Отправлено: 02.05.17 23:09. Заголовок: Деяния Освященного Собора 2017 года

 Отправлено: 03.05.17 03:25. Заголовок: Десятину начну отдав..

Десятину начну отдавать в храм возведенный в Свердловской области где до сих пор нет ни одного нашего храма на огромную область (белокриницких уже наверное с десяток). Если я помру мне попа из Румынии зазывать? Я на довершение и венчание ездил через половину страны. Где результаты рассмотрения различных церковно-канонических и богослужебных вопросов?

 Отправлено: 03.05.17 07:11. Заголовок: Проект "Моя деся..

Проект "Моя десятина" не подразумевает перечисление всей десятины, это предложение лишь поучаствовать небольшой крупицей в деле храмоздательства. Одно СМС - 45 рублей. На благое дело 45 рублей в месяц, мне кажется, не для кого не разорительно. Но, безусловно, это личное дело каждого - участвовать или не участвовать. В Свердловской области нет нашего храма не потому, что не желаем его построить, а потому что прихожане ждут, что им построит кто-то. Постройка храмов всегда была инициативой низов, а не верхов. Кроме того, никто ведь не говорит, что пожертвования будут отправляться на Румынию. Можно ежемесячно откладывать некую сумму из своих доходов на храмоздательство в своем регионе. Приобрести потом на них, например, богослужебный круг, другие предметы, необходимые для осуществления общественного богослужения. И потихоньку заниматься организацией общины. А так кроме Свердловской области в большинстве регионов мира нет наших храмов и никто разорваться не может. Раньше христиане обычно селились там, где есть храм. Сейчас переезды затруднительны, но и как для христианина затруднительно ездить, так и священноначалию невозможно без помощи самих христиан строить в их регионе храм, обеспечивать клир. Созидание Церкви - это коллективный труд и не нужно здесь перекладывать ответственность лишь на плечи священноначалия.

О заседаниях данного Собора. В этом году он был специфическим, посвященным церковному юбилею. Из трех дней, отведенных на его проведение, два были полностью заняты мероприятиями. За один день решены были только основные вопросы из запланированных, кроме того в этот день состоялось еще и заседание Духовного суда, которое так же взяло на себя часть времени. Таким образом, ряд вопросов просто не успели обсудить. Те которые успели касались сугубо священнической богослужебной практики, никаких особых решений по ним не выносилось, а были сделаны разъяснения для священнослужителей на основании существующего церковного устава и богослужебной традиции. То есть записывать это в Деяния не имело смысла. Что бы было понятно, приведу пример. "Следует ли полностью разоблачаться священнику перед входными молитвами на Пасхальной службе или можно просто снять фелонь?"; "Следует ли читать тропари на входных и как?". Ясно, что это писать в Деяния Собора не было никакого смысла. Просто ответили интересующимся и все. Если же Вы спрашиваете относительно своего вопроса о ювенальной юстиции, то я еще 12 апреля отправлял Вам на почту постановления наших прежде бывших Соборов по данному вопросу, чтобы выяснить не достаточно ли их, или чем их следует, по-вашему, дополнить, но ответа, к сожалению, не получил, соответственно и не получил основания выносить вопрос на дополнительное обсуждение. Если мое письмо к Вам не дошло, то я могу процитировать соответствующие постановления здесь.

Из Деяний Собора 20010 года:

цитата:

"В ходе обсуждения различных юридических вопросов, Собор коснулся и так называемой ювенальной юстиции, относительно вероятного введения которой в России ведется широкая общественная дискуссия. Участники Собора выразили обеспокоенность тем, что внедряемая по западному образцу ювенальная юстиция, игнорируя духовно-нравственные принципы воспитания детей в религиозных семьях, ставит под угрозу целостность традиционной, и прежде всего, христианской семьи, делая родителей совершенно бесправными по отношению к своим же детям. Причем отсутствие законодательной базы, четких юридических критериев допустимых форм и методов воспитательного процесса, дает широкую возможность для произвольного толкования законодательства и как следствие, создает почву для произвола и самоуправства чиновников. В связи с вышесказанным, Собор счел целесообразным составить небольшое юридическое пособие для древлеправославных христиан, в котором бы содержались рекомендации, как следует им правильно себя вести с точки зрения действующего Российского законодательства, чтобы пресечь возможный произвол и самоуправство чиновников в отношении их семей. Для составления пособия Собор постановил привлечь юристов из числа древлеправославных христиан" (http://raoc.info/church/281-dejanija-osvjaschennogo-sobora-sostojavshegosja-3-6-maja-2010-goda.html).

Из Деяний Собора 2011 года:

цитата:

"4. Под Ювенальной юстицией светское общество понимает совокупность правовых механизмов (медико-социальных, психолого-педагогических и реабилитационных и др. процедур и программ), предназначенных для обеспечения защиты прав, свобод и законных интересов несовершеннолетних. Церковь не только с пониманием, но и с одобрением относится к добрым инициативам светского общества направленным на обеспечение безопасности детей, защите их здоровья. Тем не менее, ряд инициатив, предпринятых светским обществом в данном направлении, как в России, так и в других странах, вызывает серьезную озабоченность. К сожалению, нередко бывает так, что доброе намерение человека, через вмешательство врага рода человеческого – диавола, приобретает отрицательные оттенки, а порой и вовсе приводит к противоположному - негативному результату. Неправильное, с христианской точки зрения, представление внешних о смысле человеческой жизни и роли семьи в деле формирования личности ребенка, нашло свое отражение и в деятельности различных ювенальных структур уже посягнувших на исключительное право и обязанность родителей заниматься не только материальным обеспечением своих детей, но и их духовно-нравственным воспитанием. О воспитании детей мы читаем в Священном Писании: «Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость. Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием: да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле. И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем» (Еф.6:1-4); «Розга и обличение дают мудрость; но отрок, оставленный в небрежении, делает стыд своей матери» (Прит.29:15); «Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его» (Прит.13:25). «Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет; ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней» (Прит.23:13-14). Таким образом, с христианской точки зрения, дети должны возрастать в подчинении у своих родителей и вообще в уважении к старшим. Делать же родителей рабами детей никак не допустимо. Впрочем, и согласно действующему в России законодательству, воспитание детей является исключительным правом и обязанностью их непосредственных родителей, а никаких-то посторонних организаций или третьих лиц. Так в 38-й статье Конституции РФ сказано: «1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства. 2. Забота о детях, их воспитание — равное право и обязанность родителей». В Семейном кодексе Российской Федерации, в статье 63-й читаем: «1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей. Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей. Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами». В статье 65-й Семейного кодекса читаем: «ВСЕ вопросы, касающиеся воспитания и образования детей, решаются РОДИТЕЛЯМИ по их взаимному согласию исходя из интересов детей и с учетом мнения детей». Незнание христианами своих гражданских прав часто делает их практически беззащитными перед произволом светских чиновников, что порой приводит к драматическим последствиям. Церковное же священноначалие видит свою задачу и долг не только в духовно-просветительской деятельности по отношению к церковным чадам, но и в оказании им помощи в любых иных вопросах, касающихся всех без исключения сторон человеческой жизни. Для реализации этих задач Собор постановил организовать при Патриархии заочную бесплатную юридическую консультацию для чад Древлеправославной Церкви. Несколько древлеправославных христиан, имеющих необходимое юридическое образование и соответствующий опыт, уже выразили готовность безвозмездно оказывать своим братьям и сестрам подобное вспоможение. Когда организационные вопросы будут решены, то вся необходимая информация о деятельности юридической консультации будет доведена до Приходских советов, а также, соответствующее информационное сообщение будет помещено в ежегодном Древлеправославном календаре" (http://raoc.info/church/283-dejanija-osvjaschennogo-sobora-sostojavshegosja-14-27-16-29-aprelja-2011-goda.html).

На мой взгляд, здесь все достаточным образом освещено.

 Отправлено: 03.05.17 11:58. Заголовок: Отче, поясните подро..

Отче, поясните подробнее по поводу СМС: как, куда, кому?

 Отправлено: 03.05.17 12:17. Заголовок: Для осуществления по..

Для осуществления пожертвования необходимо отправить СМС вида: «рдц» пробел «сумма пожертвования» на номер 7715

По умолчанию снято будет 45 рублей, это если сумму не указывать, но просто рдц

Если есть желание пожертвовать больше, то естественно, что можно и больше. Ну, например, христианин желает пожертвовать 300 рублей, значит в СМС он пишет:

цитата:

рдц 300

И отправляет его на номер 7715

Средства пойдут, например, на выкуп из плена нашего Николо-Рогожского храма. Цена хозяевами сейчас выставлена 156 миллионов рублей. Даже, если и сторгуемся, то потребуются все-таки миллионы на выкуп. Храм в Покрова Москве и в Туле требуют реставрации, также и московская колокольня на Бауманской. Начинается строительство храмов в Севастополе, Новосибирске, Иркутске, Красноярске, Перми, Сочи и т.д.

 Отправлено: 03.05.17 13:24. Заголовок: О, отлично работает ..

О, отлично работает сервис! И никакой комиссии не взимают.

 Отправлено: 03.05.17 20:29. Заголовок: Всюду деньги(С) Пер..

Всюду деньги(С)
Перечислил сегодня малую толику, но обещанного сообщения "Спаси Христос" не пришло.

 Отправлено: 03.05.17 20:38. Заголовок: А мне пришло!..

А мне пришло!

 Отправлено: 03.05.17 23:41. Заголовок: А с электронного кош..

А с электронного кошелька можно перечислять деньги?

 Отправлено: 04.05.17 08:13. Заголовок: о. Андрей руководите..

о. Андрей

цитата:

руководитель отдела информации и правового обеспечения диакон Виктор Кузнецов обратился к Собору с обстоятельным докладом, касающимся требований современного законодательства РФ к религиозным организациям при осуществлении ими миссионерской деятельности.

есть ли возможность в тексте ознакомится с этим докладом?
Письмо к сожалению Ваше не пришло, только сейчас прочел на форуме. С позицией Церкви относительно ювенальной юстиции мне было и раньше понятно, вопрос не в частности по ювенальной юстиции, а вообще допустимо ли обозначать Церковью рамки на деятельность государства в отношении чад? Если конкретно когда и как в будущем (возможно недалеком) будет решатся вопрос о начале гонений? Такой процессуальный алгоритм существует или с каждым разом "будем высказывать озабоченность"? Может появится такого типа

цитата:

19 января (ст. ст.) 1918 года Патриарх Тихон издал своё знаменитое Воззвание[31], которое, в частности, гласило: Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей — загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей земной. Властью, данною Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите ещё имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной. Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение: «Измите злаго от вас самех» (1Кор. 5:13).

Или официальной позиции по этому вопросу и не может быть, все будет отдано на решение самих чад?

 Отправлено: 04.05.17 12:34. Заголовок: Алексей пишет: А с..

Алексей пишет:

цитата:

А с электронного кошелька можно перечислять деньги?

Для желающих осуществить пожертвование в рамках данного
проекта не через смс, а посредством банковского перевода ниже
РЕКВИЗИТЫ:
Религиозная организация Русская Древлеправославная Церковь
243020 , Брянская область, г. Новозыбков, ул. Первомайская д.7
Оквэд 91.31 Окпо 35611734, ИНН 3204001600 КПП 320401001
Религиозная организация Русская Древлеправославная
Церковь
р/сч № 40703810708190100101
Брянское отделение № 8605 ОАО « Сбербанка России»
БИК 041501601 к/с 30101810400000000601
При отправлении перевода ОБЯЗАТЕЛЬНО укажите:
проект Моя десятина.

 Отправлено: 04.05.17 19:12. Заголовок: Глеб вы кажись совсе..

Глеб вы кажись совсем не глупый человек но так писать "Десятину начну отдавать в храм возведенный в Свердловской области"
Глеб это ведь не магазин построить

 Отправлено: 05.05.17 09:47. Заголовок: Зарекался вступать в..

Зарекался вступать в полемики здесь, но свою позицию пояснить считаю важным. Кому не нравится можете не утруждаться, не отвечу. Я разделяю понятия ПО ЖЕЛАНИЮ внести две лепты от скудости своей или от бешенства кошелька потому, как это добровольное пожертвование "кто сколько может". Это как нищему подать. Примерно это и есть смска на 45 рублей. Под десятиной я подразумеваю десятую часть всех доходов ПО СОВЕСТИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ на благоустройство храма, приобретение храмовой утвари, содержание прихрамовой территории и так сказать содержание настоятеля храма для исполнения церковных служб, таинств, в общине которого храма ты находишься и с кем имеешь постоянное общинное общение. Теперь надеюсь понятно почему я не считаю правильным уделять десятую часть моего скудного дохода на аморфные цели типа финасового обеспечения мероприятий по межстарообрядческому взаимодействию и смежных комиссий и прочее и прочее, для этого есть меценаты типа Морозовых. А смску конечно можно, но подразумевается что милостыню дают конкретно алчущему, страждущему, нагому по словам Аввакума - "Голодного накорми, жаждущего напои, нагого одень, бездомного введи в свой дом, священников и иноков почитай — голову свою преклоняй перед ними до земли; придя в темницу, утешь узников, о вдове и сироте позаботься..." Тут и без смсок поле деятельности, зачастую человек и осенится коряво и щепотью и знаешь что не помолится о душе моей, но благодарность в его глазах большего стоит чем электронное "Спаси Христос". А если вдруг кому не придет в ответ так огорчение и недовольство. Посему смски вам оставляю, а десятину в общину.
Что же касается замечания что общины снизу начинаются так был у меня разговор с о. Андреем пару лет назад, когда предложил я ему с его то административными ресурсами обзвонить ближайшие к Свердловской области регионы настоятелям храмов у кого в окормлении жители в Свердловской области, составить списки, обзвонить всех и предложить объединится в общину. А там уж на общей площадке мы бы уже и вопросы порешали как приступить к сему делу и дальше бы дело пошло. Но предложение было "положено под сукно" как я понимаю.

 Отправлено: 06.05.17 07:05. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

Межстарообрядческое общение? http://shot.qip.ru/00Tvn1-15ovlKc6P/

 Отправлено: 06.05.17 12:14. Заголовок: Глеб постараюсь разъ..

Глеб постараюсь разъяснить Вам видение существующей проблемы, которая лично меня печалит.

К сожалению уже не первый год приходится видеть как все думают исключительно о своих местечковых проблемах отделяясь от целого.
При этом даже Ваша претензия и к о. Андрею и к священноначалию, это, прежде всего, претензия к центру.
очень часто взоры всех направлены в центр в надежде на помощь, в надежде на поддержку и прочее...
При этом сами себя не идентифицируют с центром как с чем-то целостным. Я бы сказал, что все ждут исполнения некоего обязательства, типа вот так как пишете Вы:

цитата:

у меня разговор с о. Андреем пару лет назад, когда предложил я ему с его то административными ресурсами обзвонить ближайшие к Свердловской области регионы настоятелям храмов у кого в окормлении жители в Свердловской области, составить списки, обзвонить всех и предложить объединится в общину

Почему же не сделать это самому?
Основная претензия духовенства относительно этого проекта (сбор средств по смс) заключалась в том, что они боятся того, что все деньги будут уходить в центр, при этом они же считают деньги Патриархии общими и рассчитывают на них.
НО? не уже ли не понятно, что это не бездонная бочка и деньги имеют свойство заканчиваться?
Вы пишите:

цитата:

смску конечно можно, но подразумевается что милостыню дают конкретно алчущему, страждущему, нагому по словам Аввакума - "Голодного накорми, жаждущего напои, нагого одень, бездомного введи в свой дом, священников и иноков почитай — голову свою преклоняй перед ними до земли; придя в темницу, утешь узников, о вдове и сироте позаботься..." Тут и без смсок поле деятельности, зачастую человек и осенится коряво и щепотью и знаешь что не помолится о душе моей, но благодарность в его глазах большего стоит чем электронное "Спаси Христос".

Согласен, что милостыню дают конкретно алчущему, НО! в случае с Патриархией этими алчущими всегда являются именно наши Приходы, которые нуждаются в строительстве, реставрации и т.д. При этом никто не ставит в расчёт траты Патриархии на содержание Училища, проведение Соборов, а также прочего не менее необходимо для нормального функционирования Церкви в целом.
И меня честно говоря всегда удивляет стремление получить при полном и категоричном отказе дать и помочь.
Все Приходы желают видеть у себя своего священнослужителя, но мало какой Приход оказывает материальную и финансовую помощь для содержания Училища.
Статьи содержания Училища:
1. Стипендия
2. Денежное содержание преподавательского состава
3. Питание
4. Проживание (электричество, отопление, холодная вода и др. коммунальные услуги)
5. Обеспечение учебного процесса и прочее...

А проведение Соборов???

И так можно расписать всё...
Откуда брать средства? Купцы все на кладбище, христиане считают, что жертвовать можно и нужно только на свои местечковые интересы....

я уже не говорю о том какие средства патриархия постоянно перечисляет на строительство храмов по России.
Да это денежные средства не одного человека, это денежные средства всей Церкви, НО! они имеют свойство заканчиваться и нуждаются в пополнении, в пополнении систематическом, постоянном.

 Отправлено: 06.05.17 13:49. Заголовок: У каждого своя правд..

У каждого своя правда, но....жертвовать необходимо.
Кстати, где то, в каком то гуманитарном проекте мне понравилась такая идея: Подписываешься на то, что бы у тебя автоматически, определенное число каждого месяца, списывалась определенная сумма (по желанию и по возможности). И всё...не надо ни вспоминать, ни напоминать. А так боюсь что месяц-два люди поперечисляют и потихоньку перечисления сойдут на нет. Всё забудется в этой суете дней. Простите.

 Отправлено: 06.05.17 17:39. Заголовок: Dimitry пишет: боюс..

Dimitry пишет:

цитата:

боюсь что месяц-два люди поперечисляют и потихоньку перечисления сойдут на нет. Всё забудется в этой суете дней. Простите.

это вполне возможный расклад, но вот тут и будет проявляться та самая ответственность христианина перед Церковью.
принято требовать и обвинять - то попа отправили по категоричному мнению некоторых не туда... то видите ли приход не организуют... то не хотят отправлять средства, считая, что их потратят не спросясь...
с другой стороны во всём этом есть и положительная сторона: вот как начнут требовать и обвинять - так вот этот и последующие системы сбора средств и будут приводиться на память, а учитывая, что слишком часто разглагольствуют на указанные темы - то и забывать о самих сборах средств не будут .

 Отправлено: 06.05.17 18:47. Заголовок: А мне, кажется, что ..

А мне, кажется, что это очень удобно и давно можно было сделать. Вижу одни только плюсы. Кто видит минусы, ну что ж никого же не заставляют.

 Отправлено: 06.05.17 19:19. Заголовок: Dimitry Кстати, где ..

Dimitry

цитата:

Кстати, где то, в каком то гуманитарном проекте мне понравилась такая идея: Подписываешься на то, что бы у тебя автоматически, определенное число каждого месяца, списывалась определенная сумма (по желанию и по возможности). И всё...не надо ни вспоминать, ни напоминать

Кстати, хорошая штука чтобы забыть про то, какой ты крутой спонсор. "У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,"(Мф. 6)
При автоплатеже тебе всего один раз надо проявить акт милосердия.... а потом он идет автоматически, и не подпитывает твою гордыню.....

 Отправлено: 06.05.17 19:41. Заголовок: Кстати, для реставра..

Кстати, для реставрации (или ремонта) храмов можно привлекать добровольцев из членов общины. Если среди таковых имеются люди с руками и навыками в строительстве/ремонте.
А вот для выкупа зданий храмов из цепких лап "собственников" действительно придется "скидываться" всем миром - иначе никак, больно уж суммы астрономические.

 Отправлено: 07.05.17 06:12. Заголовок: Дмитрий Стебунов к с..

Дмитрий Стебунов к сожалению заниматься реставрацией по нынешним нормам законодательства могут лишь компании, имеющие соответствующую лицензию.
А что касается именно выкупа зданий, то здесь есть два пути. Первый соглашательский, второй, я бы назвал его - реакционный.
По первому, да, нужно собирать средства соглашаясь с суммой. По второму: создавать собственнику невыносимые условия использования нашего храма.
Я сторонник второго, хотя конечно же понимаю, что лучше всё же комбинировать оба варианта.
Второй вариант включает в себя определённого рода и характера действия: пикетирование у здания, написание статьей в СМИ, распространение различного рода раздаточного материала постоянное давление на правоохранительные органы.
Кстати после праздников будет очередное обращение в Прокуратуру и Департамент культурного наследия Москвы в связи с отсутствием таблички о том что наше здание памятник.
Или собственник или арендаторы периодически снимают эту табличку, так как там указанно, что это здание Церкви.

 Отправлено: 08.05.17 07:09. Заголовок: Виктор К пишет: Поч..

Виктор К пишет:

цитата:

Почему же не сделать это самому?

Потому, что у него телефонные контакты есть, а у меня нет. Это во первых. Во вторых, я попробовал, не помню уж кому начал звонить, все таки два года прошло (информацию взял из РДЦ на картах гугл). Первый же иерей меня отшил мотивируя, что он не распространяет конфиденциальную информацию о своих духовных чадах не знамо коему собирателю персональных данных по телефону. Так что у нас не только бабушки в притворе недоброжелательными бывают. После этого я попросил о. Андрея.
Что касается первой части моего предыдущего сообщения относительно понимания понятий милостыни и десятины, как и обещал в полемику не вступаю. Единственно, что хочу сказать, местечковость - это закон человеческой природы проявляющийся во всем, он не отменяем и известен с незапамятных времен поговоркой "Своя рубашка ближе к телу". Все таки центру нужно искать какие то гибкие подходы с учетом этой самой "местечковости" к вопросам. Знаете почему Москву не любят? Потому, что она мнит себя пупом в отрыве от остального организма.
ps: Не буду против если настоятель храма в котором я буду окормлятся будет перечислять в центр десятину от моей десятины. Меньше храмов - больше часовен, они быстровозводимы, не требуют капитальных затрат, позволяют служить малым общинам которые окормляются приезжающими хотя бы раз в год иереями со Святыми дарами. Малой общине проще обслуживать малую часовню чем большой храм, одна пенсионерка преспокойно может отсидеть 4-5 часов в часовенной лавке, это дополнительная проповедь захожанам, увеличение объема продаж литературы и прочих составляющих церковных лавок, это возможность пообщаться вне служб (душевное лекарство) Плюсов очень много. Централизация не всегда хорошо. У сетевых распространителей больше выручки чем у крупных супрмаркетов.

Никонская часовня. С виду небольшая, примерно пять на пять, то есть достаточно просторная. Много икон. Цветы. Есть приличная лавка (я там свечи покупаю восковые).часовня

 Отправлено: 08.05.17 11:37. Заголовок: Можно и часовни стро..

Можно и часовни строить, естественно. Но кто будет строить? По церковным правилам это в обязанности не духовенства, а народа, по благословению епископа (зри 17 пр. 7 Вс. С.). Кроме того, можно ведь сделать и маленький храм, например, квадрат 7 на 7. В нем внутри сделать небольшой алтарь. Такой под ключ будет примерно в районе полумиллиона рублей, а может и дешевле. Часовня 4 на 4 будет стоить примерно 150.000 р. Но опять же, кто это будет финансировать? Почему-то у большинства христиан бытует мнение, что это должен финансировать центр, но центр - это ведь виртуальный орган. У центра нет ни производства, ни прихода, ни вообще каких-либо источников формирования бюджета. Вся нагрузка пока ложится на плечи Новозыбковского и Московского приходов. А там ведь живые люди, для которых так же важна прежде всего их местечковость и они тоже могут в конце концов всех отослать восвояси. Они ведь абсолютно не обязаны тянуть финансовую лямку в одиночестве. Поэтому здесь проблем-то нет, не хочется жертвовать на строительство где-то, всегда можно пожертвовать на строительство конкретно в своем регионе. Но ждать, чтобы что-то само построилось или кем-то - это наивно и безосновательно. Строиться будет прежде всего в тех регионах, где христиане сами проявляют инициативу, сами решают организационные вопросы, и сами осуществляют строительство. Когда их труды очевидны, им может оказываться и воспоможение от центра, и от других приходов. Но не в обратной последовательности.

 Отправлено: 08.05.17 12:41. Заголовок: о. Андрей пишет: Кр..

о. Андрей пишет:

цитата:

Кроме того, можно ведь сделать и маленький храм, например, квадрат 7 на 7. В нем внутри сделать небольшой алтарь. Такой под ключ будет примерно в районе полумиллиона рублей, а может и дешевле.

Вы серьезно? Это по ценам Урска? Часовня 5х5 - это сруб бани за 50 тысяч. Все остальное еще 50 тысяч. Могу предложить покупку целого дома в деревне для иерея за 40 тысяч где он на те же 50 тысяч у себя на огороде поставит часовню. Не Вам ли я предлагал свою благоустроеную квартиру бесплатно для уставщика с последующим возложением на него функций председателя общины? Ответ то свой помните? Я же Вам не предложил строить за счет центра, я только предложил обзвонить и собрать сведения о наших братьях с сестрами кто окормляется за пределами Свердловской области. Ответа не последовало.

 Отправлено: 08.05.17 13:20. Заголовок: Глеб пишет: Это по ..

Глеб пишет:

цитата:

Это по ценам Урска?

Это по ценам сибирского региона.

Глеб пишет:

цитата:

Могу предложить покупку целого дома в деревне для иерея за 40 тысяч где он на те же 50 тысяч у себя на огороде поставит часовню.

Так в этом-то и вопрос. Кто будет покупать, кто будет строить? Иерей? Это не задача иерея. Я уже писал, что логистика приходского строительства иная. Прихожане на свои собственные деньги, по благословению архиерея, сами организуют и сами производят строительство храма или часовни исходя из бюджета, а потом решается вопрос с определением к этому строению клира. Если у прихода есть средства на содержание священника, то значит направляется постоянный священник, если нет, то приход является приписным.

Глеб пишет:

цитата:

Не Вам ли я предлагал свою благоустроеную квартиру бесплатно для уставщика с последующим возложением на него функций председателя общины?

Что уставщик этот есть будет? Кроме того, Церковь не располагает штатом уставщиков, которых можно было бы рассылать на служение в приходы. Это приходы избирают из своей среды кандидатов как на уставщиков, так и на священников.

Глеб пишет:

цитата:

Я же Вам не предложил строить за счет центра, я только предложил обзвонить и собрать сведения о наших братьях с сестрами кто окормляется за пределами Свердловской области. Ответа не последовало.

Всей информацией я не могу обладать. У меня информация только по Сибирскому региону. На Урале три благочиния и именно с благочинными этот вопрос и необходимо решать. Свердловская область - это благочиние о. Никанора Кречетова, вот его телефон: Скрытый текст

+73424326831

 Отправлено: 08.05.17 14:16. Заголовок: http://raoc.info/chu..

 Отправлено: 08.05.17 14:55. Заголовок: Глеб пишет: Понятно..

цитата:

Глеб пишет: Понятно. Костность и промозглость. Только на смску и тянет.

Костность и промозглость больше тянет на претензии...

 Отправлено: 11.05.17 19:54. Заголовок: Христос воскресе! До..

Христос воскресе! Доброго здоровья! я бы хотел вернуться к вопросу о проекте Моя десятина. Как можно к вышеуказанным способам пожертвований добавить еще один, а именно по средствам так называемым быстрым переводам Золотая корона Юнистрим и тому подобным. Ведь дело в том, что например если находишься не в России, то смс уже не отправишь мобильные компании не "видят" номер куда надо отправлять извиняйте говорят заграница. А банковский перевод получается как зарубежный, комиссия поэтому большая выходит около 700 рос. рублей (хоть сам перевод будет 100 рублей) А для быстрых переводов всего лишь нужно ФИО человека, его сотовый телефон и город проживания где есть хоть какие то банки, и все, и комиссия там копеечная всего чуть больше 1%

 Отправлено: 12.05.17 08:33. Заголовок: Виктор К пишет: Кос..

Виктор К пишет:

цитата:

Костность и промозглость больше тянет на претензии...

В какой то мере да.

 Отправлено: 12.05.17 08:36. Заголовок: Людмила я могу Вам в..

Людмила я могу Вам в красках рассказать как я в Соликамске не мог два года довершится и пришлось ехать в Нижний Новгород.

 Отправлено: 12.05.17 10:28. Заголовок: Если можно, коротко,..

Если можно, коротко, без красок.
А сколько Вам ехать до Соликамска?

 Отправлено: 12.05.17 13:06. Заголовок: Людмила в то время я..

Людмила в то время я жил в Пермском крае и изыскивал возможность присоединится довершением из белокриницких. Естественно самыми ближайшими был Соликамск, немного дальше Ваньково. Нашел телефон о. Анатолия Кречетова, позвонил. Начались двухгодичные переговоры в которых инициатором всегда был я. Когда я звонил были стандартные отговорки его: 1) нет пока возможности; 2) у нас ремонт; 3) я уезжаю завтра. Чаще о. Анатолия брала трубку матушка, не помню теперь как звали. Отговорки: 1) болеет; 2) колет дрова 3) на службе; 4) в отъезде. За два года я не смог с ним договорится о довершении. После чего с тем же успехом пытался договорится с о. Виктором Кречетовым. После чего плюнул и позвонил о. Андрею. Выпросил телефоны о. Дионисия и в. Василия. Созвонился предварительно с о. Дионисием, назначили переговоры с в. Василием. В назначенное время договорились с в. Василием на довершение меня, крещение супруги и венчание. Все быстро и оперативно. Наверняка о. Андрей еще помнит ту историю. Ту соликамскую и каслинскую истории тоже можно назвать косностью и промозглостью.

ps: Если честно было даже в то время желание написать в патриархию по поводу 52 апостолького правила, чтобы внушение сделали. Но передумал. Просто видимо зажрались.

 Отправлено: 12.05.17 14:28. Заголовок: Просто замечание, да..

Просто замечание, давайте не будем забывать, что священство так же зависит от мирян, как и миряне от священства. Не нужно делать из себя "пуп" иначе вас можно просто послать и перейти "на дух" к другому.

 Отправлено: 12.05.17 14:35. Заголовок: Диво.., а у меня все..

Диво.., а у меня все наоборот. о.Виктор Кречетов сам втечение года не реже 1 раза в месяц звонил мне и уговаривал вернуться в РДЦ, хотя лично мы даже не были знакомы. Честно, была сражена! После холодного равнодушия попа в местной общине рпсц - и такое внимание и забота! Перед самым Новым годом у него в Каслях крестился с женой и венчался наш форумчанин Александр Рябцев, потом вскорости они крестили и дочь - без проблем. Не знаю, как дальше, а пока, слава Богу, он относится к нам, как добрый отец. Тут хорошая гостиница для приезжих богомольцев, с удобствами, даже душевую кабину собираются установить. Приезжай, говорит, хоть месяц живи!

Глеб, ''послать'' священника - это чудовищно! Все же это не наемный ''менеджер''...

 Отправлено: 12.05.17 17:05. Заголовок: А у меня все наоборо..

А у меня все наоборот, если честно сражен! А "послать" священника можно по многим причинам, в бытность их даже били палками. Это они в последнее время некоторые просто опухли. Если честно, желал бы чтобы о. Андрей в итоге стал патриархом. У него гибкий склад ума.

 Отправлено: 12.05.17 17:44. Заголовок: Ой, нет! :sm15: Я с..

Ой, нет! Я счастлив в браке и таким хочу и остаться, мне моего колхоза вполне достаточно

 Отправлено: 12.05.17 17:53. Заголовок: Глеб пишет: Если че..

Глеб пишет:

цитата:

Если честно, желал бы чтобы о. Андрей в итоге стал патриархом.

Поддерживаю!
Ну а если серьёзно, Патриархом ведь может быть только монах, насколько я понимаю...

 Отправлено: 12.05.17 17:57. Заголовок: Свят.Иоанн Златоуст:..

 Отправлено: 12.05.17 18:09. Заголовок: Axios! ..

Axios!

 Отправлено: 12.05.17 18:26. Заголовок: Если кроме шуток, то..

Если кроме шуток, то у нас сейчас очень хороший патриарх, тот, который и нужен. Патриарх, это прежде всего, менеджер, хозяйственник, а потом все прочее. Так вот патриарха Александра никто из ныне живущих клириков заменить не сможет. Служить, кадить, умничать, проповеди говорить, это многие могут, а руководить так, чтобы уживались в одном сообществе и успешно сотрудничали люди полярных порой взглядов, чтобы ни у кого не болела голова о финансировании всех церковных структур и институтов - это талант особый. И этот талант у нынешнего патриарха в избытке, а идеальных нет и быть не может. Могут быть лишь неэффективные руководители и руководители различной степени эффективности. Так вот наш очень эффективный руководитель. Это факт совершенно неоспоримый никем: ни его соратниками, ни его оппонентами.

 Отправлено: 12.05.17 18:46. Заголовок: Гундяева тоже ..

Кстати, патр.Кирилла тоже называют эффективным менеджером, а куда он свою церковь завел...бяда!

Святые патриархи Иов и Гермоген неужели прежде всего за ''эффективное руководство'' прославлены? А Сергий Радонежский, отказавшийся от чести первосвятителя, но на деле бывший таковым через свое великое подвижничество, стояние в вере и молитвенный подвиг?!..
Надеюсь, Вы мою мысль поняли, отче.

 Отправлено: 12.05.17 19:31. Заголовок: Никакая не бяда, а о..

Никакая не бяда, а объективная реальность. И Гундяев действительно хороший руководитель, печаль у него одна - он латинофил, что перечеркивает прочие дарования. Не нужно это все в кучу мешать. Из благочестивых патриархов хорошим управленцем был патриарх Филарет (Романов). Каждое время задает свои стандарты. Когда нужен был мученик сплачивающий народ, явлен был св. Гермоген, когда нужен был созидатель, явился Филарет, а в наше время Александр. Сейчас мученики не нужны, сейчас нужны строители, просветители. А Иов, кстати говоря, у нас не прославлен пока. Прп. Сергий же потому и отказался от первосвятительства, что в противном случае он должен был бы пожертвовать своим молитвенным подвигом, чего не желал.

 Отправлено: 13.05.17 06:13. Заголовок: "В наше время яв..

"В наше время явился Александр". о.Андрей, Вам за подобную клюкву не стыдно?

 Отправлено: 13.05.17 06:17. Заголовок: А почему мне должно ..

А почему мне должно быть стыдно? Я сравниваю не духовно-нравственные качества, а организаторские способности. Для меня патриарх Александр прежде всего руководитель. С этими своими обязанностями он справляется хорошо. А прочее анализировать - это дело не мое, а Божье.

 Отправлено: 13.05.17 06:40. Заголовок: Людмила ...состоящие..

Людмила ...состоящие в церковной иерархии могут погрешать.Но если они погрешат в слове учения, то и слушать их святый Игнатий Богоносец не повелевает,сиц глаголя: всяк человек силу разсуждения от Бога приявый мучен будет, аще неискусному пастырю последует и ложное учение яко истинное приемлет(послание ефесеом).И паки: братие, не прельщайтеся, аще кто отщепившемуся от истины последует, сей Царствия Божия не наследит: и аще кто не отступит от лжесловесного проповедателя, в геену осужден будет: не подобает бо ни от благочестивых отступати, ниже со злочестивыми сообщатися(послание филадельфияном).

 Отправлено: 13.05.17 07:33. Заголовок: Глеб, у нас речь не ..

Глеб, у нас речь не шла о ''погрешающих в слове учения''. От таковых я и сама отложусь. Вы негативно отзывались о Кречетовых/о.Анатолии и о.Викторе/ именно как о руководителях - вряд ли Вам удалось беседовать с ними по вероисповедным вопросам.

 Отправлено: 13.05.17 08:00. Заголовок: Людмила Кто почитает..

Людмила

цитата:

Кто почитает священника, тот будет почитать и Бога; а кто стал презирать священника, тот постепенно дойдет когда-нибудь и до оскорбления Бога.

Я ответил другим высказыванием что почитать нужно не только лишь за один сан. Вы поди и никонских священников почитаете?
По Кречетовым я высказался негативно как организаторах, как руководители у себя они может и ничего. А вот 52 апостольское правило к ним явно было применимо в моем случае и это уже не только организационные вопросы. Понимаете да?

 Отправлено: 13.05.17 08:35. Заголовок: Да, некоторых никони..

Да, некоторых никонианских священников я и сейчас уважаю за их человеческие качества - это совсем не почитание за сан. Тем более, как я теперь понимаю, большинство из них - и не священники вовсе по причине обливательного крещения. За сим откланиваюсь, простите.

 Отправлено: 13.05.17 08:42. Заголовок: Глеб пишет: А вот 5..

Глеб пишет:

цитата:

А вот 52 апостольское правило к ним явно было применимо в моем случае

Данное правило, все-таки, говорит, не о проблемах в организационных вопросах, а о гнушении кающимся, о намеренном нежелании принять его покаяние:

цитата:

И так епископ, или пресвитер, не приемлюций обращающихся таким образом, но подобно Навату, гнушающийся ими, должен быть извержен, ибо противится воле Бога, рекшаго: радость бывает на небеси о едином грешнике, кающемся (Лука. 15, 7).

 Отправлено: 13.05.17 08:44. Заголовок: о. Андрей пишет: о ..

о. Андрей пишет:

цитата:

о намеренном нежелании принять его покаяние:

а как еще можно трактовать двугодичные отговорки? Если я Вам отправлю человека желающего греститься Вы будете его два года мурыжить?

 Отправлено: 13.05.17 09:00. Заголовок: Но зато Вы встретили..

Но зато Вы встретили вл. Василия, посмотрели Нижний

 Отправлено: 13.05.17 09:04. Заголовок: Людмила Людмила пише..

Людмила Людмила пишет:

цитата:

Да, некоторых никонианских священников я и сейчас уважаю за их человеческие качества

Вы же мне привели от святых отец о почитании священства, а не об уважении как к человеку. Я тоже вот уважаю о. Андрея за человеческие качества (могу перечислить) и буду уважать даже если он лишится сана. А Кречетовых я не уважаю за человеческие качества, но все же уважаю их сан. Это разные вещи.

 Отправлено: 13.05.17 09:07. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..

о. Андрей пишет:

цитата:

Но зато Вы встретили вл. Василия, посмотрели Нижний

Слава Богу за все. Это было незабываемое "свадебное" путешествие.

 Отправлено: 15.05.17 15:26. Заголовок: Для желающих участво..

Для желающих участвовать в проекте "Моя десятина", но проживающих заграницей и не имеющих возможности отправить смс.

цитата:

Можете отправлять денежные средства посредстом различных срочных переводов - "Золотая корона", Вестерн-юнион и т.д. на имя Лебедевой Светланы Андреевны т.8- 953-28-021-78, г. Новозыбков Брянской обл. Полученные ден. средства будут перечисляться на счет в банке, по назначению - " Моя десятина". С уважением, м. Ирина.

 Отправлено: 15.05.17 16:16. Заголовок: Виктор К Лебедева -..

Виктор К Лебедева - это кто?

 Отправлено: 15.05.17 18:26. Заголовок: Это все сотрудники б..

Это все сотрудники бухгалтерии патриархии.

 Отправлено: 15.05.17 19:36. Заголовок: о. Андрей понятно...

о. Андрей понятно.

 Отправлено: 20.05.17 20:56. Заголовок: Про второй "мате..

Про второй "материальный" вопрос проговорили и будем считать,что разобрались. Но как быть с первым вопросом ?

"Сам этот факт свидетельствует о том, что Бог через государство предоставляет нам возможность совершать дело своего спасения в беспрецедентных для нашей Церкви условиях религиозной свободы. Это является не только большим утешением для нас – духовных пастырей, но и налагает на нас большую ответственность, как перед церковными чадами, так и перед российским обществом в целом. Признание со стороны государства свидетельствует о том, что общество ждет от нас какой-то созидательной, общественно полезной деятельности, прежде всего на ниве духовно-нравственного просвещения наших сограждан, воспитания подрастающего поколения. Поэтому каждый священнослужитель должен стараться максимально использовать эту предоставленную нам Богом возможность и нести проповедь о Древлеправославии, о Евангельских нравственных ценностях всем, рядом живущим с нами людям"

Что же могут предложить пастыри и чада обществу ? Какие мысли будут по этому поводу? Вопрос мне кажется архиважный, так как если мы действительно предложим обществу, что то ценное в духовном смысле, то мы займём стратегическую инициативу и это принесёт благодатные плоды нашему подрастающему поколению и детям.

 Отправлено: 20.05.17 21:02. Заголовок: Я бы даже сказал бол..

Я бы даже сказал больше. Если мы не воспользуемся этой Богом данной возможностью, то мы рискуем за это быть наказанными. Дерево не дающее доброго плода, спиливают на дрова.

 Отправлено: 20.05.17 21:04. Заголовок: ''Что-то цен..

''Что-то ценное в духовном смысле'' давным-давно уже ''предложено обществу'' самим Христом. И зафиксировано в Евангелии для всех ''подрастающих поколений'' до скончания века.

А добрый плод христианин обязан приносить всегда: что в благоприятные времена, что во времена гонений.

 Отправлено: 20.05.17 22:02. Заголовок: Людмила так то оно ..

Людмила так то оно так, только задача стоит перевести это в практическое общественно полезное действие, или Вы считаете, что Соборное решение есть банальность и думать о нём не стоит прихожанину, священство само придумало там что то и пусть само же священство и решает как с этим "бороться"?

 Отправлено: 20.05.17 22:05. Заголовок: Тот отрывок, что Вы ..

Тот отрывок, что Вы привели, - точно, банальность. Как говорится, ''контора'' пишет...

А самое лучшее ''практическое обшественно-полезное действие'' для христианина - это: спасайся сам, и тысячи вокруг тебя спасутся. Т.е. личным примером.

 Отправлено: 21.05.17 03:38. Заголовок: bsv8845 пишет: Что ..

bsv8845 пишет:

цитата:

Что же могут предложить пастыри и чада обществу ? Какие мысли будут по этому поводу?

Так в тексте содержится сразу же и ответ:

цитата:

общество ждет от нас какой-то созидательной, общественно полезной деятельности, прежде всего на ниве духовно-нравственного просвещения наших сограждан, воспитания подрастающего поколения. Поэтому каждый священнослужитель должен стараться максимально использовать эту предоставленную нам Богом возможность и нести проповедь о Древлеправославии, о Евангельских нравственных ценностях всем, рядом живущим с нами людям

bsv8845 пишет:

цитата:

Вы считаете, что Соборное решение есть банальность и думать о нём не стоит прихожанину, священство само придумало там что то и пусть само же священство и решает как с этим "бороться"?

Людмила пишет:

цитата:

Тот отрывок, что Вы привели, - точно, банальность. Как говорится, ''контора'' пишет...

Какая еще контора? Это цитата не из Соборного постановления, а из краткого изложения приветственного слова патриарха Александра участникам Собора.

 Отправлено: 21.05.17 06:40. Заголовок: Приветставенное слов..

Приветственное слово? Ааа, ну тогда понятно. Претензий, как грится, не имею

 Отправлено: 21.05.17 10:36. Заголовок: Неужто Его Святейшес..

Неужто Его Святейшество услугами спичрайтера не пользуются? Неужели радиоречь в поддержку Ельцина о "красно-коричневой чуме" в роковом для Бориса Николаича 96-м Их Святейшество сами сымпровизировали?

 Отправлено: 21.05.17 11:23. Заголовок: Дубасов пишет: Неуж..

Дубасов пишет:

цитата:

Неужто Его Святейшество услугами спичрайтера не пользуются?

Бывает и пользуется, как и все вообще начальствующие, но не в данном случае.

Дубасов пишет:

цитата:

Неужели радиоречь в поддержку Ельцина о "красно-коричневой чуме" в роковом для Бориса Николаича 96-м Их Святейшество сами сымпровизировали?

Это вот к чему вопрос-то? Впрочем, если желаете, то давайте предметно, какая речь, на какой радиостанции сказанная, по какому поводу конкретно, где и кем зафиксирована, что конкретно Вам в этой речи не нравится? Так же обращаю внимание, что в 1996 году Вл. Александр не являлся Предстоятелем Церкви и никаких спичрайтеров априори не имел.

 Отправлено: 21.05.17 19:03. Заголовок: К чему вопрос-то? Во..

К чему вопрос-то? Вопрос о "конторе", которая "пишет", ну или предписывает. Эту проельцинскую речь будущего патриарха упоминают инетресурсы. Речь или речи. Вам лучше знать. Часть Гостелерадиофонда уже безвозвратно уничтожена. Конкретика только у фонда Совести осталась. Впрочем, какие пустяки, говорил- не говорил, призывал-не призывал. Хотя, если бы радио материалы сохранились, то их можно было в Ельцинцентр предоставить. Типа и мы старались. Чтоб чума не прошла и Ебеэн победил. Можно свой уголок в Центре открыть

 Отправлено: 21.05.17 19:16. Заголовок: Дубасов пишет: К че..

Дубасов пишет:

цитата:

К чему вопрос-то?

Это Вы начали, мне тема совершенно не интересна.

Дубасов пишет:

цитата:

Эту проельцинскую речь будущего патриарха упоминают инетресурсы.

Интернет ресурсы шельмуют кого угодно. Предметно можно обсуждать лишь факты, а не сплетни.

Дубасов пишет:

цитата:

Вам лучше знать.

С чего бы? Я, например, об этом ничего не знаю.

Дубасов пишет:

цитата:

Впрочем, какие пустяки, говорил- не говорил, призывал-не призывал. Хотя, если бы радио материалы сохранились, то их можно было в Ельцинцентр предоставить. Типа и мы старались. Чтоб чума не прошла и Ебеэн победил. Можно свой уголок в Центре открыть

Данная интернет площадка не для стеба, а для бесед о Древлеправославии. Будете заниматься троллингом, придется Ваш профиль заблокировать.

 Отправлено: 21.05.17 20:41. Заголовок: о. Андрей пишет: об..

о. Андрей пишет:

цитата:

общество ждет от нас какой-то созидательной, общественно полезной деятельности, прежде всего на ниве духовно-нравственного просвещения наших сограждан, воспитания подрастающего поколения. Поэтому каждый священнослужитель должен стараться максимально использовать эту предоставленную нам Богом возможность и нести проповедь о Древлеправославии, о Евангельских нравственных ценностях всем, рядом живущим с нами людям

Всё это понятно, но каким то образом священнослужители, которые и раньше по долгу службы этим занимались, теперь должны эту деятельность максимизировать. Причём эта деятельность должна быть распространена на общество ( кстати вопрос - какое общество ? и на "внешних" ?) и общество должно дифференцировать эту деятельность от прочих подобных , как именно древлеправославную. Я это к чему всё... Если стоит Цель, то должна быть и Стратегия и оперативные планы и конкретные приказы с постановлениями и критериями по которым можно проверить эффективность работы этих планов и постановлений. Согласитесь, что священник не может себе сказать : " Так, сегодня буду проповедовать и благовествовать на 200 % процентов лучше чем на прошлой неделе".

 Отправлено: 22.05.17 02:15. Заголовок: о. Андрей пишет: Д..

о. Андрей пишет:

цитата:

Данная интернет площадка не для стеба, а для бесед о Древлеправославии. Будете заниматься троллингом, придется Ваш профиль заблокировать

Ну какой стеб. Мне интересна тема состояния современного пастырства. Вам не интересна, потому как сами пастырь. А я овца, мне интересно кому в управление доверить свою маленькую душу. Окружающие пастыри пугают. Какой там стеб, тут не до стеба. Трепещу, аки червь, шоб не раздавили. Пугает пастырская несостоятельность. Например, в одной из тем, Вы говорили, что не знаете способов для разрешения социального кризиса современного общества. А кто тогда знает? Коммунисты? Социалисты? Тут ещё инфа о речях патриарха в защиту упыря Ельцина. Если это правда, то выходит, что и политически вы тоже плаваете, как и в социальных вопросах. Вот я и выражаю чувство глубокой озабоченности. Душа то одна. Кто поведет ея? А Вы сразу блокировку. Блокировка это изгнание, заблокированный - изгой. Об изгоях же сами в теме о Черногоре проникновенно так рассказали. Я благорасположен к РДЦ. Благорасположен благорасположеннее самых-самых благорасположенных.

 Отправлено: 22.05.17 03:48. Заголовок: Дубасов пишет: Ну к..

Дубасов пишет:

цитата:

Ну какой стеб.

Если я ошибся в оценке, прошу меня простить. Всякий искреннее интересующийся духовными вопросами человек здесь приветствуется.

Дубасов пишет:

цитата:

Мне интересна тема состояния современного пастырства. Вам не интересна, потому как сами пастырь.

Отчего же, и мне интересна, меня этот вопрос касается не меньше, поскольку пастыри не замкнуты в рамках лишь своего прихода, но все в одной Церкви, следовательно, поступки одного оказывают непосредственное влияние на всех, в большей или в меньшей степени.

Дубасов пишет:

цитата:

Пугает пастырская несостоятельность.

Ну, таковы времена. Будет еще хуже. Пастырей не с Луны ведь берут, а из земного общества, соответственно, редко они бывают совершенно чужды болезней этого общества.

Дубасов пишет:

цитата:

Например, в одной из тем, Вы говорили, что не знаете способов для разрешения социального кризиса современного общества. А кто тогда знает? Коммунисты? Социалисты?

Я так говорил применительно к существующему обществу. Странно было бы наводить порядки в аду без согласия жителей ада на реструктуризацию ада в Царство Небесное. Господь сошел в ад и вывел всех праведников оттуда, а не стал перестраивать тамошние обители. Современное общество в массе не христианское и не готово, и не хочет быть таковым, а без Бога построить социально-справедливое идейно-монолитное общество не удастся. Есть ли у меня политическое кредо? Есть. Я теоцентрист, следовательно, за теократическое устройство государства. Но современное общество к такому не готово, для него это взгляды утопические. Других рецептов выйти из кризиса у Российского общества нет, на мой взгляд, естественно. Государственность сохраняется там, где сохраняется культурная самостоятельность. В России все проникнуто уже духом западной культуры потребления. То есть в культурном отношении страну уже сдали. И Вы правы, сдали горбачевы и ельцины, но и под одобрение народа. Даже коммунисты в плане сохранения государственности, культурного суверенитета были более последовательны. Исправить все, остановить дегенеративные процессы, это без желания самого общества просто невозможно. Подобное переживали евреи во времена Христа. Формально у них было государство (некое подобие национальной автономии), но элиты уже были еллинизированы и в культурном отношении свое государство просто слили, как сейчас говорят. И что же Христос, что апостолы? Прописали какой-нибудь рецепт спасения еврейского общества? Прописали - принять в себя Царство Божие. Но евреи не услышали. И что с ними стало? Вопрос риторический.

Дубасов пишет:

цитата:

А Вы сразу блокировку.

Не сразу. Я лишь предупредил. И не относительно Ваших вопросов, но относительно ироничной формы их подачи, которая заставила меня думать, что Вы просто троллите форум. Вопросы же здесь можно задавать любые, хоть и самые неудобные для нас на Ваш взгляд. Просто додумывать наперед за нас ответы не нужно.

 Отправлено: 22.05.17 03:51. Заголовок: bsv8845 пишет: Если..

bsv8845 пишет:

цитата:

Если стоит Цель, то должна быть и Стратегия и оперативные планы и конкретные приказы с постановлениями и критериями по которым можно проверить эффективность работы этих планов и постановлений. Согласитесь, что священник не может себе сказать : " Так, сегодня буду проповедовать и благовествовать на 200 % процентов лучше чем на прошлой неделе".

Согласен на 200%, ибо в Евангелии сказано: "Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?" (Иак.2:15-17). Давай подумаем над Стратегией.

 Отправлено: 22.05.17 05:38. Заголовок: По поводу стратегии...

По поводу стратегии. В интернете идет очень большая пропаганда от никониан и не только. Они так убедительно говорят, что так сразу не знаешь, что ответить. Было бы хорошо если бы мы у них поучились. То есть надо осваивать ютуб

 Отправлено: 22.05.17 06:12. Заголовок: Прасковья пишет: О..

Прасковья пишет:

цитата:

Они так убедительно говорят, что так сразу не знаешь, что ответить.

О чем именно говорят, что может представлять реальный общественный интерес, а не их узкоконфессиональный?

Прасковья пишет:

цитата:

Было бы хорошо если бы мы у них поучились. То есть надо осваивать ютуб

Поучились бы осваиванию ютуба? Очевидно, что в повседневной своей практике далеко не всякий священник способен использовать ютуб для работы с общественностью, да и не могут интернет технологии являться в этом вопросе решающими. Вот конкретный пример - официальный канал РПЦ на ютубе: https://www.youtube.com/user/russianchurch У этого канала всего лишь 24000 подписчиков, а население страны 140 миллионов. То есть даже канал принадлежащий такой заметной в обществе структуре, как РПЦ, на деле всем до лампочки, даже чадам самой РПЦ. Количество просмотров на видеороликах обычно вообще не превышает 2-3 тысяч. Бесспорно эффективен лишь личный контакт. Вот это и следует обдумать, каковы должны быть контакты с гражданским обществом на местном уровне: в какой форме, какой направленности и т.п.

 Отправлено: 22.05.17 07:04. Заголовок: Вот ситуация из личн..

Вот ситуация из личного опыта. Год назад мы из "зелёной избушки" (так старую церковь таксисты называли) переехали в новый большой каменный Храм. Стоит он в самом престижном районе, вообщем то беспрецедентный действительно случай. Ну и естественно стали захаживать туда "внешние", кто то из любопытства, кто то думал, что это очередной храм РПЦ и т.д. пёстрый "пассажиропоток" идёт. Из в этом потоке есть молодёжь, которая "что то слышала, читала и смотрела в кино, но какая разница так и не поняла", но есть интерес и вопросы задают. А так как это в 99% процентах происходит во время службы, то естественно с ними общаются в основном "бабушки" , которые пастерскому делу не обучены. Но "бабушки" могли бы выдавать некий "раздаточный" материал с ответами на " часто задаваемые вопросы" и это могло бы стать более общей Стратегии.

 Отправлено: 22.05.17 07:46. Заголовок: о. Андрей , одно дру..

о. Андрей , одно другому не мешает, надо наступать по всем фронтам. Дело не в том сколько будет просмотров, дело в том, что такая инфа будет в доступе простого обывателя, интернет пользователя. В видео надо рассмотреть основные вопросы, типа:почему двуеперстие, почему раскол, почему это важно. Несколько таких видеозаписей и пусть болтаются в инете.

 Отправлено: 22.05.17 08:21. Заголовок: bsv8845 пишет: Но &..

bsv8845 пишет:

цитата:

Но "бабушки" могли бы выдавать некий "раздаточный" материал с ответами на " часто задаваемые вопросы" и это могло бы стать более общей Стратегии.

Идея хорошая и она давно уже обсуждается. Но нужно финансирование, чтобы можно было выпустить буклеты, которые бы раздавались повсеместно бесплатно. По сути выпускать такие буклеты необходимо по регионам, а не в издательском отделе, ибо пока они потом дойдут до приходов от издательства, то бесплатные станут золотыми. Нужно разработать оригинал макет, разослать его всем, а все уж пусть печатают своими силами и исходя из своих количественных потребностей. Могут и кооперироваться.

 Отправлено: 22.05.17 08:22. Заголовок: Прасковья пишет: Не..

Прасковья пишет:

цитата:

Несколько таких видеозаписей и пусть болтаются в инете.

Это можно

 Отправлено: 22.05.17 09:01. Заголовок: Вот тут на помощь с ..

Вот тут на помощь с финансированием может пригодится и проект "моя десятина"

 Отправлено: 22.05.17 09:24. Заголовок: Нужно исходить из ре..

Нужно исходить из реалий. Проект "моя десятина" еще никаким образом не показал свою продуктивность.

 Отправлено: 22.05.17 11:54. Заголовок: Ну хотя бы это будет..

Ну хотя бы это будет похоже на вполне себе понятную и рабочую версию плана действий. И испробовать его эффективность как раз можно на боле простых задачах. Результат работы также будет виден и прозрачен.

 Отправлено: 22.05.17 12:12. Заголовок: И такой способ сбора..

И такой способ сбора средств можно организовать и самим прихожанам, тут особых организаторских качеств или "подвязок" не надобно, можно хоть на той же системе, а можно и на общедоступном "Краундфаундинговом" ресурсе это делать. Возможностей много, только нужно ДЕЛАТЬ.

 Отправлено: 22.05.17 15:32. Заголовок: bsv8845 страшные сло..

bsv8845 страшные слова ты предлагаешь, дорогой Сергей!
страшные...ну зачем ты так с местным населением...
тут все привыкли ждать дядюшку, доброго, который придёт всё за всех сделает: храмы всем построит, всё вернёт, всех накормит...мы лучше будем поддерживать сторонние проекты, чем свои, будем критиковать и читать чего там "контора" навояла...
а ты тут валюнтаризм разводишь - какая работа, что делать...вах-вах-вах
не не так нельзя, ты чего это? там - вроде на Соборе спокойный был...

 Отправлено: 22.05.17 15:41. Заголовок: Виктор К прочтите ко..

Виктор К прочтите кому на Руси жить хорошо. Вы оторвались. В белокаменной поди обретаетесь?

 Отправлено: 22.05.17 16:05. Заголовок: bsv8845 пишет: И та..

bsv8845 пишет:

цитата:

И такой способ сбора средств можно организовать и самим прихожанам

Кто конкретно будет организовывать? Мы приходим к тому, о чем уже беседовали, нужно в каждом из существующих приходов выявить активных прихожан, которые бы могли бы принимать деятельное участие в реализации общецерковных проектов. Порка не будут определены конкретные отвественные люди далее разговоров не продвинемся.

 Отправлено: 22.05.17 18:04. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

Порка не будут определены конкретные отвественные люди далее разговоров не продвинемся.

Пока священство не будет подвигать конкретных ответственных людей далее разговоров дело не сдвинется. Очень удобно сидеть под подрясником у иерея и наслаждаться общинным благополучием. А вот апостольский подвиг на себя принять так все утухли по своим подвалам. Да еще и иереи тут со своими рекомендациями типа "наши всегда селились близ церквей". Где же времена Стефана Великопермского...

 Отправлено: 22.05.17 18:20. Заголовок: Ну видимо нужно учит..

Ну видимо нужно учить этому людей, что же пенять на них, какие есть других не будет. Учить прихожан, самим учится в первую очередь управлять масштабными проектами, помогать в начинаниях, стимулировать к деятельности. Вот думаю мы уже многое тут "наговорили" просмотров аж за 2000 перевалило, давайте подождём конкретных предложений может кто не постесняется и напишет мысли свои.

 Отправлено: 23.05.17 12:09. Заголовок: Глеб ах пардоньте не..

Глеб ах пардоньте не дядюшку уже ждёте, а иерея под подрясником
как там у классика: "вот по этому я и не женюсь!"
Слава Богу диаконов никто ни где не ждёт!

цитата:

Вы оторвались.

ой, простите, хорошо хоть "не зарвались"

цитата:

В белокаменной поди обретаетесь?

ах, оставьте....
о. Андрей

цитата:

Кто конкретно будет организовывать?

Огласите весь список, пожалуйста!
отче! ты, да я, да мы с тобой...
а остальные будут говорить всякую "конструктивную" критику, хвалить посторонних и говорить - вот как надо, а не то что у вас... и прочие безумные глаголы...

 Отправлено: 23.05.17 16:18. Заголовок: Виктор К смешные Вы,..

Виктор К смешные Вы, умилительны!

 Отправлено: 23.05.17 17:53. Заголовок: Как я поняла из свое..

Как я поняла из своего опыта, самое сложное это научиться жить по Евангельски, когда надо подставить щеку, так и хочется поддых дать Вот еще один вариант проповеди:" Да, любите друг- друга, тогда все узнают, что вы мои ученики"

 Отправлено: 24.05.17 10:17. Заголовок: Глеб стараимси - чай..

Глеб стараимси - чай в златоглавой обретаемси...