Автор | Сообщение |
|
| Протопоп
|
Сообщение: 7582
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 19.09.15 10:04. Заголовок: Зимний Собор 2015 года
Святейший Патриарх Александр, Московский и всея Руси, благословил быть очередному Собору в Москве с 22 по 25 декабря 2015 года. Все чада Древлеправославной Церкви приглашаются к участию в процессе формирования Повестки дня Собора. Предлагайте к соборному обсуждению вопросы, решение которых, по вашему мнению, имеет общецерковное значение.
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[см. все]
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2966
Откуда: диакон, Русская Древлеправославная Церковь
|
|
Отправлено: 19.09.15 11:00. Заголовок: Спаси Христос, отче!..
Спаси Христос, отче!
| |
|
|
| |
Сообщение: 1138
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 19.09.15 19:17. Заголовок: А как попадают на со..
А как попадают на собор? Интересно было бы поучаствовать (посидеть вдалеке, послушать, понаблюдать...)
| |
|
|
Отправлено: 19.09.15 19:30. Заголовок: андрей ю. пишет: Ин..
андрей ю. пишет: цитата: | Интересно было бы поучаствовать (посидеть вдалеке, послушать, понаблюдать...) |
|
это называется поприсутствовать.
| |
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 7597
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 19.09.15 19:32. Заголовок: На зимний едва ли во..
На зимний едва ли возможно, ибо он заседает узким составом - епископы, благочинные, сотрудники комиссий. А вот на весенний, думаю, что вполне возможно от Воронежского прихода в качестве представителя. Можно заранее согласовать.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1141
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 19.09.15 19:46. Заголовок: Понял. Будет день - ..
Понял. Будет день - будет пища. Поживем-увидим. Раньше собора в Москве будешь? Или ориентироваться на собор?
| |
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 7601
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 19.09.15 19:48. Заголовок: Раньше Собора не пол..
Раньше Собора не получается, хоть и нужно бы было. Прилечу, Бог даст, за несколько дней до Собора.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1142
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 19.09.15 19:49. Заголовок: Глеб это называется ..
Глеб цитата: | это называется поприсутствовать |
|
Ну да. На большее не потяну.Просто когда много народа, я начинаю буксовать с речью...
| |
|
|
Отправлено: 19.09.15 19:52. Заголовок: андрей ю. дело обычн..
андрей ю. дело обычное. А речь то о чем?
| |
|
|
| |
Сообщение: 1143
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 19.09.15 20:08. Заголовок: Глеб Начинаю заикать..
Глеб Начинаю заикаться о. Андрей цитата: | Раньше Собора не получается, хоть и нужно бы было. Прилечу, Бог даст, за несколько дней до Собора. |
|
Вопрос: Если священник присоединил человека к Церкви, а потом этот человек ни разу не исповедался у него, то можно ли такому человеку взять себе духовника без согласия священника, который присоединял? Это про мою дочь. Я хочу чтобы у всей семьи был один духовник (так проще). В общем надо или нет спрашивать на счет нее у о.Антония?
| |
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 7604
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 19.09.15 20:13. Заголовок: Здесь дело двоякое. ..
Здесь дело двоякое. С одной стороны, присоединяющий должен был постараться взять ее на исповедь, но с другой стороны, раз не взял, то она имеет право сама избирать.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1145
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 19.09.15 20:31. Заголовок: о. Андрей Понял. Буд..
о. Андрей Понял. Будем разговаривать....
| |
|
|
|
Отправлено: 25.09.15 06:41. Заголовок: Все таки вновь предл..
Все таки вновь предлагаю рассмотреть вопрос на Освященном Соборе по титле ИНЦИ потому как это позднее западное привношение с оправданием типа "в Евангелие описано" и более ничего. В Евангелие много чего описано, давайте тогда вместе с копием и тростью изображать молоток с помощью которого распинался Спаситель. А вот против титлы множество трудов коим могу составить список для желающих. Скажу прямо что у меня Крест на иконостасе без титлы что считаю правильным.
| |
|
|
| |
Сообщение: 169
Откуда: Estonia, Tallinn
Фото:
|
|
Отправлено: 25.09.15 09:33. Заголовок: Глеб пишет: Скажу п..
Глеб пишет: цитата: | Скажу прямо что у меня Крест на иконостасе без титлы что считаю правильным. |
|
Глеб, а титла как то влияет на Ваше спасение?
| |
|
|
Отправлено: 25.09.15 11:00. Заголовок: Откуда мне знать что..
Откуда мне знать что влияет, а что нет. А только говорят неверный в малом и в большом неверен. А по вашему не влияет? Тогда убрать как было, что то Вас смущает.
| |
|
|
| |
Сообщение: 170
Откуда: Estonia, Tallinn
Фото:
|
|
Отправлено: 25.09.15 12:09. Заголовок: В отличии от Вас мен..
В отличии от Вас меня ничего не смущает.Просто читая Ваши посты вспомнились слова Спасителя :,, Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! ( Матфея 23:23,24)
| |
|
|
| |
Сообщение: 358
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 25.09.15 12:17. Заголовок: Глеб, мне самому бол..
Глеб, мне самому больше нравится распятие без титлы. Но наличие титлы — это практически отличительная особенность поповщины с 18-го в. Зазирать духовных предков не дело
| |
|
|
Отправлено: 25.09.15 13:22. Заголовок: Константин, нескольк..
Константин, несколько спорно учитывая что выговцы категорически не принимали титлу, а федосеевцы категорически принимали да так категорически что чуть ли не прокляли выговцев. Хотя и те и другие были безпоповцами. Такой вопрос нужно выносить на котором или признать верным один какой то или признать оба верным. Какой смысл влиять мыслью по древу?
| |
|
|
Отправлено: 25.09.15 13:26. Заголовок: Игорь Иванович, дело..
Игорь Иванович, дело хозяйское.
| |
|
|
| |
Сообщение: 171
Откуда: Estonia, Tallinn
Фото:
|
|
Отправлено: 25.09.15 13:30. Заголовок: Глеб пишет: Скажу ..
Глеб пишет: цитата: | Скажу прямо что у меня Крест на иконостасе без титлы что считаю правильным. |
|
Глеб,да Вы хоть латинский крыж дома поставьте-это Ваше личное дело.Глеб пишет: цитата: | Такой вопрос нужно выносить на котором или признать верным один какой то или признать оба верным. |
|
Я еще раз Вас спрашиваю-как влияет наличие или отсутствие титлы на спасение,что бы этот вопрос обсуждался на Соборе?
| |
|
|
Отправлено: 25.09.15 13:55. Заголовок: Игорь Иванович, я не..
Игорь Иванович, я не попугай дважды отвечать на ваши повторы глупых вопросов. Суть не в спасительности титлы, а в её оправданности на Кресте. Продолжим разговор когда вы мне ответите в чем спасительность аза в Символе веры.
| |
|
|
| |
Сообщение: 172
Откуда: Estonia, Tallinn
Фото:
|
|
Отправлено: 25.09.15 14:31. Заголовок: Глеб пишет: Продолж..
Глеб пишет: цитата: | Продолжим разговор когда вы мне ответите |
|
Глеб,если честно,то продолжать с вами разговор не хочу. От Вас идет очень много негатива,он как грязь.А пачкаться мне совсем не хочется. В Христианстве самое главное это любовь,но я вот в ваших многочисленных сообщениях её и не заметил.Дай Бог что бы я ошибался.
| |
|
|
|
Отправлено: 25.09.15 14:53. Заголовок: Не хотите не продолж..
Не хотите не продолжайте, дело хозяйское. Соглашусь с вами, любви во мне мало, а негатива много. Чтобы вам, белому и чистому не измазатся грязью общайтесь с другими. Много ведь народу на форуме.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1875
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 25.09.15 21:39. Заголовок: Братья, не надо. Дав..
Братья, не надо. Давайте жить дружно
| |
|
|
Отправлено: 25.09.15 21:44. Заголовок: Аминь...
Аминь.
| |
|
|
| moderator
|
Сообщение: 3038
Откуда: диакон, Русская Древлеправославная Церковь
|
|
Отправлено: 25.09.15 22:18. Заголовок: Глеб простите Христа..
Глеб и Игорь Иванович простите Христа ради, но попрошу вас ознакомиться с правилами форума и в особенности обратить внимание в Правилах форума на указание в отношении объёма подписи.
| |
|
|
Отправлено: 26.09.15 06:43. Заголовок: О. Виктор, можно я т..
О. Виктор, можно я только пару недель подержу объявление и уберу. Просто не знаю другого способа довести до всех заинтересованных лиц важную информацию.
| |
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 7677
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 26.09.15 06:53. Заголовок: Глеб пишет: Все так..
Глеб пишет: цитата: | Все таки вновь предлагаю рассмотреть вопрос на Освященном Соборе по титле ИНЦИ потому как это позднее западное привношение с оправданием типа "в Евангелие описано" и более ничего. В Евангелие много чего описано, давайте тогда вместе с копием и тростью изображать молоток с помощью которого распинался Спаситель. А вот против титлы множество трудов коим могу составить список для желающих. Скажу прямо что у меня Крест на иконостасе без титлы что считаю правильным. |
|
Это вопрос представляет определенный интерес, но, как правильно заметил Константин, у поповцев данный вопрос никогда не вызывал дискуссии. А из этого следует, что вопрос у нас не изучен и не проработан. Поднять его на Соборе можно будет, но если никто не возьмет на себя труд подготовить исследование по данному вопросу, то оный так и зависнет. Если Вы, Глеб, владеете вопросом на достаточном уровне, чтобы кроме списка источников подготовить и материал, хотя бы тезисно, то это уже могло бы стать основанием для того, чтобы богослужебная комиссия от чего-то оттолкнулась в работе. Начинать же изучение проблемы с чистого листа, когда есть ряд иных насущных вопросов, находящихся на рассмотрении, это, как сейчас модно говорить, контрпродуктивно. В общем вопрос можно обозначить, можно передать на рассмотрение комиссии, но сразу же скажу, что едва ли кто из членов комиссии возьмется за проработку оного в ближайшее время. Если же будет конкретный сформированный материал, то его сможет рассмотреть и Собор. В зависимости от полноты освящения проблемы (не объема текста, а информативности), возможно, ответ на данный вопрос смог бы дать и грядущий Собор.
| |
|
|
| |
Сообщение: 360
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 27.09.15 02:24. Заголовок: Глеб пишет: Констан..
Глеб пишет: цитата: | Константин, несколько спорно учитывая что выговцы категорически не принимали титлу, а федосеевцы категорически принимали да так категорически что чуть ли не прокляли выговцев. Хотя и те и другие были безпоповцами. |
| Выделил ключевой момент. Напоминаю, что РДЦ считает как выговцев, так и федосеевцев еретиками второго чина. Я неплохо изучил их полемику (тем более, что и друзья-федосеевцы есть). Мне прекрасно известно, что не найдено ни одного достоверно дораскольного распятия с титлой. Но мне неизвестен ни один факт, что бы кто-нибудь из поповцев 18-19 вв. зазирал титлу; насколько мне известно, среди любых поповцев распятия преимущественно были с титлой. А РДЦ считает поповцев (и далее - беглопоповцев) своими духовными предками, которых ИМХО нельзя зазирать
| |
|
|
Отправлено: 27.09.15 06:02. Заголовок: Значит я первый попо..
Значит я первый поповец 21 века кто предпочел Крест без титлы. На этом и прервемся.
| |
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 7711
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 27.09.15 11:11. Заголовок: Не первый :sm12: ..
Не первый
| |
|
|
Отправлено: 27.09.15 11:24. Заголовок: Это утешает. На всех..
Это утешает. На всех дров не хватит.))
| |
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 3080
Откуда: диакон, Русская Древлеправославная Церковь
|
|
Отправлено: 27.09.15 14:19. Заголовок: Глеб :sm36: ..
Глеб
| |
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 7712
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 27.09.15 15:36. Заголовок: А вот дров на всех х..
А вот дров на всех хватит. Россия - страна лесная
| |
|
|
Отправлено: 27.09.15 15:44. Заголовок: Да нет, у нас народ ..
Да нет, у нас народ любвеобильный, поймёт и простит. :)
| |
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 7713
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 27.09.15 15:51. Заголовок: cocpucm пишет: РДЦ ..
cocpucm пишет: цитата: | РДЦ считает поповцев (и далее - беглопоповцев) своими духовными предками, которых ИМХО нельзя зазирать |
|
Почему же нельзя? Я не применительно к данному вопросу, но вообще. Все люди, все моги ошибаться. Ошибка, это не ересь. Ересь, это когда есть некое учение, отличное от православного, когда оное еще и защищают. В качестве примера напомню аргумент патриарха Тарасия на 7-м Вселенском соборе, по его свидетельству, святые отцы 5-го Вселенского Собора анафематствовали патриархов монофилитов, хотя ими же были сами рукоположены. То есть в Церкви есть весьма грозные примеры суда над заблуждениями предков. У поповцев же, если говорить о титле, никакого учения по данному вопросу не было, следовательно, если их индифферентное к вопросу отношение было ошибочным, то исправление данной ошибке не влечет за собой отказа от связи с предками или осуждения их. Более того, этот вопрос, раз не был рассмотрен ранее, то может быть разобран и вовсе без упоминания о предках, но сам по себе. Обычаи всякие ведь проникали в Церковь в силу разных обстоятельств. Ну, например, у нас рядовые архиереи многие годы служили в саккосах, следуя никонианскому обычаю, но это исправил Собор и они служат, как и в древности, в фелонях. При этом в вину упокоившимся ничего поставлено не было. Это нормально, когда Церковь исправляет в своей жизни какие-то недочеты. В правилах часто встречается формула: "а отныне будет так".
| |
|
|
Отправлено: 27.09.15 16:30. Заголовок: О. Андрей, фразу ..
О. Андрей, фразу "может быть рассмотрен" вы сказали риторически или перспективно?
| |
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 7718
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 27.09.15 17:03. Заголовок: Так я же еще выше по..
Так я же еще выше пояснил, что вопрос в перспективе может быть рассмотрен, просто сейчас нет того, кто решит заняться изучением всего полемического материала, связанного с этим вопросом. Это же заметный корпус. За день оный не осилить, а нужно ведь еще и омышление. Поэтому к рассмотрению вопрос предложен будет, но когда будет реально изучен и рассмотрен, затрудняюсь сказать. У нас он такой не один. Есть целый ряд вопросов из прошлого, например, записка в раскол (на мой взгляд, несравненно важнее титлы), самосожжения, ветковское мироварение, и т.п.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1320
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
|
|
Отправлено: 27.09.15 17:10. Заголовок: о. Андрей пишет: к..
о. Андрей пишет: цитата: | когда будет реально изучен и рассмотрен |
| Это обязательно. А вопрос действительно очень интересный.
| |
|
|
Отправлено: 27.09.15 17:15. Заголовок: Ну не за день, но я ..
Ну не за день, но я попробую собрать весь доступный материал по титле, на самом деле его не так много как многие думают. Для его обработки нужен навык по систематизации которого у меня нет, но общий алгоритм обработки материала можно слизать с докладов и рефератов за неимением лучшего. А в чем заключается вопрос с записью в раскол?
| |
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 7720
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 27.09.15 17:29. Заголовок: Многие старообрядцы ..
Многие старообрядцы разных согласий соглашались под давлением участвовать в переписи "раскольников", проводившейся царским правительством для установления двойного подушного оклада. При учете, с их согласия, в документах их записывали как раскольников. То есть, фактически они сознательно соглашались с таким наименованием, что, безусловно, предосудительно. И если уж термин "старообрядец" мы считаем неверным, то "раскольник" совершенно неприемлем. Материалов по данному вопросу немало. Вот, например, этот: http://starajavera.narod.ru/strannikizapiska.html
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[см. все]
|
|
|