Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение



Сообщение: 154
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 15:04. Заголовок: ''Смазанная..


''Смазанная'' хиротония... Всегда думала, что это бред какой-то, и такого не может быть в принципе. Однако, как оказалось...

по церковным канонам, раз Церковь принимает кого-либо из еретиков через миропомазание, то не может быть и речи, чтобы они, т. е. еретические клирики, сохранили в этих случаях принадлежавшие им иерархические степени.
(Книга Кормчая, глава 37, лист 293).

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 437
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.17 14:27. Заголовок: о. Андрей пишет: Т..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Там речь о крещеных в католицизме


По житию Антоний Рымлянин тоже из латынян, сохранивший православную веру и бежавший от их ересей.

о. Андрей пишет:

 цитата:
а об отречении не сказано, как об обстоятельстве очевидном.


Про все написано, а про проклятие опушено? Найдите еще пример из церковной истории, чтоб это опустили? Что-то такого не припомню

о. Андрей пишет:

 цитата:
Вспомните, они католиков и протестантов через миро постановили принимать еще на БМС.


На БМС речь шла только о латынянах.

о. Андрей пишет:

 цитата:
на который акцент:


Я понял, что в будущем если снимут клятвы БМС (которые до сих пор не сняты), то и РДЦ будет пересматривать чиноприем еретиков-никониян.
Но до тех пор суд о никониянах - как о соборно осужденных еретиках, принимаемых через проклятие ересей и миропомазание в силе.

Грекам латиняне вменяли в 1054г. то, что они крестили всех еретиков крещеных в Троицу, особенно латинян, греки же за собой вины не чувствовали, что они преступили постановления Вс.Сб.


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8462
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.17 14:43. Заголовок: САП пишет: Про все ..


САП пишет:

 цитата:
Про все написано, а про проклятие опушено? Найдите еще пример из церковной истории, чтоб это опустили?

Зачем искать, когда текст очевиден - приходит человек, имеющий крещение латинское и бывший в вере, ему нарекается новое имя. То есть это никак не отступник от православия.

САП пишет:

 цитата:
На БМС речь шла только о латынянах

Об обливательном крещении речь шла, прежде всего. И именно это решение было положено в основу всех чиноприемов у никонов.

САП пишет:

 цитата:
Я понял, что в будущем если снимут клятвы БМС (которые до сих пор не сняты), то и РДЦ будет пересматривать чиноприем еретиков-никониян. Но до тех пор суд о никониянах - как о соборно осужденных еретиках, принимаемых через проклятие ересей и миропомазание в силе.

Неправильно поняли. Если еретеки соборно осуждены, то никаких пересмотров чиноприема в сторону послабления быть не может. Собор рассматривал вопрос процедуры лишь.

САП пишет:

 цитата:
Грекам латиняне вменяли в 1054г. то, что они крестили всех еретиков крещеных в Троицу, особенно латинян, греки же за собой вины не чувствовали, что они преступили постановления Вс.Сб.

Это частные примеры были, а не общая греческая практика. Да и речь мы вообще ведь о другом ведем. Я считаю, что если еретики окончательно обличены и низложены, то хоть и правильное крещение сохраняют, но сие не обязывает православных принимать таковое как имеющее некую силу. Хоть и погрузила рука еретическая, не имет силы погружение сие.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 438
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.17 15:24. Заголовок: о. Андрей пишет: Да..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Да и речь мы вообще ведь о другом ведем. Я считаю, что если еретики окончательно обличены и низложены


Да, давайте возвратимся с чего начали.
Ваши соборы называют никониян еретиками 2-го чина. ссылаясь на 8пр.1Вс.Сб. Какое еще нужно окончательное обличение и низложение?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8465
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.17 17:33. Заголовок: САП пишет: Ваши соб..


САП пишет:

 цитата:
Ваши соборы называют никониян еретиками 2-го чина. ссылаясь на 8пр.1Вс.Сб. Какое еще нужно окончательное обличение и низложение?

Суд предполагает, что дастся слово и подсудимой стороне. Иконоборцев сразу же называли еретиками, но окончательно низложили лишь Вселенским Собором. Как я уже писал, применение 8 пр. было явлением вынужденным, коль не было суда, то применили правило по подобию, которое тогда казалось уместным. Как латинян еще до раскола с ними перекрещивали нередко, но общий Собор постановил в 1484 г., что их следует миропомазывать. Единства в вопросе чиноприема у нас не было. Многих никониан принимали по местам и 3-м чином. Что и было, безусловно, верно. Да и если бы Соборы наши считали бы никониан низложенными, то не считали бы их благодатными. Зачем бы тогда смотреть, когда вл. Никола и вл. Стефан последний раз литургию служили? Какое бы это имело значение, если бы они не имели на себе благодатной архиерейской хиротонии?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 439
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.17 18:23. Заголовок: о. Андрей пишет: Су..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Суд предполагает, что дастся слово и подсудимой стороне.


Что это означает на практике в вашем случае?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8466
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.17 18:36. Заголовок: САП пишет: Что это ..


САП пишет:

 цитата:
Что это означает на практике в вашем случае?

На практике мы это пытались сделать в 2008 году. Вступили в переговоры с новообрядцами и предложили им апелляционно пересмотреть БМС совместно с представителями поместных церквей, прежде всего участников БМС. Новообрядцы в лице членов комиссии сказали, что им на тот момент это было политически не выгодно. Пока вопрос завис.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 440
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.17 18:57. Заголовок: о. Андрей пишет: ап..


о. Андрей пишет:

 цитата:
апелляционно пересмотреть БМС


Что пересмотреть? Чтоб они признали вину своих предшественников, что поставили вне общения не желающих отказаться от дониконовских чинов? Или, чтоб признали неправоту всего WO в использовании новогреческих чинов? Допускаете ли вы мысль о уместности биритуализма, ради единства?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8467
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.17 19:01. Заголовок: САП пишет: Что пере..


САП пишет:

 цитата:
Что пересмотреть? Чтоб они признали вину своих предшественников, что поставили вне общения не желающих отказаться от дониконовских чинов?

Да, это.

САП пишет:

 цитата:
Или, чтоб признали неправоту всего WO в использовании новогреческих чинов?

А по данному вопросу открыть дискуссию, если будет достигнуто единомыслие по первой части проблемы.

САП пишет:

 цитата:
Допускаете ли вы мысль о уместности биритуализма, ради единства?

Все должно быть так, как заповедано отцами и зафиксировано в Предании.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 441
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.17 20:19. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
А по данному вопросу открыть дискуссию


Т.е. признать неправоту в современных богослужебных чинах при, тем не менее, благодатности общества WO?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8469
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.17 10:03. Заголовок: САП пишет: Т.е. при..


САП пишет:

 цитата:
Т.е. признать неправоту в современных богослужебных чинах при, тем не менее, благодатности общества WO?

Греки изменили богослужебные чины задолго до раскола и это не мешало русским считать их церкви благодатными. Кроме того, мы настаивали и настаиваем на необходимости последовательного рассмотрения всех различий и разногласий и приведения их к исторически верному варианту. При наличии доброй воли и желания спастись, христиане всегда могут договориться. Но видимо, не у всех есть такое желание. Да и греки ведь, вопреки определению прежде бывших Соборов, приняли новый календарь. В общем сложностей много, но было бы непростительным грехом не попробовать обрести единство, не рассказать о своей позиции, не выслушать позицию оппонентов. Это нормально, даже хорошо и правильно в вопросах веры. Мы обособлены, то есть грани не преступаем и ничем не рискуем. Услышат нас братья новообрядцы, значит обретем братьев своих, если не услышат, то мы по крайней мере не будем переживать, что имев возможность, не попробовали достичь мира.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 442
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.17 10:13. Заголовок: о. Андрей пишет: н..


о. Андрей пишет:

 цитата:
ничем не рискуем.


Но если предположить, что общество WO благодатно, то и они ни чем не рискуют, не пускаясь в рассмотрение вопроса трех с половиной вековой давности.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8470
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.17 12:45. Заголовок: Все ведь субъективно..


Все ведь субъективно. Мы верим, что мы - Церковь Христова, следовательно, наши оппоненты рискуют подпасть под окончательный суд Христовой Церкви и совершенно отпасть того залога, который вероятно еще имеют. Полагаю, Вы не станете удивляться такому нашему подходу, ибо Вас же не смущает то, что Вы считаете Христовой Церковью группку беспомощных старушек-странниц. Признаете истинным суд их о Вселенной. Все всегда ведь зависит от точки зрения. Это субъективно. А объективно, если христианину ставят на вид, что он неправ, а он вместо того, чтобы в этом разобраться, и по результатам, либо утвердиться, либо исправиться, начинает отмахиваться, игнорировать проблему, пренебрегать обличителем по причине его внешней незнатности, незначительности, то упорствуя, косня по гордости в своей неправде, из заблудника станет подлинно еретиком. Иконоборчество первой волны длилось десятки лет. Православные не отрицали благодати на иконоборцах, но и не считали их позицию безвинной. Спорили, обличали. В конечном счете был собран Собор. И многие иконоборцы, не смотря на имеющуюся благодать, все-таки, пустились в рассмотрение проблемы, хотя они ведь и родились в иконоборчестве, но отмахиваться не стали. В общем - это вопрос христианской совести. А Бог всем хочет спастись, соответственно и голос Его звучит в каждом сердце: и у никониан, и у католиков, и у баптистов, и у коммунистов. Только не всякий слушает. Сколько людей принимает благодать Св. Духа в крещении, но делами не следуют данным обетам. Есть ли у них благодатный залог? Несомненно, есть. Оправдает ли он их без дел праведности? Несомненно, нет. Так и новогреки. Не нужно забывать, что раскол не был выбором всех миллионов христиан. Многие так и не узнали о том, что произошло в далекой России. Так что ж Господь в одну секунду из-за глупости кучки нечестивых отказал в спасении миллионам? Не знаю, как Ваш Христос, но мой Христос не таков. Помните, как Аввакум написал: «Поминайте покойников, кои по-новому причащены: разберет Христе какая в нем совесть была» (Послание «горемыкам миленьким»).

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 443
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.17 13:10. Заголовок: о. Андрей пишет: мы..


о. Андрей пишет:

 цитата:
мы - Церковь Христова, следовательно, наши оппоненты рискуют подпасть под окончательный суд Христовой Церкви и совершенно отпасть того залога, который вероятно еще имеют.


Имеется ввиду окончательный суд РДЦ о WO? Т.е. вы его можете произнести но медлите?

о. Андрей пишет:

 цитата:
Вас же не смущает то, что Вы считаете Христовой Церковью группку беспомощных старушек-странниц. Признаете истинным суд их о Вселенной.


Суд ревнителей дониконовского благочестия, участников тех событий, которым на БМС никонияне инкриминировали: "яко нынешняя (никониянская) церковь несть церковь, таины (никониянские) божественныя не таины, крещение (никониянское) не крещение, архиереи (никониянские), не архиереи, писания (никониянские) лестна, учение (никониянское) неправедное, и вся (никониянское) скверна и не благочестна".

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8471
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.17 13:26. Заголовок: Да, но не РДЦ, а WДЦ..


САП пишет:

 цитата:
Имеется ввиду окончательный суд РДЦ о WO? Т.е. вы его можете произнести но медлите?

Да, но не РДЦ, а WДЦ У нас ведь есть и поместная Грузинская Церковь. И мы не медлим умышленно. Мы трудимся в нужном направлении. Сейчас ведется последовательная работа по переводу необходимых текстов на английский и греческий языки. Нужно, чтобы нас восточные слышали не через паисиев лигаридов, но напрямую. Быстро только кошки родятся, как говорил классик. Греки с католиками 500 лет разобраться не могли, хотя там все очевидно было для всех и католиков призывать к диалогу не нужно было, они сами навязывались.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 444
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.17 13:34. Заголовок: о. Андрей пишет: Се..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Сейчас ведется последовательная работа по переводу необходимых текстов на английский и греческий языки.


Старых, греческих богослужебных текстов не осталось?
Епископ Сионский и Западноевропейский Иаков на каком языке служит?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8472
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.17 13:35. Заголовок: САП пишет: Суд ревн..


САП пишет:

 цитата:
Суд ревнителей дониконовского благочестия, участников тех событий, которым на БМС никонияне инкриминировали: "яко нынешняя (никониянская) церковь несть церковь, таины (никониянские) божественныя не таины, крещение (никониянское) не крещение, архиереи (никониянские), не архиереи, писания (никониянские) лестна, учение (никониянское) неправедное, и вся (никониянское) скверна и не благочестна".

Да бросьте Вы, какой суд? Он лишь в Вашем воображении. Посмотрите, как по-разному все староверы о ситуации судят. То есть не было высказано общее, всеми приемлемое мнение о никонианах. Да и сам дьякон Федор разве не никонианами по новым книгам поставлен? Тем не менее, диаконом сам себя считал и другие считали его таковым. А Аввакум разве не признавал новолюбца Иоакима законным патриархом? Тогда буря бушевала, эмоции. Да и власти рядовые попы да диаконы не имеют суд над вселенной вершить. Кроме того, что значит ревнители? Досифей, Дионисий Шуйский, Иов Льговский разве не ревнители древлего благочестия были, по-вашему? Тем не менее, они попов никонианских принимали новопоставленных в сущем сане, значит не считали никониан лишившимися благодатных даров.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8473
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.17 13:37. Заголовок: САП пишет: Старых, ..


САП пишет:

 цитата:
Старых, греческих богослужебных текстов не осталось? Епископ Сионский и Западноевропейский Иаков на каком языке служит?

Осталось. Мы не богослужебные тексты переводим, а полемические.

САП пишет:

 цитата:
Епископ Сионский и Западноевропейский Иаков на каком языке служит?

На английском и греческом.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 445
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.17 13:39. Заголовок: о. Андрей пишет: М..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Мы не богослужебные тексты переводим, а полемические.


Старые, новые? Если новые, они в сети выложены?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 446
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.17 13:45. Заголовок: о. Андрей пишет: Да..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Да бросьте Вы, какой суд? Он лишь в Вашем воображении. Посмотрите, как по-разному все староверы о ситуации судят. То есть не было высказано общее, всеми приемлемое мнение о никонианах. Да и сам дьякон Федор разве не никонианами по новым книгам поставлен? Тем не менее, диаконом сам себя считал и другие считали его таковым. А Аввакум разве не признавал новолюбца Иоакима законным патриархом? Тогда буря бушевала, эмоции. Да и власти рядовые попы да диаконы не имеют суд над вселенной вершить. Кроме того, что значит ревнители? Досифей, Дионисий Шуйский, Иов Льговский разве не ревнители древлего благочестия были, по-вашему? Тем не менее, они попов никонианских принимали новопоставленных в сущем сане, значит не считали никониан лишившимися благодатных даров.


За последние десять лет это многожды раз в инетдискуссиях обсуждалось, жаль своего времени подробно на все это возражать.
Вот про это:"А Аввакум разве не признавал новолюбца Иоакима законным патриархом?" - поясните?


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8475
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.17 13:55. Заголовок: САП пишет: За после..


САП пишет:

 цитата:
За последние десять лет это многожды раз в инет дискуссиях обсуждалось, жаль своего времени подробно на все это возражать.

В том-то все и дело, что многожды раз и каждый при своем мнении остался.

САП пишет:

 цитата:
Старые, новые? Если новые, они в сети выложены?

Старые готовим к переводу. А новые - это прежде всего послания наших соборов о еретиках, экуменизме, календаре, светской власти и т.п. Чтобы восточные могли составить, прежде всего, объективное представление о нас. Из последних перевели разбор заблуждений БМс и развернутую справку о миропомазании и другие документы. На русском они все в сети есть. Можете, кстати поучаствовать в деле, если пожелаете. Мы хотим из старых со Спиридона Потемкина, скорее всего, начать. Полезным будет помощь в русификации текстов. Переводчик напрямую едва ли осилит.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 163
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.17 14:24. Заголовок: Мистически показател..


Мистически показательное событие, которое старообрядцы/по крайней мере, рпсц/ лукаво скрывают, произошло в доме патриарха Иоакима где-то в 1688г. Его смертельно больная сестра была исцелена сразу после молебна перед иконой Богородицы ''Всем скорбящим радость''. Именно с этого времени ранее практически неизвестный образ, увиденный девицей в сонном видении, и стал почитаться всеми православными как чудотворный.
Это так, ремарка к тезису о наличии благодати у никониан и к Аввакумову признанию Иоакима.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8476
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.17 14:52. Заголовок: Евдокия пишет: кото..


Евдокия пишет:

 цитата:
которое старообрядцы/по крайней мере, рпсц/ лукаво скрывают

У нас не скрывают. Это факт общеизвестный. Но сама икона-то древняя. Ее ведь не сестра Иоакима изобрела, напротив, она на нее молилась с надеждой на исцеление, и получила просимое. Бог всех слышит.

САП пишет:

 цитата:
Вот про это:"А Аввакум разве не признавал новолюбца Иоакима законным патриархом?" - поясните?

Вот послание свщмч. Аввакума царю Федору Алексеевичу:
 цитата:
Благаго и преблагаго и всеблагаго бога нашего благодатному устроению, блаженному и треблаженному и всеблаженному государю нашему, свету-светику, русскому царю и великому князю Федору Алексеевичу, не смею нарещися богомолец твой, но яко некий изверг, и непричастен ногам твоим, издалеча вопию, яко мытарь: «милостив буди, господи!», подстилаю главу и весь орган тела моего со гласом: «милостив буди мне, господи!», яко Серафинисса, жена еллинска, к сыну божию: ибо и псы ядят от крупиц, падающих на землю от трапезы господей своих. Ей, пес есмь аз; но желаю крупицы твоея милости. Помилуй мя, страннаго, устраньшагося грехми бога и человек, помилуй мя, Алексеевич,

300

дитятко красное, церковное! Тобою хощет весь мир просветитися, о тебе люди божии расточенныя радуются, яко бог нам дал державу крепкую и незыблему. Отради ми, свет мой, отради ми, отрасль царская, отради ми и не погуби меня со беззаконными моими, ниже, в век враждовав, соблюдеши зол моих. Зане ты еси царь мой, и аз раб твой; ты помазан елеом радости, а аз обложен узами железными; ты, государь, царствуешь, а аз во юдоли плачевной плачуся.

Увы мне! Кого мя роди мати! Проклят день, в онь же родихся, и нощь она буди тьма, еже изведе из чрева матери моея! Помилуй меня, сыне Давыдов, помилуй мя, услыши моление мое, внуши молитву мою не во устнах льстивых! Глаголю ти: разрежь чрево мое и посмотри сердце мое, яко с трепетом молю и мил ся делаю, припадаю, — приклони ухо твое и внуши глаголы моя, из болезненны души, царю, послушав. От лют мя избави: один бо еси ты нашему спасению повинен. Аще не ты по господе бозе, кто нам поможет? Столпи поколебашася наветом сатаны, патриархи изнемогоша, святители падоша, и все священство еле живо — бог весть! — если не умроша. Увы, погибе благоговейный от земли, и несть исправляющаго в человецех!

301

Спаси, спаси, спаси их, господи, ими ж веси судьбами! Излей на них вино или масло, да в разум приидут!

А что, государь-царь, как бы ты мне дал волю, я бы их, что Илия пророк, всех перепластал во един день. Не осквернил бы рук своих, но и освятил, чаю. Да воевода бы мне крепкой, умной — князь Юрий Алексеевич Долгорукой! Перво бы Никона того, собаку, рассекли бы начетверо, а потом бы никониян тех. Князь Юрий Алексеевич! не согрешим, не бойся, но и венцы небесные примем! Помнишь, ты мне жаловал-говорил: «если-де что, протопоп Аввакум, на соборе том говорить, и я тебе сопротив безответно реку». Государь, видно, так ты, да инде и слава богу. А после и не так у них стало.

Бог судит между мной и царем Алексеем: в муках он сидит, — слышал я от спаса: то ему за свою правду. Иноземцы те что знают? Что велено им, то и творят. Своего царя Константина, потеряв безверием, предали турку, да и моего Алексея в безумии поддержали, костельники и шиши антихристовы, прелагатаи, богоборцы!

Князь Юрий Алексеевич! здрав буди, и благословение мое на главе твоей. Помнишь, и дважды благословил тя; да и ныне так же. Прости и моли о мне бога, да не разлучит нас во царствии своем в день века. Мои вы все, князи и бояре;

302

отступником до вас нет дела. Говорите Иоакиму тому патриарху — престал бы от римских законов: дурно затеяли, право! Простой человек Яким-ат: тайные те шиши, кои приехали из Рима, те его надувают аспидовым ядом. Прости, батюшка Якимушка! Спаси бог за квас, егда напоил мя жаждуща, егда аз с кобелями теми грызся, яко гончая собака с борзыми, с Павлом и Ларионом.

Чюдо! Чюдо! заслепил диявол: отеческое откиня, им же отцы наши, уставом, до небес достигоша, да странное богоборство возлюбиша, извратишася. Не я своим умыслом, скверной, затеваю: ни, никакож; но время открывает, яко чаша в руце господни вина нерастворенна исполнь растворения, и уклони от сию в сия, обаче и дрождие его не искидашася. Псалмопевец глагола: «и дрождей не кинет даром, но испиют е грешнии земли». Рече господь: «имеяй уши слышати, да слышит».

Прости, прости, прости, державне. Пад, поклоняюся. Прости, господа ради, в чем согрубил тебе, свету. Благословение тебе от всемогущия десницы и от меня, грешнаго Аввакума протопопа. Аминь.


Из этого послания видится, что Аввакум признавал помазание на царство Федора Алексеевича законным и благодатным. Федор был помазан Иоакимом по новым книгам новым миром. Сам Федор был новообрядец, троеперстник, но Аввакум называет себя его богомольцем, а его церковным чадом и радостью верных: "блаженному и треблаженному и всеблаженному государю нашему, свету-светику, русскому царю и великому князю Федору Алексеевичу, не смею нарещися богомолец твой... дитятко красное, церковное! Тобою хощет весь мир просветитися, о тебе люди божии расточенныя радуются, яко бог нам дал державу крепкую и незыблему.". О самом Иоакиме Аввакум дает положительное свидетельство, без всяких эпитетов на подобии "антихристов кукиш, "пес" и т.п., что нередко звучало в адрес Никона: "Говорите Иоакиму тому патриарху — престал бы от римских законов: дурно затеяли, право! Простой человек Яким-ат: тайные те шиши, кои приехали из Рима, те его надувают аспидовым ядом. Прости, батюшка Якимушка! Спаси бог за квас, егда напоил мя жаждуща, егда аз с кобелями теми грызся, яко гончая собака с борзыми, с Павлом и Ларионом".

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 164
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.17 15:39. Заголовок: Хочу подчеркнуть, от..


Хочу подчеркнуть, отче, что сестра Иоакимова не просто келейно молилась перед иконой ''Всем скорбящим радость'' и исцелела, а именно после молебна в доме своего брата-новообрядческого патриарха, который прошел при сослужении нескольких священников по новому обряду.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 447
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 12:14. Заголовок: о. Андрей пишет: Из..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Из этого послания видится, что Аввакум признавал помазание на царство Федора Алексеевича законным и благодатным.


Из этого видится, что Аввакум признавал Феодора царем и связывал с 14-ти летним хронически больным, слабым подростком надежды на возвращение к старине, но тщетно.

о. Андрей пишет:

 цитата:
Можете, кстати поучаствовать в деле, если пожелаете. Мы хотим из старых со Спиридона Потемкина, скорее всего, начать. Полезным будет помощь в русификации текстов. Переводчик напрямую едва ли осилит.


Какие именно писания русифицировать?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8490
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 15:42. Заголовок: САП пишет: Из этого..


САП пишет:

 цитата:
Из этого видится, что Аввакум признавал Феодора царем

Не просто царем, а помазанником, церковным чадом и радостью верных.

САП пишет:

 цитата:
Какие именно писания русифицировать?

Писания Спиридона.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 449
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 16:51. Заголовок: о. Андрей пишет: Пи..

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8493
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 17:20. Заголовок: да, эти..


да, эти

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 450
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 17:28. Заголовок: Кто-то еще русифицир..


Кто-то еще русифицирует их?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8495
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 17:47. Заголовок: Пока нет, пока в раб..


Пока нет, пока в работе иное. А дело-то общее всем староверам. Мы по-разному осмысливаем творения поборников благочестия, но одинаково их чтим.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 04:51. Заголовок: А эта что не устраи..


А эта что не устраивает ? http://old.stsl.ru/manuscripts/173-iii/59 "Книга богомудрого старца Спиридона Потемкина"

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8506
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 04:56. Заголовок: А чем отличается от ..


А чем отличается от той, что указана по ссылке выше? - https://docs.google.com/document/d/18uhqDuvG5EqUn3U8Khxqlm36paaq4QHu35dGpYXXuKY/edit

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 13:42. Заголовок: Так и я о том же ...


Так и я о том же .

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8511
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 13:55. Заголовок: О чем, о том? В данн..


О чем, о том? В данной теме речь идет об адаптации сочинений Потемкина для последующего их перевода на иностранные языки, в частности, английский и греческий. САП привел ссылку на тексты. Я подтвердил, что панируется перевод именно этих текстов. Рукопись по приведенной Вами ссылке идентична приведенной САПом. Поэтому нет разницы, какую из них взять за основу. Приведенная САПом для работы удобней, поскольку она уже набрана и легко поддается любому форматированию.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 17:42. Заголовок: Теперь все понятно,ч..


Теперь все понятно,что нужен перевод на английский,греческий.Успехов в работе !

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8512
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 20:10. Заголовок: Спаси Христос!..


Спаси Христос!

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 455
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.17 22:04. Заголовок: о. Андрей пишет: р..


о. Андрей пишет:

 цитата:
речь идет об адаптации сочинений Потемкина


Попробовал, получается не русификация, а парафраз (общий смысл фразы).

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8520
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 08:13. Заголовок: А дословный перевод ..


А дословный перевод и не получится из-за специфического слога Потемкина, который будет неудобопонятен даже и на русском. Кроме того, при переводе дословного переложения и не требуется, но передача смысла. Об этом хорошо написано у св. Василия Великого в 15 правиле:
 цитата:
Дивлюся же, яко ты требуешь от Писания буквальной точности, и думаеши, яко речение перевода есть принужденно, когда он хорошо выражает означаемый им предмет, но не прелагает собственно значения слова еврейскаго



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 456
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 10:06. Заголовок: Я к тому, что если д..


Я к тому, что если делать перевод на иностранный язык, то возможно славянский Потемкина можно перевести используя созвучные языковые конструкции иностранного языка, иначе получается пересказ общего смысла. Или и так пойдет?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 8521
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 11:30. Заголовок: Ну, задача стоит, вс..


Ну, задача стоит, все-таки, не Шекспира перевести, мы ведь не пытаемся ознакомить мир с конкретным духовным писателем, но лишь с идеями, которые он формулировал и проповедовал. Конечно, было бы интересно взглянуть на тот фрагмент, который Вы перевели, чтобы предметно рассуждать о вопросе. Можно и через ЛС или почтой.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 88
Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.18 02:47. Заголовок: о. Андрей пишет: б..


о. Андрей пишет:

 цитата:
беглопоповцы лишь потому принимали от никониан хиротонии, что никониан никакой Собор не низлагал. Были б Собором низложены, никто б их хиротонии не принял.

о. Андрей,можно ли считать ,после нашего последнего собора,никониан низложенными?Или конечный суд о них еще впереди? =
 цитата:
2. Необходимо отметить, что как в постановлениях вышеуказанных реформаторских соборов с самого начала содержались догматические ереси, так и в период после раскола 17 века новообрядческие юрисдикции продолжили усвоение себе чуждых Православию учений и обновленческих обычаев. Это позволяет квалифицировать данные юрисдикции не только как расколы, но и как еретические сообщества.

И ещё= что то я не понял,а разве первые из списка на прославление,еще не прославлены?

Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет