Отправлено: 09.01.10 04:37. Заголовок: Деяния и Послание Архиерейского Собора 2009

Для тех из наших братий, кто не в курсе, привожу ссылки на Деяния прошедшего в декабре Архиерейского Собора и изданного Собором Послания:

http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/arh2009.htm

http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/arh2009_p1.htm

Возможно, кто-то захочет обсудить эти материалы. А возможно, кто-то из братий сочтет возможным высказать и свои пожелания относительно вопросов, которые, с его точки зрения, следовало бы рассмотреть соборно.

 Отправлено: 13.01.10 18:21. Заголовок: о. Андрей Отче, впр..

о. Андрей
Отче, впрос по поводу вот этого.
"Далее Собор перешел к обсуждению четвертого вопроса Повестки дня, по которому было принято решение пересмотреть и исправить типовой Устав древлеправославного прихода в соответствии с современными требованиями Российского законодательства. Собор поручил протоиерею Андрею Марченко взять под свой контроль переработку типового Устава, проект которого решено было рассмотреть на очередном общецерковном Освященном Соборе."
что нужно менять и какие нормы законодательства эти изменения требуют?

 Отправлено: 13.01.10 18:45. Заголовок: Когда регистрировали..

Когда регистрировали устав по закону 1997 года, то государство приняло устав к регистрации, а теперь юстиция заявляет, что в нем есть юридические неточности. Впрочем и мы хотели его упростить. Выкинуть все ненужное. Принципиальной перемены не ожидается.

 Отправлено: 13.01.10 18:50. Заголовок: Ну, например, в уста..

Ну, например, в уставе написано собирать приходское собрание раз в квартал. И даже, если оного не было, то требуют отчет в юстицию, поэтому решили изменить пункт на "не реже одного раза в год", оставив большее на волю приходов и т.п.

 Отправлено: 14.01.10 22:31. Заголовок: о. Андрей пишет: во..

о. Андрей пишет:

цитата:

возможно, кто-то из братий сочтет возможным высказать и свои пожелания относительно вопросов, которые, с его точки зрения, следовало бы рассмотреть соборно.

я рискну высказать пожелания:хотелось бы побольше внимания на соборах украинскому вопросу,ведь помощь здесь нужна духовная и материальная,своими силами без русской помощи украинским приходам не справиться

 Отправлено: 15.01.10 04:40. Заголовок: Насколько это возмож..

Насколько это возможно, наше священноначалие старается помогать украинским приходам. Духовная поддержка в смысле молитва, возносится во все храмах Древлеправославной Церкви, как в Русской, так и Грузинской. Впрочем, возможно Вы озвучите и саму проблему, какой конкретно приход, в какой конкретно помощи нуждается? Что бы можно было предметно данный вопрос обсуждать и какие-то практические шаги в указанном направлении пытаться сделать.

 Отправлено: 15.01.10 10:35. Заголовок: Прежде всего две про..

Прежде всего две проблемы:1.здания и 2.пение.За исключением Сосновской церкви Рожества Христова,в остальных приходах моляться в домашних строениях,Мироновский бывший детсадик в архитектурном смысле трудно назвать церковью, правда через несколько лет может порадовать Макеевка,но это еще не факт.С пением дело обстоит еще хуже,лично я знаю только трех человек более или менее знающих крюковое пение.Мне возразят,что Церковь это не крыша и стены,главное пламенность веры и чистота молитв,все так,но мудрено заниматься миссионерством при таких скудных внешних данных.Писать воззвания и произносить правильные слова это одно,а работать с живыми людьми,которым предстоит ломать свою жизнь,зарастать бородами,возможно увольняться с работы и преодолевать семейные раздоры на этой почве,совсем другое.

 Отправлено: 15.01.10 15:32. Заголовок: Пению надо учиться. ..

Пению надо учиться. И хорошо сделать приличные записи, где поют яко един голос, а не кто в лес, кто по дрова. Даже лучше, если это сделает один человек, например, диакон Михайло, чем несколько мешающих друг другу певчих, отчего в голове и памяти слушающего и желающего поучиться, возникает большая путаница.

 Отправлено: 15.01.10 21:41. Заголовок: диакон Михайло иногд..

диакон Михайло иногда приезжает на родину своей жены,но этого мало.Вот если б выслать в легком принудительном порядке несколько десятков россиян и разместить их по всем украинским приходам,тогда и пению можно научиться и церкви отстроить,а после отпустить их обратно.

 Отправлено: 15.01.10 22:40. Заголовок: О, нет, десятков там..

О, нет, десятков там не наберется. Иной раз при ежедневной службе в Москве чуть ли не по одному на правом и левом клиросе стоят.
А у Вас, если нашелся бы диктофон, иногда эта возможность появляется, ловите и записывайте. Я пока о таком только мечтать могу.

 Отправлено: 17.01.10 02:32. Заголовок: да...статистика "..

да...статистика ободряющая

 Отправлено: 17.01.10 13:04. Заголовок: Нормальная статистик..

Нормальная статистика. Вы, дорогой Виталий, просто не обратили должного внимания на слово "ежедневная". В Москве ежедневно совершается литургия, естественно, что в будние дни в храме практически никого нет, что и Бог вполне благословляет, поэтому на клиросах находится минимально необходимое количество причетников. В дни же воскресные и праздничны на клиросах в Московском храме всегда предостаточно певчих. Другое дело, что едвали они поедут на Украину… Как мне кажется, лучше, если приходы командируют одного-двух человек в Новозыбков, там посланники научатся и пению, и уставу.

 Отправлено: 17.01.10 13:17. Заголовок: сирин пишет: Мне во..

сирин пишет:

цитата:

Мне возразят,что Церковь это не крыша и стены,главное пламенность веры и чистота молитв,все так,но мудрено заниматься миссионерством при таких скудных внешних данных.

Да, нет, так не возразим. Храмы нужны, это бесспорно. Однако многие священники начинали с молитвы в полуподвальных условиях, говорю не от теории, а от практики. 6 лет наша община собиралась на молитву в ветхой хате безыскусно переделанной под храм. Сейчас, слава Богу, Господь дал нам иное. Даст, однозначно и украинским христианам. Просто необходимо понимать, что положение простого человека в России едва ли многим лучше, чем на Украине. Но то, что обозначили вопрос - правильно. Господь ведь через людей делает.

 Отправлено: 17.01.10 15:05. Заголовок: Без храма (или вокру..

Без храма (или вокруг его строительства) людей собрать очень трудно. Особенно на "пустом" месте. Знаю по собственному иркутскому опыту. Но с Божьей помощью все решается

 Отправлено: 18.01.10 02:22. Заголовок: о. Андрей пишет: П..

о. Андрей пишет:

цитата:

Просто необходимо понимать, что положение простого человека в России едва ли многим лучше, чем на Украине

понимаю,отдельного человека,да,но достаток приходов заметно отличается,даже внутри России,кстати идеи о помощи материально слабым приходам за счет более развитых,в свое время уже высказывал наш земляк о.Петр, решения же сверху значительно ускорили бы их воплощение

 Отправлено: 18.01.10 03:22. Заголовок: сирин пишет: понима..

сирин пишет:

цитата:

понимаю,отдельного человека,да,но достаток приходов заметно отличается,даже внутри России,кстати идеи о помощи материально слабым приходам за счет более развитых,в свое время уже высказывал наш земляк о.Петр, решения же сверху значительно ускорили бы их воплощение

А так давно уже и происходит. Просто, к сожалению, не получается сразу всем помогать, но постепенно помогают в силу возможностей. Кстати и украинским приходам тоже, например строительству храма в Кременчуге. Надеюсь, что смогут помочь и другим.

 Отправлено: 18.01.10 10:54. Заголовок: Мне лично помогают о..

Мне лично помогают облачениями, а это для меня сейчас важно, да и книгами, кадилом. Все с малого начинается.

 Отправлено: 21.01.10 03:02. Заголовок: Простите Христа ради..

Простите Христа ради отцы и благословите! Ещё раз с Праздником Богоявления всех православных по всей Святой Руси!
О нашем приходе во Львове ты, о.Евгений, знаешь: дело за Александром-"старшим", я же и Александр-"младший" постараемся ему помочь, тем более, что на "старшего" нужно "младшего"... К сожалению, потерял телефон того "кочующего" старообрядца, может быть и был в этом промысел Божий: помог бы нам и мы ему. Но, -- "старший" против. Как быть?.. Насчёт печатания книг и т.д. -- думаю, если Господня воля, то мы будем полезны. Тем более, что предлагают тут же на форуме помощь. Насчёт пения или чтения -- выучимся сами, тем более что я сам пел на крылосе в РПЦ МП, к тому же есть во Львове хор молодёжи "Канон" поющих "знаменным распевом", правда, не по "крюкам", а по нотам, ребята хорошие: как знать, может и они в прыгоди стануть. Я с одним из них уже имел беседу. Через 20 минут он сказал: "Получается та, древняя церковь -- каноническая. А какая же тогда эта (РПЦ МП)?!" И, последнее: отцы! помогите Александру (да и нам всем) разобраться с этими "бесовыми" (по-другому и не скажешь) номерами! А то, как бы нам не разъединиться, не соединившись.. А, ведь, тема -- сложнейшая и насущнейшая для живущих в миру. Может "у лісі в схроні" и по-другому, а, тут, -- факты налицо! Уж больно всё похоже на то, что готовят... Надо серьёзный Соборный ответ с непредвзятым изучением всех сторон этого вопроса. Ну неужели некому?! С поклоном из Львова. Георгий.
Правка модератора, прошу впредь на этом форуме черного слова не употреблять, по сравнению с номерами и ИНН оно гораздо хуже - просто из преисподней.

 Отправлено: 21.01.10 10:34. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Но, -- "старший" против. Как быть?..

В смысле?

Георгий, Львов пишет:

цитата:

отцы! помогите Александру (да и нам всем) разобраться с этими "бесовыми" (по-другому и не скажешь) номерами!

Можно помочь разобраться, когда человек не имеет мнения по какому-то вопросу или сомневается во мнении, сформированном ранее. Но Александр имеет вполне определенное имение относительно "номеров" и не имеет никаких сомнений относительно своей позиции.

Георгий, Львов пишет:

цитата:

А то, как бы нам не разьединиться, не соединившись..

Ну, надеемся, что это не произойдет, Александр ведь сказал, что это дело личной совести, а, следовательно, разномыслие по этому вопросу не препятствует единству в общем деле.

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Уж больно всё похоже на то, что готовят...

Вот то-то и оно, что похоже, но то ли?

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Надо серьёзный Соборный ответ с непредвзятым изучением всех сторон этого вопроса. Ну неужели некому?!

А у кого нашлось кому? Какая из конфессий аргументировано высказала свою позицию официально? К сожалению, мало людей, которые могут рассуждать на темы подобного рода непредвзято, объективно, без уклонений в одну или другую сторону. Я уже предложил Александру в соседней теме тезисно изложить свои взгляды: "считаю так, потому, что...". Коль скоро он этим вопросом живо интересуется, то на нем преимущественно лежит обязанность раскрыть этот вопрос перед братьями.

 Отправлено: 28.01.10 21:25. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

по-другому и не скажешь

Если бояться Бога и желать спасения, то скажешь. Для меня и смотреть на это слово - большой грех, не говоря уже о слышании и (Боже сохрани!!!) о произнесении.