже вроде как ему приписываются о. Андрей не упомянул потому и не считаются). А все остальное спорно и на любителя.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4375
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 16:21. Заголовок: А ну тебя! :sm38: ..


А ну тебя!
Присоединяй толкование к своим кратким словам. Краткость - не всегда сестра таланта.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 518
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 08:13. Заголовок: Сергiй ну это я шутю..


Сергiй ну это я шутю конечно, надо все читать, а уразумевать токмо полезное.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4388
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 11:53. Заголовок: Знамо дело. Шути на ..


Знамо дело. Шути на здоровье.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Диакон




Сообщение: 347
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 16:44. Заголовок: отче Андрей, я попро..


отче Андрей, я попросил своих студентов найти хоть один ролик, где бы в ник. церквах провели хоть раз правильно трехкратное погружение. Не нашли ни одного. Может плохо искали. Зото нашлиclick here

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1301
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 21:28. Заголовок: диакон Олег пишет: ..


диакон Олег пишет:

 цитата:
нашли click here

А это и нам немой упрёк.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 210
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 22:25. Заголовок: диакон Олег Зото на..


диакон Олег
 цитата:
Зото нашлиclick here

Все не смотрел. Но могу сказать про факты в РПСЦ (община в Воронеже). Исповедь принято платить 500р., соборование - 1000р.
Лично я не платил, для меня это дико, да и батюшка не настаивал (лично для меня), оказалось для других это норма.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6206
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 07:14. Заголовок: Принято платить, это..


Принято платить, это не определено. Между собой сами христиане могут добровольно договариваться о любой мере. Вы же сами говорите, что священник с Вас ничего не потребовал.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Диакон




Сообщение: 348
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 07:49. Заголовок: Интересно, чем может..


Интересно, чем может и отличается ли вообще "принято" и "норма" от прейскуранта? Мне думается, зрелое решение общины содержать Дом Молитвы крайне отличается от мимолетного (поверхностно мотивированного), "прохожанческого" желания "заплатить налог за греховную жизнь". И все же, если в общине установлены некие "нормативы платы за...", то понятно, что христиане делятся информацией о том, сколько подают милостыни. И в этот миг теряют всю соль её. Весь смысл, хотя материально и продолжают поддерживать церковь или нуждающихся. С одной стороны, верные не должны препятствовать милостыне случайно зашедших, так как никто из людей не сердцевед и не знает мотивы других. С другой, христиане обязаны "поработать" с пришедшим, проявив максимум любви. Это ли не поле для Сеятеля? Нежелание поработать на этой ниве должно быть упрекаемо. А жертва принята христианами незаконно! Не подана незаконно, но принята. В словах же ник. священника наблюдаю только цинизм маммоны. "Крестить противно, но ... приходу (да и ему самому) деньги нужны." Подобные мотивы (если есть) могут и нам вмениться в

Jora пишет:

 цитата:
немой упрёк.




Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Диакон




Сообщение: 349
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 07:57. Заголовок: Когда в приходе неки..


Когда в приходе некие христиане ходят с открытым тазиком, прося подать милостыню на храм в честь праздника, не сложно понять, сколько подают, но и в этом случае, большинство старается "зарыть" в кучку глубже руку, чтобы не видели его лепты.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6207
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 08:17. Заголовок: диакон Олег пишет: ..


диакон Олег пишет:

 цитата:
Интересно, чем может и отличается ли вообще "принято" и "норма" от прейскуранта?

Источником воли. Священнику нельзя ничего требовать за свое служение, но миряне между собой могут договориться о любом пожертвованию священнику без всяких препятствий. Доброхотно дающего любит Бог. Обычно в этой фразе все обращают внимание на слово "доброхотно", а ведь цитата о другом - Бог любит дающего, а не дающего не любит. Причем даже и не доброхотно дающий (из-за страха) более угоден, чем не дающий ничего. Зрим притчу о талантах. Я против прейскурантов и у нас их нет. Однако сама практика показывает, что против прейскурантов с особой ревностью вооружается более всего тот, кто сам не расположен к подаяниям. Нередко приходится слушать рассуждение всяких прохожан-захожан (из никониан обычно), что, мол, как это так, что в церкви деньги вообще упоминаются, все должно бесплатно совершаться. При этом эти же люди клянут гражданские власти и работодателей за то, что те платят им не соразмерно с их трудом. То есть свой труд они ценят ценою, а попы должны жить, питаясь воздухом. Не нужно крайностей с обеих сторон. Должна быть элементарная рассудительность. Если общины не будут готовы обеспечить нормальное (не роскошное, но, как говорят сейчас "среднюю по экономике в регионе") содержание священнику и его семье, то в духовенство пойдут лишь тунеядцы, инфантильные, ни к чему не приспособленные люди, которые не могут реализовать себя на светской работе. Цинично? Да, цинично. Но кто более циник: священник пекущийся о своей семье или его прихожанин, считающий, что батюшке достаточно пожертвовать булку хлеба раз в неделю? Прошу меня понять, я не о себе сейчас пишу. У меня все, слава Богу, прекрасно. Но вижу, как у других попов (и наших, и не наших) нет порой средств для удовлетворения элементарных потребностей и вот от избытка сердца говорят уста.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 520
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 09:35. Заголовок: Я тоже против во пер..


Я тоже против во первых, подносов (ящичек гораздо лучше и поглубже и без всякой дырочки, прям совсем без верха) в руках назначенного, а во вторых, стоящего над душой во время крестоцелования. Лучше всего это делать между непосредственно концом службы и последующей проповедью. Тогда уже и до вешалки с одеждой можно спокойно дойти чтобы достать гаманок никого не раздражая и вообще люди более благодушны. Ну а кто стремиться побыстрее убежать и не подавать то Бог ему судья и люди в обличение.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Диакон




Сообщение: 350
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 11:35. Заголовок: Легко решается пробл..


Легко решается проблема, если есть в сердце любовь (к патриарху, епископу, батюшке, прихожанину, первому встречному), собственно и не проблема вовсе.

Ежели любви нет, тяжело решается проблема, вообще не решается. Потому, что заставить сердце любить можно, если привык трудиться. А лениво. Непривычно как-то. Труд, все-таки. Гораздо проще "перевести стрелки" (перевесьти собственную ответственность на кого-то), поэтому кругом и часто слышны
А о.Андрей пишет:

 цитата:
рассуждения всяких прохожан-захожан (из никониан обычно), что, мол, как это так, что в церкви деньги вообще упоминаются, все должно бесплатно совершаться.



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2473
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 14:58. Заголовок: о. Андрей пишет: То..


о. Андрей пишет:

 цитата:
То есть свой труд они ценят ценою, а попы должны жить, питаясь воздухом.


не верное рассуждение, на мой взгляд.
Отче, когда я выбираю себе образ жизни и способ заработка - это МОЙ выбор и проявление СВОБОДЫ этого самого выбора.
Священное Писание относительно всех мужчин сказало, что мы в поте лица будем зарабатывать свой хлеб, а вот в отношении тех, которые приняли - ДОБРОВОЛЬНО на себя сан, нужно помнить: ТУНЕ ПРИЯСТЕ ТУНЕ....
Так что...прости отче, но моё мнение таково: взялся за гуж, не говори, что не дюж.
Никто же силком в сан не тащил....
о. Андрей пишет:

 цитата:
Не нужно крайностей с обеих сторон.


согласен.
но нужно определить - где здесь крайность?
о. Андрей пишет:

 цитата:
Должна быть элементарная рассудительность. Если общины не будут готовы обеспечить нормальное (не роскошное, но, как говорят сейчас "среднюю по экономике в регионе") содержание священнику и его семье, то в духовенство пойдут лишь тунеядцы, инфантильные, ни к чему не приспособленные люди, которые не могут реализовать себя на светской работе.


более чем согласен
Я думаю, что лучшим вариантом будет Соборное решение по вопросу о разрешении священству работать где-то ещё.
Тут конечно нужно определить профессии которые священники занимать не смогут.
Одновременно с этим необходимо просмотреть календарь Богослужений, которые будет необходимо служить в обязательном порядке, тогда работающий священник может брать или отгул на работе или дни в счёт отпуска.
Общее количество таких дней не должно превышать в сумме 28-ми дней (количество дней в ежегодном отпуске).
Я не вижу в этом особой проблемы.
При этом отпадут, хотя бы частично и вопросы финансового обеспечения: священник будет получать заработную плату на работе, а также будет содержание от общины. Тут нужно сказать, что и общине будет не так накладно. Вместе с этим необходимо также решить вопрос и с образование духовенства, то есть с тем, чтобы у священников были и профессии.
Что касается Богослужебного календаря, то тут необходимо иметь в виду, что субботу вечером и воскресенье утром обязательно должны служить все, а в будние дни в зависимости от праздничных дней.
Для меня кстати было большим откровением, когда мне сказали, что на приходах по воскресеньям не служатся Божественные литургии при наличии попов. Это - на мой взгляд - беспредел. Зачем тогда такие попы нужны.
Скажу сразу, что я в курсе о том, что есть правило запрещающее священству заниматься иными работами. Учитывая, что оставление этого правила не несёт в себе нарушение нравственного, канонического или вероучительного характера, полагаю, что Собор может вынести определённое суждение, устанавливая также и правила использования этого суждения.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2474
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 15:05. Заголовок: Да, и ещё: никто, во..


Да, и ещё:
никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадёжен для Царствия Божия. (Лук.9:62)
Так что лучше все эти вопросы решить самой Церкви, Соборно, а не говорить от избытка сердца, потому как может наступить, а по слову наших же отцов - уже наступило время, когда не будет желающих принимать сан именно из-за недофинансирования на местах...так сказать.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 220
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 15:26. Заголовок: Виктор К Священное П..


Виктор К
 цитата:
Священное Писание относительно всех мужчин сказало, что мы в поте лица будем зарабатывать свой хлеб, а вот в отношении тех, которые приняли - ДОБРОВОЛЬНО на себя сан, нужно помнить: ТУНЕ ПРИЯСТЕ ТУНЕ....

Затем, чтобы их проповедь удобнее могла расположить к вере, говорит: "больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте" (Матф. 10:8). Заметь, как Он заботится о правах их: не меньше, чем о чудесах, показывая им, что чудеса без доброй нравственности ничего не значат; говоря: "даром получили, даром давайте", - Он смиряет их высокоумие и предостерегает от сребролюбия. И чтобы не подумали, что производимые ими чудеса плод их добродетелей, и не возгордились тем, говорит: "даром получили, даром давайте". Вы ничего своего не даете тем, которые принимают вас; получили вы эти дары не в награду и не за труды: это Моя благодать. Так и другим давайте, потому что нельзя найти цены, достойной этих даров. Потом, исторгая тотчас же и самый корень зла, говорит: "не берите с собой ни золота, ни серебра, ни меди в пояса свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха" (Матф. 10:9-10). Не сказал: не берите с собой; но хотя бы ты и в другом месте мог взять, избегай этого пагубного недуга. Через это достигал Он многого. Во-первых, удалял от учеников всякое подозрение; во-вторых, освобождал их от всякой заботы, чтобы они занимались одной проповедью; в-третьих, показывал им Свое могущество. Для того-то и говорит им после: имели ли вы в чем недостаток, когда Я посылал вас без одеяния и без обуви? И не вдруг говорит им: "не берите"; но сперва сказал: "больных исцеляйте, прокаженных очищайте", а потом уже заповедал: ничего "не берите; даром получили, даром давайте" (Матф. 10:9,8), повелевая им то, что и на деле полезно, что и прилично, и возможно. Но, может быть, скажут: другие требования справедливы; но почему Он и в дороге не велел им иметь ни сумы, ни двух одежд, ни жезла, ни сапог? Потому что хотел приучить их к строгой жизни, так как и выше не позволил им заботиться даже и о следующем дне. Он готовил их быть учителями вселенной; потому и делает их, так сказать, из людей ангелами, освобождая их от всякого житейского попечения, чтобы они заботились об одной только проповеди, - или, лучше сказать, Он освобождает их и от этой заботы, говоря: "не заботьтесь, как или что сказать" (Матф. 10:19), и таким образом, что казалось весьма трудным и тягостным, представляет им весьма легким и удобным. Подлинно, ничто столько не служит к душевному спокойствию, как свобода от забот и попечений, особенно если, освободившись от этих забот и попечений, можно не иметь ни в чем недостатка, имея помощником Бога, Который заменяет Собой все. Потом, в предупреждение вопроса: откуда же будем получать необходимое пропитание? - не говорит им: вы слышали, что Я говорил вам прежде: "взгляните на птиц небесных" (Матф. 6:26), - каковой заповеди они еще не в состоянии были выполнить, - но выразился легче, сказав: "ибо трудящийся достоин пропитания" (Матф. 10:10), желая показать этими словами, что им должно получать себе пропитание от учеников, чтобы они не гордились перед учениками своими тем, что, доставляя им все, сами ничем от них не заимствуются, а ученики, в свою очередь, будучи презираемы ими, не отделились от них.

5. Далее, чтобы ученики не сказали: итак, велишь жить милостыней? и не вменили бы того себе в стыд, - Христос, называя их делателями, а даваемое им - мздой, показывает, что это так должно и быть. Хотя дело ваше, говорит Он, состоит только в учении, но не думайте, чтобы оказываемое вами благодеяние было маловажно; ваше занятие сопряжено с великими трудами, и что дают вам поучаемые, дают не даром, но в вознаграждение: "ибо трудящийся достоин пропитания"(И.Златоуст беседа 32 на Матф.)

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 526
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 15:53. Заголовок: Виктор К я Вас подде..


Виктор К я Вас поддерживаю. Не вижу ничего опасного для иерея в занятиях например преподавательской деятельностью (если только преподаватель не берет взятки и другим способом не служит маммоне) в городах. Ну а в деревнях так и вовсе ничего не мешает заниматься мелким фермерством. От того, что иерей возьмет в аренду трактор и разработает себе пару Га под картошку вреда думаю тоже не случиться. Но только для иерея. Не для епископа.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1022
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 15:54. Заголовок: Виктор К пишет: Соб..


Виктор К пишет:

 цитата:
Соборное решение по вопросу о разрешении священству работать где-то ещё.



С трудом представляю такую работу. Разве, что на своем предприятии.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2475
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 16:55. Заголовок: Алексий почему же? в..


Алексий почему же?
врачём, учителем, преподавателем.
Да...в принципе тем же электриком, программистом, инженером...да любая профессия, однако допускаю, что всё же есть профессии, которыми работать священнику нельзя.
к примеру:
барменом, официантом...ну в общем нужно подумать.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2476
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 16:57. Заголовок: андрей ю. простите, ..


андрей ю. простите, но мнение внешнего по этому вопросу меня не интересует

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1023
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 17:28. Заголовок: Виктор К пишет: вра..


Виктор К пишет:

 цитата:
врачём, учителем, преподавателем.



Как правило эти профессии для священства не приемлемы. И не сколько сами профессии, сколько требования самой системы.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 530
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 17:34. Заголовок: Алексий врачем я еще..


Алексий врачем я еще могу понять, программистом как то претит, но преподавателем то почему? Разве плохой из Виктора получился бы иерей при преподавательской деятельности? Как мне кажется это только повысило бы образованность иереев. Ведь иерей и педагог по сути и психолог и еще много чего должен знать. Ведь верно?

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4406
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 18:12. Заголовок: Алексей правильно пр..


Алексей правильно про систему сказал. В школе преемственность наблюдается. Надо с нуля, чтобы никаких "традиций" не унаследовать.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2477
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 18:42. Заголовок: Сергiй ну, это в иде..


Сергiй ну, это в идеале, а если говорить про идеал то и священство должно быть таковым, то есть не работать и быть обеспеченным за счёт общин, а поскольку это не возможно, то соответственно и предлагаю обсудить этот вопрос.
Да и потом по правилам в сан иерея можно рукополагать только после 30 лет, а в диакона после 25, а к этому времени уже можно и образование получить и поработать не мало, так что не получится по любому таких как Вы хотите:
Сергiй пишет:

 цитата:
Надо с нуля, чтобы никаких "традиций" не унаследовать.


в любом случае все священники у нас не младенцы, в любом случае унаследуют и что-то из своей жизни до священства и из профессий и т.д.
всё это и соответствующий отпечаток наложит.
Алексий пишет:

 цитата:
Как правило эти профессии для священства не приемлемы


странно... позволю себе не согласиться
Глеб пишет:

 цитата:
Разве плохой из Виктора получился бы иерей при преподавательской деятельности?


у меня нет соответствующего образования, чтобы быть преподавателем в светских учебных заведениях.
Глеб пишет:

 цитата:
программистом как то претит


да не придёт на Вас праведный гнев модератора

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2478
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 18:49. Заголовок: Глеб пишет: Как мне..


Глеб пишет:

 цитата:
Как мне кажется это только повысило бы образованность иереев.


образованность иереев должно повышать ВДУ
Глеб пишет:

 цитата:
иерей и педагог по сути и психолог и еще много чего должен знать


не верное направление рассуждения.
Я предлагаю обсудить вопрос не со стороны полезности, а со стороны заработка, поскольку был поднят именно этот вопрос.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 18:52. Заголовок: Алексий пишет: Викт..


Алексий пишет:

 цитата:
Виктор К пишет:

цитата:
Соборное решение по вопросу о разрешении священству работать где-то ещё.



С трудом представляю такую работу.



соглашусь с Алексием. Виктор К пишет:

 цитата:
андрей ю. простите, но мнение внешнего по этому вопросу меня не интересует



то есть внешним здесь вообще нельзя высказываться?Виктор, когда вы были "внешним"вам говорили что-то подобное здесь?простите Христа ради.

Спаси Христос!: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 18:52. Заголовок: Виктор К пишет: Але..


Виктор К пишет:

 цитата:
Алексий почему же?
врачём, учителем, преподавателем.
Да...в принципе тем же электриком, программистом, инженером...да любая профессия, однако допускаю, что всё же есть профессии, которыми работать священнику нельзя.
к примеру:
барменом, официантом...ну в общем нужно подумать.

]
Виктор, потому что профессия врача, учителя, программиста. да и любая...требует много времени и сил. Это не просто хобби!за любой профессией стоит ответственность, переживания, ограничение свободного времени. Я не думаю, что будучи священником, человек может успевать везде. И полноценно служить в Церкви, и работать, и уделять время семье. Даже когда работаешь на2х работах, это так тяжело. А труд священника это, наверно. как на пяти работах работать....это круглосуточная работа...

Спаси Христос!: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2479
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 18:55. Заголовок: Гость2 пишет: Викто..


Гость2 пишет:

 цитата:
Виктор, когда вы были "внешним"вам говорили что-то подобное здесь?


я никогда не лез во внутренние дела Церкви когда был внешним
Гость2 пишет:

 цитата:
А труд священника это, наверно. как на пяти работах работать....это круглосуточная работа...


кабы не знать, то может и поверил бы Вам...

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2480
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 19:01. Заголовок: Гость2 пишет: А тру..


Гость2 пишет:

 цитата:
А труд священника это, наверно. как на пяти работах работать....это круглосуточная работа..


тогда, раз выбрали этот крест - пусть не говорят, что им трудно и прейскуранты устанавливаются потому что им жить не на что.

Я предлагаю обсудить вопрос потому, что мне с одной стороны не безразличны наши священнослужители и с другой я, в силу определённых причин, знаком с поповской жизнью изнутри.
А махнуть рукой и сказать - "да ну Вас - терпите", это всегда успеете.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4408
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 19:35. Заголовок: Я имел в виду иные т..


Я имел в виду иные традиции, например, в Шереметьеве у таможни преемственность традиций налицо, а во Внукове и в Домодедове этого не ощущаешь. Так и советская школа должна была бы освободиться от прошлого, тогда и будет с нуля. Больше ничего я в виду не имел, только это.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4409
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 19:36. Заголовок: Виктор К пишет: каб..


Виктор К пишет:

 цитата:
кабы не знать, то может и поверил бы Вам...


И не только на эти слова, а и во многом другом поддерживаю, хоть и читал молча.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 532
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 20:01. Заголовок: Виктор К пишет: у м..


Виктор К пишет:

 цитата:
у меня нет соответствующего образования, чтобы быть преподавателем в светских учебных заведениях.

А при наличии образования Вы смогли бы совместить служение общине в церкви и служение народу на ниве преподавания? Уверен что смогли бы.
Виктор К пишет:

 цитата:
не верное направление рассуждения.
Я предлагаю обсудить вопрос не со стороны полезности, а со стороны заработка, поскольку был поднят именно этот вопрос.

Так это и есть заработок, чем вдумчивее, если так можно выразиться, будет иерей тем большее влияние он сможет снискать и тем менее его стол будет зависеть от случайностей.


"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4412
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 21:41. Заголовок: А здесь палка о двух..


А здесь палка о двух концах. Независимый от прихожан священник может пренебрегать служением и нерадеть об овцах, а зависимый - от них зависеть. Вон, как рогожские купцы своими деньгами огромное по количеству согласие организовали! И до сих пор в той среде частенько надменно-наплевательски относятся к священному сану. Собрали чемоданчик и проводили до ворот - самое безобидное. Нет, конечно, подобострастничать не надо, но и демократию, выдаваемую за соборность, тоже не хочется видеть.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 22:01. Заголовок: Виктор К пишет: я н..


Виктор К пишет:

 цитата:
я никогда не лез во внутренние дела Церкви когда был внешним


простите Христа ради, и я не буду лезть. просто тема правда больная.Виктор К пишет:

 цитата:
пусть не говорят, что им трудно и прейскуранты устанавливаются потому что им жить не на что.

с этим нельзя не согласиться. вопрос надо решать

Спаси Христос!: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1303
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 22:08. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Но вижу, как у других попов (и наших, и не наших) нет порой средств для удовлетворения элементарных потребностей и вот от избытка сердца говорят уста.

Ей, отче! У тебя доброе сердце. Но прихожан бывает "столько" и настлько пенсионного возраста, что не в состоянии они...
У меня как раз вынашивается тема о нецелевом странном расходовании церковных средств.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1304
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 22:15. Заголовок: Гость2 пишет: А тру..


Гость2 пишет:

 цитата:
А труд священника это, наверно. как на пяти работах работать....это круглосуточная работа...

Это точно. У нашего о. Игоря, например, более 500 номеров в телефоне, паства по всей Кубани и Северному Кавказу.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2481
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 22:25. Заголовок: приход приходу рознь..


приход приходу рознь - в этом вопросе не нужно сравнивать и выдвигать того или иного священника.
есть проблема - её нужно решить.
тот священник у которого приход маленький и нет или мало других приходов, которые бы он окормлял - это одно, а есть другие варианты, при которых и приходы нормальные и доходы.
Так, что не нужно судить по количеству номеров в телефоне у одного священника по доходам у другого,

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 224
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 23:26. Заголовок: Виктор К андрей ю. п..


Виктор К
 цитата:
андрей ю. простите, но мнение внешнего по этому вопросу меня не интересует

Да ничего, все нормально, я просто привел цитату Златоуста, ну внешний значит внешний

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2482
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 00:01. Заголовок: андрей ю. пишет: ну..


андрей ю. пишет:

 цитата:
ну внешний значит внешний


ага, спору нет, внешний.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2483
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 00:04. Заголовок: андрей ю. побалакать..


андрей ю. побалакать то конечно это одно на разные темы , но а вот когда вопрос касается внутренних проблем или вопросов Церкви, то увы, я не буду обсуждать их с внешним , не буду, как некоторые, называть свою Церковь болотом и т.д., а также благодарить внешних за поднятые проблемы.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6209
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 05:24. Заголовок: Jora пишет: Но прих..


Jora пишет:

 цитата:
Но прихожан бывает "столько" и настлько пенсионного возраста, что не в состоянии они...

Сейчас пенсия в среднем около десяти тысяч. 10 старушек заплатит десятину по 1 000 рублей и у священника есть уже 10 000 рублей в месяц, если старушек больше, то... Проблема в том, что за советское время, а особенно постсоветское народ привык быть потребителем. Пришел-ушел, что делается в храме, кем делается - это особо не беспокоит. Не чувствуют люди персональной ответственности и сопричастности. Это главная проблема. Ясно, что палка о двух концах. Бывает, что и священник ничего не стремиться делать в общине, какой смысл его содержать? Никакого. Но шанс-то дать нужно. Мы ведь уже знаем, как отражается на служении светская работа, как она мешает пастырским трудам и приводит в полное расстройство приходские дела. Ведь не зря же апостолы это вообще воспрещали. Но круг-то нужно разрывать как-то. Сколь многим предлагали служение (ревностным, грамотным, достойным), но их семьи в ужасе слушали подобные предложения, понимая какое это в наше время крестоношение. Имею в виду, служить честно и не красть церковных средств.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6210
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 05:47. Заголовок: Виктор К пишет: Отч..


Виктор К пишет:

 цитата:
Отче, когда я выбираю себе образ жизни и способ заработка - это МОЙ выбор и проявление СВОБОДЫ этого самого выбора.
Священное Писание относительно всех мужчин сказало, что мы в поте лица будем зарабатывать свой хлеб, а вот в отношении тех, которые приняли - ДОБРОВОЛЬНО на себя сан, нужно помнить: ТУНЕ ПРИЯСТЕ ТУНЕ....
Так что...прости отче, но моё мнение таково: взялся за гуж, не говори, что не дюж.
Никто же силком в сан не тащил....

В том-то и дело, что тащим, уговариваем, умоляем, угрожаем... Раньше на перебой люди стремились, а теперь идут, как на Голгофу. Понятно, что им воздастся за самоотречение и за все доброе. Но не о них речь. И не обо мне. Я шел добровольно и без претензий к кому-либо. Слава Богу, всем доволен. Но сложившаяся ситуация гнетет. Она подтачивает основы Церкви. Рушит общины. Возможно - это признак конца, ибо зверь все равно победит святых, ему на это дана власть от Бога. Но раз мы не знаем наверняка, то должны противостать разрушению, искать пути преодоления этой отчужденности, вырождения храма в "потребушку", а попов в психоаналитиков.



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4414
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 06:42. Заголовок: о. Андрей пишет: Ве..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Ведь не зря же апостолы это вообще воспрещали.

Чего? А палатки апостола Павла?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 536
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 08:27. Заголовок: о. Андрей Сейчас пен..


о. Андрей
 цитата:
Сейчас пенсия в среднем около десяти тысяч. 10 старушек заплатит десятину по 1 000 рублей и у священника есть уже 10 000 рублей в месяц, если старушек больше, то...

У меня пенсия 8000 рублей. Из них половина идет на коммуналку вместе с газом и светом. За интернет и прочее платит сын. Одеваюсь в сэкэндах. Не прожить. Приходится подрабатывать. Отдавать десятину для того, чтобы лицезреть как по бросовой цене никонам приходящим продают свечи (которые куплены на деньги именно из пожертвований) и эти же никоны лезут с этими же свечами на Литургии поставить всем подряд и перекрестившись щепотью уйти? Да в жисть больше пятака не дам.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6212
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 09:51. Заголовок: Так речь-то не о нег..


Так речь-то не о негативных примерах. Это, во-первых. А во-вторых, приведенная мной "математика" относится к маленькому приходу. В приходах же больших разделяться должна и нагрузка по содержанию церковного имущества и клира на всех, соответственно, кто-то в силу жизненных обстоятельств даст пятак (и этот пятак дарует ему Царство Небесное), а кто-то даст пять тысяч. Собственно говоря, правила запрещают приходу просить себе на постоянное пребывание священника, если не решен вопрос его содержанием. Если священник готов сам пойти, то молодец и это его подвиг и жертва. Но Церковь и в древности пеклась о клире, к малым обществам не поставляли священство.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2484
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 10:00. Заголовок: о. Андрей пишет: Ск..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Сколь многим предлагали служение (ревностным, грамотным, достойным), но их семьи в ужасе слушали подобные предложения, понимая какое это в наше время крестоношение.


да уж, согласен, даже больше скажу - грешен такими мыслями.
о. Андрей пишет:

 цитата:
Раньше на перебой люди стремились


раньше
раньше была другая экономическая и политическая ситуация.
а сейчас политика народа в следующем:
о. Андрей пишет:

 цитата:
народ привык быть потребителем. Пришел-ушел, что делается в храме, кем делается - это особо не беспокоит. Не чувствуют люди персональной ответственности и сопричастности. Это главная проблема.


о. Андрей пишет:

 цитата:
Я шел добровольно и без претензий к кому-либо.


мне это знакомо...
о. Андрей пишет:

 цитата:
Но раз мы не знаем наверняка, то должны противостать разрушению, искать пути преодоления этой отчужденности, вырождения храма в "потребушку", а попов в психоаналитиков.


я своё предложение сделал, при этом есть соображения и относительно общины.
Глеб пишет:

 цитата:
У меня пенсия 8000 рублей. Из них половина идет на коммуналку вместе с газом и светом. За интернет и прочее платит сын. Одеваюсь в сэкэндах. Не прожить. Приходится подрабатывать. Отдавать десятину для того, чтобы лицезреть как по бросовой цене никонам приходящим продают свечи (которые куплены на деньги именно из пожертвований) и эти же никоны лезут с этими же свечами на Литургии поставить всем подряд и перекрестившись щепотью уйти? Да в жисть больше пятака не дам.


десятина есть установленная плата и она должна быть, но можно понести её и определёнными трудами на благо Церкви.
Только трудами - реальными.
И на благо Церкви, а не попа.
Что касается организации внутри самой Церкви, то здесь конечно же можно выработать определённые правила.
НО тут должна быть ДОБРАЯ ВОЛЯ со стороны самого священноначалия, а таковой - увы...
Даже здесь высказывает мнение лишь о. Андрей, а это не вся Церковь и даже не священноначалие.
Проблема в том, что если запретить вход в храм никониан, запретить продажу свечей, заказы сорокоустов от по ошибке зашедших никониан - то это нанесёт не малый финансовый удар по доходу.
Поэтому пока это есть в Москве - что требовать от попов на местах.


РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 538
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 10:14. Заголовок: Виктор К пишет: дес..


Виктор К пишет:

 цитата:
десятина есть установленная плата и она должна быть, но можно понести её и определёнными трудами на благо Церкви.
Только трудами - реальными.
И на благо Церкви, а не попа.

Строительство при храме здоровенного полутораэтажного дома по площади равного (если не больше) самому храму для попа - это для попа или для церкви?
Виктор К пишет:

 цитата:
Проблема в том, что если запретить вход в храм никониан, запретить продажу свечей, заказы сорокоустов от по ошибке зашедших никониан - то это нанесёт не малый финансовый удар по доходу.
Поэтому пока это есть в Москве - что требовать от попов на местах.

Так мы опять же возвращяемся к старому разговору о выносе лавки за пределы храма. Продавать можно, но не по одной цене для всех и для чад - прихожан этого храма. Вы думаете никоны поставив свечи что то вносят в ящик для пожертвований? Да ничуть. При том что они прекрасно знают куда они идут потому что висит здоровенная вывеска что это храм РПСЦ.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2485
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 10:44. Заголовок: Глеб если дом оформ..


Глеб
если дом оформлен как собственность Церкви, то для Церкви.
рассудите - если поп помрёт или переведут его на другой приход, дом-то останется на месте и будет служить хорошим подспорьем для привлечения нового священника.


РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 539
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 10:48. Заголовок: Виктор К я если чест..


Виктор К я если честно не знаю на кого оформлен. А два дома может быть у попа в одном населенном пункте причем один точно оформлен на попа? Или три допустим?

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2486
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 12:36. Заголовок: Глеб подождите, вопр..


Глеб подождите, вопрос стоял про тот на который собираются пожертвования.
поп обладает теми же гражданскими правами, какими обладаете и Вы и на него может быть оформлено любое количество собственности.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 540
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 12:45. Заголовок: Виктор К Да, именно ..


Виктор К Да, именно про тот я и говорил что не знаю на кого он оформлен. А про второй дом я подумал с точки зрения как вообще Церковь относиться к имуществу иереев. Может ли например иерей живя в церковном доме купить себе еще дом, оформить его не на Церковь и сдавать в аренду постороннему человеку. Вот и источник доходов для семьи.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1024
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 12:51. Заголовок: Мне видится следующи..


Мне видится следующий путь организации самодостаточности общины. Организация минипроизводств: пекарни, пошивочные мастерские, пилорамы, кирпичные заводики, шиномонтажки, фермерские хозяйства и т.д. При должной организации это постоянный приток денежных средств в приходскую казну. Благо устав прихода позволяет это делать с определенными налоговыми льготами.
А попам "десантникам" было бы хорошо выделять первоначальный капитал для открытия, например, галантерейной лавки, для прокорма семьи.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 541
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 12:54. Заголовок: Алексий десантироват..


Алексий десантировать лучше не попа, а уставщика. У него больше возможностей. А потом, когда община уже более менее утрясется и попа на требоотправления приглашать.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2487
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 13:15. Заголовок: Алексий пишет: Мне ..


Алексий пишет:

 цитата:
Мне видится следующий путь организации самодостаточности общины.


о. Андрей пишет:

 цитата:
Проблема в том, что за советское время, а особенно постсоветское народ привык быть потребителем. Пришел-ушел, что делается в храме, кем делается - это особо не беспокоит. Не чувствуют люди персональной ответственности и сопричастности. Это главная проблема.


тут вопрос в том, когда община должна быть организована?
До или после приезда священника.
Приезжает священник с семьёй, а ему: так вот Церковь - собирай батюшка общину, организовывай, потом и доход будет, а пока: хлеб, вода...ну соль есть, может сахарку подсыпем...
Или Святейшему ставить условия перед общинами: представляете бизнес план... и тогда пришлю вам попа.

Алексий проблема в том, что на приходах общин нет.
То что есть всё очень относительно и общиной в полном смысле не является.
Поп едет с семьёй и соответственно обрекает себя, семью, детей на бедственное положение. А потом встаёт вопрос и ювенальной юстиции... и того, что дети священников не хотят идти по стопам родителей...
Проблема на самом деле очень серьёзная.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1025
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 13:47. Заголовок: Глеб пишет: десанти..


Глеб пишет:

 цитата:
десантировать лучше не попа, а уставщика



И так можно. Главное чтобы человек был проверенный и понимающий.

Виктор К пишет:

 цитата:
на приходах общин нет.



Есть. И они возрастают.

Виктор К пишет:

 цитата:
Поп едет с семьёй и соответственно обрекает себя, семью, детей на бедственное положение



Вот для этого и нужен "плацдарм", на что опереться при прибытии.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1184
Откуда: РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 13:50. Заголовок: А знаете, что я дума..


А знаете, что я думаю. Если приход достаточно обеспеченный, но люди не хотят содержать священника, то это прежде всего говорит о том, что священник плохо работает. И не надо ему идти на преприятия или другую государственную работу. Но надо ему рабротать со своими прихожанами. Другое дело если приход бедный. Помните года два тому назад уже поднимался этот вопрос и был найден ответ. Создать кассу взаимопомощи.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6214
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 14:07. Заголовок: Прасковья пишет: лю..


Прасковья пишет:

 цитата:
люди не хотят содержать священника, то это прежде всего говорит о том, что священник плохо работает

Тут иные ситуации бывают. Для того чтобы и день проработать, нужно что-то покушать. В налаженных приходах проблем особых нет, никто не голодает и даже более того. Но вот, например, новый какой приход. Чтобы наладить в нем жизнь нужно порой несколько лет усердной работы. Но все это время необходимо же на что-то жить. Кассу создать не удается пока. Потому что забота о кассе опять на плечи одних священников легла. По сути необходимо централизованное финансирование священников на начальном этапе служения.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 542
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 14:12. Заголовок: о. Андрей я там Вам ..


о. Андрей я там Вам в личные сообщения написал пару вопросов.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4415
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 14:27. Заголовок: Палка опять о двух к..


Палка опять о двух концах.
Семья священника приезжает и живет в церковном доме. Случись что с батюшкой - семья на улице? Поступи мне подобное предложение - я бы отказался.
Священник организует общину с нуля? Это - архисложно. Староверы прежних поколений вымерли, сейчас остались либо советские люди нашего поколения (1950-60-х гг.), почти поголовно из безбожников, за исключением воспитывавшихся в христианских семьях с детства и некоторых, обретших веру в начале 90-х.
Постсоветская молодежь и вовсе... молчу.
Священник приезжает в приход, состоящий из умирающих бабушек. Почти то же, что и первое, с разницей в том, что тут еще горя хлебнешь от кое-кого из десятки лет назад сформировавшихся пожилых людей, а если одна из них всю жизнь приходом командовала...
Священник приезжает в приход, состоящий не из одних пожилых, но и из людей помоложе. Трудно "переделывать" сложившиеся отношения.
Священник избирается из общины. Самый лучший вариант.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 544
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 14:43. Заголовок: Сергiй Где это найти..


Сергiй Где это найти в маленькой общине какой нибудь деревни во всем подходящего к рукоположению в сан? Это председателя можно выбрать, ну опять же уставщиком учится от общины можно направить, а твое предложение нежизнеспособно.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1305
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 15:23. Заголовок: Глеб пишет: У меня ..


Глеб пишет:

 цитата:
У меня пенсия 8000 рублей

У моей мамы 8100, так это даже папина пенсия, её была бы ещё меньше.

Виктор К пишет:

 цитата:
то это нанесёт не малый финансовый удар по доходу.

Вот!!! Жизнь Церкви зависит от изобилия Её имения?

о. Андрей пишет:

 цитата:
необходимо централизованное финансирование священников на начальном этапе служения.

Видимо - да.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1027
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 16:05. Заголовок: Сергiй пишет: Семья..


Сергiй пишет:

 цитата:
Семья священника приезжает и живет в церковном доме.



Так это даже шикарно. Зачастую все начинается с голого места, со съемного жилья.

Сергiй пишет:

 цитата:
организует общину с нуля?



Да. Так и есть. Такова реальность.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2488
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 17:46. Заголовок: Алексий поэтому никт..


Алексий поэтому никто и не идёт.
Алексий пишет:

 цитата:
Есть. И они возрастают.


можно поинтересоваться, что значит есть и как выглядит их рост?
Алексий пишет:

 цитата:
Так это даже шикарно. Зачастую все начинается с голого места, со съемного жилья.


странно почему в текстах видим только удобное для себя.
Сергей Петрович писал о другой ситуации:
Сергiй пишет:

 цитата:
Семья священника приезжает и живет в церковном доме. Случись что с батюшкой - семья на улице?


конечно на улице. Пенсию Церковь семье платить не будет. От государства само собой ничего, священник же не на государство работал, а на некую абстрактную общину.
А общине нужен поп, куда она нового попа???
Нужно семью прежнего на улицу выселить.
Так сказать попользовались... и ладно.
Алексий пишет:

 цитата:
Да. Так и есть. Такова реальность.


что касается организации заводов, производства, то на форуме уже обсуждался этот вопрос.
Но видите ли для этого нужна строгая организационная структура, контролирующая всю хозяйственную деятельность. Приведу самый яркий пример в РПЦ - ХПО "Софрино", только благодаря железному и безоговорочному требованию приобретать приходам только там продукцию, это производственное объединение поднялось.
Я сейчас не говорю о нравственной составляющей руководства. Но любая финансовая организация требует контроля и безоговорочного исполнения принятых условий.
Только система и порядок помогут подняться в финансовом отношении. А сейчас каждый поп выживает сам. Каждая община сама.
Централизация в этом отношении работает слабо.
Да многое можно было бы писать, но...есть ли смысл.
Все эти вопросы муссируются на форуме не первый год, а толку...или нет - а воз и ныне там... найти бы этот воз...

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6215
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 19:12. Заголовок: Jora пишет: Жизнь Ц..


Jora пишет:

 цитата:
Жизнь Церкви зависит от изобилия Её имения?

Зависит. Именно поэтому Господь поощрял женщин, которые служили ему от имений своих, именно поэтому апостолы носили с собой ящик для сбора пожертвований. И это в те времена, когда Господь пятью хлебами кормил тысячи...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4421
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 19:41. Заголовок: Виктор К пишет: пис..


Виктор К пишет:

 цитата:
писал о другой ситуации:

Да, Вы меня правильно поняли.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 228
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 21:54. Заголовок: Виктор К побалакать ..


Виктор К
 цитата:
побалакать то конечно это одно на разные темы , но а вот когда вопрос касается внутренних проблем или вопросов Церкви, то увы, я не буду обсуждать их с внешним

Да я вроде и не лез. Привел толкование Златоуста на ТУНЕ ПРИЯСТЕ ТУНЕ...., без комментариев, и после цитаты Златоуста последовало ваше про внешних.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1309
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 22:46. Заголовок: о. Андрей пишет: За..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Зависит.

Гм, а в Евангелии сказано, что жизнь отдельного человека не зависит от изобилия его имения (Лк. 12:15). А жизнь общества, руководимого Христом - зависит? Женщины служили Христу добровольно, как доброхотные датели, а не по прейскуранту. А боязнь отказаться от прейскуранта - наше маловерие.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4428
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 23:01. Заголовок: Эх, Юра, Юра... У эт..


Эх, Юра, Юра... У этих прейскурантов очень глубокие корни.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6219
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 23:45. Заголовок: Jora пишет: Женщины..


Jora пишет:

 цитата:
Женщины служили Христу добровольно, как доброхотные датели, а не по прейскуранту.

Да не по прейскуранту. Они отдавали апостолам ВСЁ свое имущество без остатка, а кто утаивал часть, тот умирал.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1310
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.13 00:04. Заголовок: Сергiй пишет: У эти..


Сергiй пишет:

 цитата:
У этих прейскурантов очень глубокие корни.

Знаю.
это не значит, что их нужно оправдывать.

о. Андрей пишет:

 цитата:
Они отдавали апостолам ВСЁ свое имущество без остатка, а кто утаивал часть, тот умирал.

Могли бы и не отдавать, отдавали добровольно. Ап. Петр укорил Ананию за обман Духа Святаго.

Немного не те примеры. Предлагаю продолжить полемику позже, через недельку-две. О. Андрей, прости меня Христа ради.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4429
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.13 00:12. Заголовок: Jora пишет: это не ..


Jora пишет:

 цитата:
это не значит, что их нужно оправдывать.

Да ты шо!
Ой, нет, не так. Вот так надо: Да ты шо?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6222
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.13 00:13. Заголовок: Jora пишет: это не ..


Jora пишет:

 цитата:
это не значит, что их нужно оправдывать.

Да они и запрещены, какое может быть оправдание? Речь-то о другом. Борясь за чистоту одного, можно лишиться всего. И нужно думать, как и побороть, и не лишиться.

Jora пишет:

 цитата:
Могли бы и не отдавать, отдавали добровольно.

А разве были такие, кто не отдавал? А если бы никто не отдавал, как бы решала свои проблемы Иерусалимская община, когда в ней и при большом имуществе шли распри по причине коррупции?

Jora пишет:

 цитата:
О. Андрей, прости меня Христа ради.


Бог простит, но у нас какие огорчения? Мы же просто беседуем, размышляем.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1032
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.13 15:52. Заголовок: Виктор К пишет: что..


Виктор К пишет:

 цитата:
что значит есть и как выглядит их рост?



Так в Урске община, в Улан-Удэ.... лет двадцать назад их не было.


Виктор К пишет:

 цитата:
странно почему в текстах видим только удобное для себя.
Сергей Петрович писал о другой ситуации:



И эту ситуацию, в перспективе, я осознаю. Но на сей день священник (уставщик) приезжает на голое место и какое "наследство" он сможет оставить это неизвестно.

Виктор К пишет:

 цитата:
нужна строгая организационная структура, контролирующая всю хозяйственную деятельность. Приведу самый яркий пример в РПЦ - ХПО "Софрино", только благодаря железному и безоговорочному требованию приобретать приходам только там продукцию, это производственное объединение поднялось.



Речь то не о том, что бы централизованно производить товар узкого потребления (это тоже нужно), но прежде всего обеспечить хозяйственную жизнь на местах. А деятельность может быть различной от молочного животноводства до музейного дела, что с успехом практикуется в Забайкалье и приносит средства как приходу, так и семье священства.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1033
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.13 15:56. Заголовок: Виктор К пишет: А с..


Виктор К пишет:

 цитата:
А сейчас каждый поп выживает сам. Каждая община сама.
Централизация в этом отношении работает слабо.




Вот тут и нужен обмен опытом. Отработанные схемы "бизнес планов" могут здорово помочь.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4437
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.13 16:21. Заголовок: Алексий пишет: так ..


Алексий пишет:

 цитата:
так и семье священства.

Может, всё-таки, священника? Или, хотя бы уж семьям.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Диакон




Сообщение: 354
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.13 16:35. Заголовок: о. Андрей пишет: ма..


о. Андрей пишет:

 цитата:
малым обществам не поставляли священство.



Отец Антоний (Камышин) строит церковь 3й год. Я хорошо знаю его финансовое положение. Вся семья собрала ему деньги на квартирку (в том числе и наследство моей жены), постоянно "подбрасываем", в том числе и по этому поводу не могу уйти с работы и нести диаконство как положено - здоровья на то и другое не хватает. Звоню: деньги есть, жить есть на что (недавно у них родился второй ребенок - Софья) Он все твердит"Слава Богу" Подали осенью на оптовом ("чужие люди" не прихожане) мешок макарон - теперь, говорит, на зиму еды хватит. Осенью привез им своих гусей и курей, о. Александр (Волгоград) помог купить оптом немного мяса. И причем тут приход? Да., как-то он говорил, что на Литургии подают 7-9 человек по 10р. А на Пасху "целых"2 тысячи подали. Вот так и живут неунывайки. Возвели купола на днях. Может к февралю церковь освятят.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Диакон




Сообщение: 355
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.13 17:03. Заголовок: камышин тоже..

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Диакон




Сообщение: 356
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.13 19:01. Заголовок: диакон Олег пишет: ..


диакон Олег пишет:

 цитата:
Да., как-то он говорил, что на Литургии подают 7-9 человек по 10р. А на Пасху "целых"2 тысячи подали.



Тяжело, конечно, было выдавить информацию из сына, но вот как-то выдавил. И то потому, что сам иногда подкидываю средства не из лишних. Думаю, что семейные династии более независимы материально. К сожалению естественные кровные узы сейчас более крепки и продуктивны в сравнении с братской любовью христиан, чем во времена первых христиан. Считаю, что "вербовать" в батюшки нужно преимущественно из воцерковленных семей. Семьи, где нет единодушия в вопросах веры имеют другую мотивацию материальных отношений.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1034
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.13 13:47. Заголовок: Сергiй пишет: Может..


Сергiй пишет:

 цитата:
Может, всё-таки, священника?



Да. Поторопился.


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 256 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 59
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет