Отправлено: 12.08.14 21:56. Заголовок: Белокриницкая иерархия

Доброго здоровья. Подскажите, где можно изучить, или объясните доступно новоначальному христианину, находящемуся в поиске истинной церкви, почему РДЦ не приняла Белокриницкую иерархию.

 Отправлено: 12.08.14 23:07. Заголовок: Дионисий(Ставрополь)..

Дионисий(Ставрополь)

цитата:

Подскажите, где можно изучить, или объясните доступно новоначальному христианину, находящемуся в поиске истинной церкви, почему РДЦ не приняла Белокриницкую иерархию.

Вы, как я, посмотрите темы: http://rdc.forum24.ru/?1-2-0-00000058-000-0-0 ,
http://rdc.forum24.ru/?1-17-0-00000015-000-0-0-1392977225 , а также статьи http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page32.htm , http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page33.htm , http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page34.htm , http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page37.htm , http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page39.htm
В общем спрашивайте, что не понятно.

 Отправлено: 04.11.14 14:35. Заголовок: Показали только что ..

Показали только что по России 24 - митрополит Корнилий с Папой, с евреями, буддистами, Кириллом, мусульманами на Красной Площади коллективно сфоткались, а вот патриарха Александра не пригласили или сам отказался? Вообще ощущение какого-то шабаша, глядя по ТВ...

 Отправлено: 04.11.14 16:43. Заголовок: lawyer Показали толь..

lawyer

цитата:

Показали только что по России 24 - митрополит Корнилий с Папой, с евреями, буддистами, Кириллом, мусульманами на Красной Площади коллективно сфоткались, а вот патриарха Александра не пригласили или сам отказался?

Наш патриарх сегодня вел службу в с. Можайское под Воронежом (храмовый праздник). Так что первая служба, на которой мы были в РДЦ, оказалась под руководством патриарха В общем был занят своим делом.
А приглашать не будут (Слава Богу!), т.к. два патриарха в одном месте - это перебор.

 Отправлено: 04.11.14 19:10. Заголовок: lawyer пишет: Показ..

lawyer пишет:

цитата:

Показали только что по России 24 - митрополит Корнилий с Папой, с евреями, буддистами, Кириллом, мусульманами на Красной Площади коллективно сфоткались,

а что им еще остается, работа у них такая и вера lawyer пишет:

цитата:

а вот патриарха Александра не пригласили или сам отказался?

а нашему, что там делать? Мы экуменизмом не страдаем.

 Отправлено: 04.11.14 19:19. Заголовок: Андрей,в Можайском с..

Андрей,в Можайском сегодя Престольный праздник?

 Отправлено: 04.11.14 19:31. Заголовок: Игорь Иванович пишет..

Игорь Иванович пишет:

цитата:

в Можайском сегодя Престольный праздник?

Да.
Давний приход. Знаю точно, что в 1978 году функционировал, м.б., и раньше.

 Отправлено: 04.11.14 20:25. Заголовок: А кто там настоятель..

А кто там настоятель и сколько прихожан?Хотелось бы поподробнее узнать о приходской жизни.

 Отправлено: 04.11.14 21:10. Заголовок: Игорь Иванович А кто..

Игорь Иванович

цитата:

А кто там настоятель

о.Сергий Овчинников. Про приход не знаю, мы вообще только только.... Знаю что храм не прекращал службы и во время советской власти... а вообще нам понравилась простота... то что мы и искали...

 Отправлено: 04.11.14 22:00. Заголовок: андрей ю. пишет: пр..

андрей ю. пишет:

цитата:

простота...

Именно. Мне там тоже понравилось в этом смысле.
Первый раз я там оказался на Воздвижение в 1995 году. Местных прихожан не так много, но немало приезжают из Воронежа и окрестных деревень.
У о. Сергия и м. Татьяны пятеро детей. Матушка родом с Полтавщины, кажется, в районе Сосновки (Гадячьский район), где тоже давний наш приход. А о. Сергий родом из соседней деревни, откуда Архиепископ Геннадий (Антонов) родом. О. Сергия называл всегда земляком. Наверное, он его и хиротонисал.
Вот так, что знал.

 Отправлено: 30.12.14 09:22. Заголовок: Jora пишет: А о. Се..

Jora пишет:

цитата:

А о. Сергий родом из соседней деревни, откуда Архиепископ Геннадий (Антонов) родом.

Место рождения о. Сергия Овчинникова - деревня Елатомка Бугурусланского района Оренбургской области, а Архиепископа Геннадия - деревня Бокла Альшеевского района Башкирии. Называл Архиепископ Геннадий о. Сергия земляком образно, в сравнении с другими студентами. Между райцентрами было порядка 170 км.

 Отправлено: 01.02.15 22:37. Заголовок: Интересные материалы..

Интересные материалы, а также мнения сторонников БИ, есть в теме http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-0-00003514-000-0-0 . Кстати, уважение Виталию, что не забанил...
Кстати, может кто то чего то добавит...

 Отправлено: 30.04.15 15:13. Заголовок: Дионисий(Ставрополь)..

Дионисий(Ставрополь)
Доподлинно вы сие можете узнать у старообрядческого начетчика ДЦХ БИ Мельникова Ф.Е. в его "Истории Старообрядчества" , а сие вы можете найти хотя бы даже на сайте Кротова.

 Отправлено: 30.04.15 15:19. Заголовок: р.Б.Андрей Ортодокс..

р.Б.Андрей Ортодокс пишет:

цитата:

старообрядческого начетчика ДЦХ БИ Мельникова Ф.Е

Надо же! А я всегда полагал что Мельников начетчик браильской митрополии.

 Отправлено: 30.04.15 15:51. Заголовок: андрей ю. пишет: Ви..

андрей ю. пишет:

цитата:

Виталию, что не забанил... Кстати, может кто то чего то добавит...

Добавлю что не уважаю Виталия и добавлю что тот очень нецензурно в переписке со мной отзывался о Константине Спекторове.

 Отправлено: 24.05.15 20:32. Заголовок: Доброго здоровья, Гл..

Доброго здоровья, Глеб. Мат и использование ников это не приемлимо для ревностного старовера. Рада, что у вас на форуме этих вопиющих нарушений почти нет.

 Отправлено: 24.05.15 21:06. Заголовок: Доброго здоровья Еле..

Доброго здоровья Елена. У нас вообще благородное собрание, а не сборище базарных бабок как на некоторых форумах старообрядческой направленности.

 Отправлено: 25.05.15 02:17. Заголовок: Елена Антошкина пише..

Елена Антошкина пишет:

цитата:

Мат и использование ников это не приемлимо для ревностного старовера. Рада, что у вас на форуме этих вопиющих нарушений почти нет.

Почти нет мата Вроде бы админы блюдут этот вопрос тщательно - без "почти".

 Отправлено: 26.05.15 05:09. Заголовок: Среди участников фор..

Среди участников форума есть те, кто скрывает свои имена. Назорей, Сосрucm, Сирин, для христиан это не допустимо, вашим админам нужно с этим упорно бороться. Что они скрывают? Зачем за никами прячутся? Вывести этих участников на чистую воду!

 Отправлено: 26.05.15 05:52. Заголовок: Елена Антошкина Так ..

Елена Антошкина Так их и так все знают.

 Отправлено: 26.05.15 06:22. Заголовок: Елена Антошкина пише..

Елена Антошкина пишет:

цитата:

Среди участников форума есть те, кто скрывает свои имена. Назорей, Сосрucm, Сирин, для христиан это не допустимо, вашим админам нужно с этим упорно бороться. Что они скрывают? Зачем за никами прячутся? Вывести этих участников на чистую воду!

Что не допустимо для христиан? Анонимное общение или использование прозвищ? Названные Вами лица, отнюдь не анонимы, их действительно все участники нашего форума знают. Назорей - Никола, Софист - Константин, Сирин - Виталий. Использование же прозвищ вместо имени ввел в христианский обычай Сам Господь,когда апостола имевшего от рождения благословленное Ветхозаветной Церковью имя Симон переименовал в Кифу (Петра). Прозвища имели и другие апостолы Фома - Близнец, Иаков и Иоанн - братья грома и т.д. И это никого не смущало, напротив, тот же апостол Петр под своим именем и не упоминается, но исключительно под прозвищем. Анонимность - это плохо, с этим действительно нужно бороться в христианской среде, а вот уж каким именем себя именовать - это дело вольное, главное чтобы всякий знал, что такой-то никнейм относиться к такой-то конкретно персоне.

 Отправлено: 26.05.15 11:03. Заголовок: Уважаемые форумчане ..

Уважаемые форумчане и админы!
Предлагаю забанить анонима, устраивающего троллинг. Елена Аношина со Старки, мягко выражаясь, не "отличается умом и сообразительностью", но корежить собственную фамилию вряд ли стала бы

 Отправлено: 26.05.15 12:08. Заголовок: Может это самоирония..

Может это самоирония?

 Отправлено: 26.05.15 16:09. Заголовок: Доброго здоровья, от..

Доброго здоровья, отец Андрей. Какая же я "аноним", как безапеляционно утверждает участник без имени и под ником "Сосрисm"? Возмущена! Сам без имени, а других в анонимности обвиняет, неслыханно! Имя своё я при регистрации указала, фамилию назвала. Меня за правду на двух форумах староверских третировали, насмехались, гнали. Теперь и на вашем собираются гнать. Грустно. Я и фамилию свою тут при регистрации напутала, потому как на форуме Михаила Георгиевича меня совсем затравили и фамилию искажали. Особенно этот бывший гопник Паша, который непременно желает, чтоб к нему теперь обращались на Вы и по имени отчеству, соблюдая "светский этикет". Грустно. Я надеялась, что хоть на этом тихом форуме найду защиту от насмешников и зубоскалов. Но видимо перевелись уже рыцари в Староверии, измельчал ныне брадатый мужчина, только на мат, издевки и всякие"приколы" над одинокой бедной христианкой способный.

 Отправлено: 26.05.15 16:42. Заголовок: о. Андрей пишет: Мо..

о. Андрей пишет:

цитата:

Может это самоирония?

Увы, настоящая Елена Антошина прекрасно знает, как меня зовут — мы на ней в декабре общались на Старке. А это — явный тролль
Это не г-н Панкратов (он же Тучков) случаем забавляется? Жаль, Jora с админов Старки ушел: IP не сравнишь

 Отправлено: 26.05.15 17:06. Заголовок: Елена Антошкина пише..

Елена Антошкина пишет:

цитата:

Грустно. Я надеялась, что хоть на этом тихом форуме найду защиту от насмешников и зубоскалов.

Нет ничего проще - зарегистрируйтесь снова с неискаженной фамилией.

 Отправлено: 26.05.15 19:25. Заголовок: cocpucm пишет: мы ..

cocpucm пишет:

цитата:

мы на ней общались

снова издевательства! Ничего Вы на мне не общались, возмутительно! Женщины - это Вам не преферанс, даже юристки и математики, у нас живая душа и память может быть короткой, девичьей, я забыла Вас, уж простите. Отец Андрей, очень признательна за совет, сейчас исправлю досадную буковку.

 Отправлено: 26.05.15 19:59. Заголовок: Елена Антошкина Добр..

Елена Антошкина

цитата:

Доброго здоровья, отец Андрей. Какая же я "аноним", как безапеляционно утверждает участник без имени и под ником "Сосрисm"? Возмущена! Сам без имени, а других в анонимности обвиняет, неслыханно! Имя своё я при регистрации указала, фамилию назвала. Меня за правду на двух форумах староверских третировали, насмехались, гнали. Теперь и на вашем собираются гнать. Грустно. Я и фамилию свою тут при регистрации напутала, потому как на форуме Михаила Георгиевича меня совсем затравили и фамилию искажали. Особенно этот бывший гопник Паша, который непременно желает, чтоб к нему теперь обращались на Вы и по имени отчеству, соблюдая "светский этикет". Грустно. Я надеялась, что хоть на этом тихом форуме найду защиту от насмешников и зубоскалов. Но видимо перевелись уже рыцари в Староверии, измельчал ныне брадатый мужчина, только на мат, издевки и всякие"приколы" над одинокой бедной христианкой способный.

А по существу? о.Андрей показал тебе из Писания, что у тебя война с ветряными мельницами

цитата:

Использование же прозвищ вместо имени ввел в христианский обычай Сам Господь,когда апостола имевшего от рождения благословленное Ветхозаветной Церковью имя Симон переименовал в Кифу (Петра). Прозвища имели и другие апостолы Фома - Близнец, Иаков и Иоанн - братья грома и т.д. И это никого не смущало, напротив, тот же апостол Петр под своим именем и не упоминается, но исключительно под прозвищем.

а может для тебя и Христос не авторитет? ежели это противоречит твоему пониманию вопроса....

 Отправлено: 26.05.15 20:03. Заголовок: Ну что вы пристали к..

Ну что вы пристали к человеку? Человек начитался постановлений рпсц и по наивности переносит на всех, в тему и не в тему. Объясните, поправьте... Зачем ерничать?

 Отправлено: 26.05.15 21:56. Заголовок: Исправила! ..

Исправила!

 Отправлено: 26.05.15 22:14. Заголовок: Еленка Антошина - яв..

Еленка Антошина - явно тролль, верно Костя заметил. И "штиль" подделан, но видно, что мужик пишет. Да и Елена никогда бы своё имя так не исказила.

cocpucm пишет:

цитата:

Это не г-н Панкратов (он же Тучков) случаем забавляется?

Или другой известный интернет-заседатель...

Короче, ТАК: или скан паспорта "на бочку", или оба ника через сутки идут в вечный бан.

 Отправлено: 26.05.15 23:37. Заголовок: Jora, можно проверит..

Jora, можно проверить проще: спроси у реальной Аношиной на Старке (если она там еще пишет), писала ли она здесь

 Отправлено: 27.05.15 03:51. Заголовок: Спросил у реальной А..

Спросил у реальной Антошиной. Вот ее ответ:

цитата:

Доброго здоровья, отец Андрей! На форуме РДЦ я не регистрировалась. Простите Христа ради. Елена.

 Отправлено: 27.05.15 05:57. Заголовок: Перед баном сохранит..

Перед баном сохраните айпи адрес для сравнения в будущем.

 Отправлено: 23.06.17 16:04. Заголовок: Случайно наткнулась ..

Случайно наткнулась в Сети на Орос, изданный Константинопольским патриархом в 1755 году, которым повелевается перекрещивание латинян. Отсюда следует, что в греческой Церкви было законодательно закреплено требование трехпогружательного крещения, и наши сомнения по поводу правильности крещения митр.Амвросия не имеют под собой основания. Или как?

 Отправлено: 23.06.17 16:25. Заголовок: Людмила пишет: не и..

Людмила пишет:

цитата:

не имеют под собой основания. Или как?

Основания имеются. Иерархи РПЦ также призывают к трехпогружательному крещению... но есть практика, которая редко следует этим пожеланиям и канонические наказания за "обливание" такие клирики не несут. Касательно местности, где родился Амвросий, то до турецкого владычества, там была вотчина генуэзцев, так что весьма сомнительно, что в той местности были сохранены Православные Чинопоследования.

 Отправлено: 23.06.17 17:34. Заголовок: Орос (христианство) ..

Орос (христианство)
До́гма (до́гмат; от др.-греч. δογματίζω — «постановлять, утверждать») — правила, рамки, законы. положение веры, принятое за откровенную истину. Догматические соборные определения православия обозначаются греческим словом «орос» (греч. Όρος — «предел, граница»)[1].

Так что, Алексий, Константинопольский орос и благие ''призывы и пожелания'' РПЦ - очень далеко не одно и то же. Первое нужно неукоснительно исполнять, а второе - ''как отец настоятель изволит''.
А что там с ''генуэзцами''? Как они могли помешать соблюдать каноны?

 Отправлено: 24.06.17 10:58. Заголовок: Людмила Случайно нат..

Людмила

цитата:

Случайно наткнулась в Сети на Орос, изданный Константинопольским патриархом в 1755 году, которым повелевается перекрещивание латинян. Отсюда следует, что в греческой Церкви было законодательно закреплено требование трехпогружательного крещения,

Отсюда следует, что законодательно закреплено перекрещивать латинян (сама знаешь, к другим люди всегда более строги чем к себе) Интересно почитать комментарий на 200 пр. Номоканона, А.Павлова (заслуженнаго ординарнаго профессора Императорскаго .. университета . https://azbyka.ru/otechnik/assets/uploads/books/13405/Nomokanon_pri_Bolshom_Trebnike_-_1897.pdf

цитата:

у грековъ стало вхо- дить въ обычай совершать крещеніе дѣтей по латинскому обряду, чрезъ обливаніе. О постоянномъ распространеніи и долговременномъ существованіи этого обычая свидѣтельствуютъ уже тѣ довольно многочисленныя грамоты Константинополь- скихъ патріарховъ XVII, XVIII и даже XIX столѣтій, въ ко- торыхъ онъ осуждается, какъ противный ученію восточной церкви, основанному на несомнѣнномъ апостольскомъ преда- ніи1. (1 См. эти грамоты въ изданіи Гедеона: Каѵопхаі διατάξεις, τ. II, стр. 8 9 —90, 118, 180, 459.)(толк.на 200 пр. Номоканона)

Т.е. имелись многочисленные грамоты Константинопольских патриархов осуждающих обычай обливания имеющийся в их церкви.... Не было бы обливания - не надо было бы и осуждать

 Отправлено: 24.06.17 11:06. Заголовок: андрей ю. а они тебе..

андрей ю. а они тебе в ответ притчу о бревне и сучке.

 Отправлено: 24.06.17 11:07. Заголовок: андрей ю. читал мой ..

андрей ю. читал мой вопрос твоему духовнику о священстве от Навата? Ты человек грамотный, что скажешь?

 Отправлено: 24.06.17 12:33. Заголовок: Глеб ответил в той т..

Глеб ответил в той теме.

 Отправлено: 26.06.17 15:58. Заголовок: Людмила пишет: Перв..

Людмила пишет:

цитата:

Первое нужно неукоснительно исполнять, а второе - ''как отец настоятель изволит''.

Ситуация у греков за последние столетия была неоднозначной. Орос, о котором мы ведем речь, это призыв ревнителей, которые впоследствии на "последнем рубеже обороны" против ересей стали "старостильниками" с которыми у нас ведется канонический диалог. Но, увы, это лишь малая часть от всей совокупности Византийской Ортодоксии. Веками, греческое благочестие целенаправленно уничтожалось еретиками и иноверцами. Так что, положения того Ороса, были законом лишь для "малого стада".
Людмила пишет:

цитата:

что там с ''генуэзцами''?

Из практики выходило так, что вместе с "генуэзцами" приходили монахи латинских орденов и по их "стараниям" Православие нивелировалось и превращалось в жуткую эклектику с латинством. На островах и в материковых городах где были их фактории это выражалось наиболее явно.

 Отправлено: 26.06.17 18:26. Заголовок: андрей ю. пишет: Т...

андрей ю. пишет:

цитата:

Т.е. имелись многочисленные грамоты Константинопольских патриархов осуждающих обычай обливания имеющийся в их церкви.... Не было бы обливания - не надо было бы и осуждать

Сильная логика. Но выводы можно сделать весьма плачевные. Ибо в предании русской дораскольной Церкви немало подобных грамот. И даже соборных постановлений.
Владимирский собор 1274 года:

цитата:

Боле да не обливают никогоже, но да погроужают: несть никдеже писано обливанье, нъ погроужанье в съсоуде отлоучене.

Митр.Киприян, 14 век:

цитата:

Крещение же святое творите тако: не обливати водой, якоже латины творят, но погружати в реке или в сосуде чистом, установленном на сие

Стоглав 1551 г.:

цитата:

А детей бы крестили в церквах по уставу и по преданию святых апостол и святых отец. А не обливали...

Для чего это писалось, как Вы думаете?

 Отправлено: 11.07.17 18:11. Заголовок: Для того писалось, к..

Для того писалось, как видно, что и в дораскольной Церкви немало находилось попов, которые попирали уставы и крестили обливанием. Прихожу к выводу, что если бы Господь своей благодатью не покрывал наши отступления и Сам не восполнял всяческие утраты, разрывы, несоответствия и проч., WO давно бы перестала существовать как институт, и люди спасались бы только личным благочестием и подвигом, без церковных Таинств.

Всем доброго здоровья и с праздником первоверховных апостолов Петра и Павла! Только что вернулась из Омской области, на Иртыше нынче можно загореть не хуже, чем на югах - жара! В отличие от нашей южно-уральской ''деревни Гадюкино'' с ежедневными прохладными дождями.