Отправлено: 28.12.10 09:58. Заголовок: Деяния Архиерейского Собора 2010 года

 Отправлено: 28.12.10 11:00. Заголовок: Замечательные деяния..

Замечательные деяния, честное слово!

 Отправлено: 28.12.10 11:15. Заголовок: о. Андрей пишет: Де..

о. Андрей пишет:

цитата:

Деяния Архиерейского Собора 2010 года

Спаси Христос, отче!

 Отправлено: 28.12.10 16:40. Заголовок: Основательно!..

Основательно!

 Отправлено: 28.12.10 16:51. Заголовок: Да. Событие величайш..

Да. Событие величайшего значения. Семь лет я о таком мечтал. А как с комсомолом, отче? Его в понятие партии включают? А то ведь найдутся "толкователи", которые отделяют одно от другого?

цитата:

к обсуждению четвертого вопроса повести дня

Вот тут поправь, пожалуйста. Повестки.

 Отправлено: 28.12.10 16:53. Заголовок: Очень понравилось По..

Очень понравилось

цитата:

Понеже не бысть еще тогда царей и патриархов в Рустей земли… 7-ю просфиру дополниша святии рустии архиереи с благословением все-ленских патриархов, по устроении царя и патриарха в Московском государстве... А до сего руския чюдотворцы над шестию служили: Киприян, Алексий, и Иона, и Сергий с Никоном, и прочии по них

Вот и весь спор о 7-й просвире разрешился.

 Отправлено: 28.12.10 16:58. Заголовок: Мысль хорошая пришла..

Мысль хорошая пришла мне в голову. Этот Собор и есть истинное Торжество Православия!

 Отправлено: 28.12.10 17:24. Заголовок: Сергiй пишет: Да. С..

Сергiй пишет:

цитата:

Да. Событие величайшего значения.

Категорически поддерживаю.

 Отправлено: 28.12.10 18:39. Заголовок: Да, деяния замечател..

Да, деяния замечательные!

 Отправлено: 28.12.10 19:52. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

Категорически поддерживаю.

Ей, брате Александре! Наша взяла!

 Отправлено: 28.12.10 20:15. Заголовок: Наш Ковчег спасения ..

Наш Ковчег спасения раскрывает паруса.

 Отправлено: 30.12.10 23:38. Заголовок: Сергiй пишет: А как..

Сергiй пишет:

цитата:

А как с комсомолом, отче? Его в понятие партии включают? А то ведь найдутся "толкователи", которые отделяют одно от другого?

Вот именно.

Меня тоже этот вопрос интересует. Считаются ли (будут ли считаться) вероотступниками люди, которые после крещения вступали в ВЛКСМ и Всесоюзную Пионерскую Организацию имени В. И. Ленина?

Для сведения отрывок из Устава ВЛКСМ:

цитата:

"3.2. Член ВЛКСМ обязан: а) быть активным борцом за претворение в жизнь величественной программы коммунистического строительства, готовить себя к жизни в обществе, утверждающем на земле Мир, Труд, Свободу, Равенство, Братство и Счастье всех народов, связывать свой труд, учение, воспитание и образование с участием в строительстве коммунизма; б) показывать пример в труде и учебе, постоянно повышать производительность труда, всемерно улучшать качество выпускаемой продукции, активно содействовать ускорению научно-технического прогресса, участвовать в социалистическом соревновании, непрерывно совершенствовать свою квалификацию, строго соблюдать трудовую и государственную дисциплину, всемерно беречь и приумножать общественную, социалистическую собственность - основу могущества и процветания Советской Родины; в) настойчиво овладевать марксистско-ленинской теорией, знаниями, культурой, достижениями современной науки и техники. Разъяснять молодежи и активно претворять в жизнь политику Коммунистической партии, быть честным и правдивым, чутким и внимательным к людям. Вести решительную борьбу со всеми проявлениями буржуазной идеологии, с тунеядством, религиозными предрассудками, различными антиобщественными проявлениями и другими пережитками прошлого, всегда ставить общественные интересы выше личных..."

И Торжественное Обещание Пионера:

цитата:

"Я, (фамилия, имя), вступая в ряды Всесоюзной пионерской организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно клянусь: горячо любить и беречь свою Родину, жить, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия, как требуют Законы пионеров Советского Союза"

 Отправлено: 31.12.10 00:23. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Считаются ли (будут ли считаться) вероотступниками люди, которые после крещения вступали в ВЛКСМ и Всесоюзную Пионерскую Организацию имени В. И. Ленина?

КПСС нельзя разделить по кусочкам: от октябрят до коммунистов, включая пионеров и комсомол (эти - злее всех злых и гораздо хуже старшего коммунизма из-за массовости) - это одна структура. Причем, приспособленчество именно в комсомоле и кроется, потому что в отличие от октябрятско-пионерского возраста, где многое от родителей зависит еще, комсомолец - взрослый самостоятельный человек, отвечающий за свои поступки.
Миша, тут и поинтересней есть:

цитата:

Партия сказала: Надо! Комсомол ответил: Есть!

 Отправлено: 31.12.10 00:25. Заголовок: Если этого не разъяс..

Если этого не разъяснить, то бывшие коммунисты покаются, а остальные...
Остальные даже и знать не будут, что и им надо каяться. А не покаешься - не спасешься. Так что правду от братьев-сестер никак нельзя утаивать.

 Отправлено: 31.12.10 01:11. Заголовок: У меня отца выгнали ..

У меня отца выгнали из пионерии за то, что он в школе из трубочки пластилином портрет Ленина обстрелял. Но потом в армии он вступил в комсомол. Какая-то отчётность требовалась. Его и записали. Это к слову о массовости.
Ну по масштабам, думаю, ВЛКСМ имел в разы больше членов, чем КПСС.

 Отправлено: 31.12.10 06:14. Заголовок: Если с КПСС все впол..

Если с КПСС все вполне очевидно, то с ВЛКСМ и пионерией нужно обмозговать, чтобы выносить подобные решения. И обмозговать потому, что туда часто принимали именно для отчетности, не интересуясь мнением принимаемого и ничего собственно от него не требуя. Поэтому, здесь, наверное, подход должен быть иной. Человек должен сам смотреть на свою совесть. Если он был оповещен (ознакомлен с уставом и обязанностями) и понимал, что вступая в члены этих организаций он приобщается атеистическому мировоззрению, то суд должен быть один, а если его приняли "автоматом", то другой.

 Отправлено: 31.12.10 08:47. Заголовок: С ВЛКСМ, думаю, что..

С ВЛКСМ, думаю, что боле-менее понятно, там существенной разницы с партией нет. А вот в октябрята и пионеры принимали особо не разбираясь, целыми классами. Вот меня вообще брать не хотели. Ребенком я был не очень спокойным, и когда в очередной раз чего-то отчебучил, мне сказали, что мы с таким поведением тебя ни в какие пионеры не возьмем! А я сказал, что мне до этого дела никакого нет: хотите берите, не хотите - не берите. И ведь все равно взяли... Потому что нужно было, что бы весь класс в пионерах ходил. А вот в комсомол я уже не пошел, потому что там, как в партию, самому вступать надо было.

Сергiй пишет:

цитата:

сли этого не разъяснить, то бывшие коммунисты покаются, а остальные... Остальные даже и знать не будут, что и им надо каяться. А не покаешься - не спасешься. Так что правду от братьев-сестер никак нельзя утаивать.

Хотя покаяться в любом случае необходимо. Ведь, несмотря на то, что детей туда целыми классами загоняли, определенная сопричастность делу партии все равно была..

 Отправлено: 31.12.10 09:04. Заголовок: Меня Бог миловал, ко..

Меня Бог миловал, комсомолкой я не была. Хотя сначало хотела, но как эту книжечку открыла(нам выдавали книжки, что бы прочитать и выучить) прочитала первый обзац, сразу поняла какая там муть и учить этого не захотела. Меня потом уговаривали, говорили, то не важно что ты знаешь, главное изъяви желание, а мы тебе поможем на вопросы ответить. Там ведь еще вступительные экзамены сдавали, но я уперлась (на меня иной раз находит) и сказала нет.

 Отправлено: 31.12.10 13:23. Заголовок: о. Андрей, по-моему,..

о. Андрей, по-моему, Вы непоследовательны.
Раз уж приравняли членство в политической партии к вероотступничеству, которое по правилам наказывается отлучением для мирян и лишением сана для клириков, то и поступать надо, как в случае с вероотступничеством. Когда Император требовал вместе с ним воскурить благовония в идольском капище, то многим предлагалось сделать это чисто формально. Однако для Церкви даже формальное, неискреннее, отречение означало воероотступничество. И тут тоже. Если считаете, что членство в партии было вероотступничеством, то неважно, искренно или формально человек присоединился к ней.
То же самое с Комсомолом. Человек присоединился к ВЛКСМ, стал членом богоборческой организации. Неважно, какие были у него мотивы, и насколько глубоко он знал Устав ВЛКСМ и внутренне разделял её идеалогию.
Думаю, надо вам быть последовательными. Правильно говорит Сергий, разделять эти организации нельзя.

 Отправлено: 31.12.10 14:26. Заголовок: Сергiй пишет: А не..

Сергiй пишет:

цитата:

А не покаешься - не спасешься.

не, не - не согрешишь - не покаешься....
Сергiй пишет:

цитата:

КПСС нельзя разделить по кусочкам: от октябрят до коммунистов, включая пионеров и комсомол (эти - злее всех злых и гораздо хуже старшего коммунизма из-за массовости) - это одна структура.

да, да
ВЛКСМ - Всесоюзный Ленинский Коммунистический Союз Молодёжи
так, что это одно и отношение должно быть одно.

 Отправлено: 31.12.10 16:04. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..

о. Андрей пишет:

цитата:

Если с КПСС все вполне очевидно, то с ВЛКСМ и пионерией нужно обмозговать, чтобы выносить подобные решения. И обмозговать потому, что туда часто принимали именно для отчетности, не интересуясь мнением принимаемого и ничего собственно от него не требуя. Поэтому, здесь, наверное, подход должен быть иной. Человек должен сам смотреть на свою совесть. Если он был оповещен (ознакомлен с уставом и обязанностями) и понимал, что вступая в члены этих организаций он приобщается атеистическому мировоззрению, то суд должен быть один, а если его приняли "автоматом", то другой.

Ничего подобного! Вы, молодые люди, не застали того периода, а мы на себе испытали. В райком ходили все, и устав учили наизусть. Комсомол хуже партии. Все всё знали, все всё понимали. Не вступишь - тебе закроются двери многих учреждений. Неужели староверам, которые готовы были платить двойную подать, только бы не смешаться с еретиками, подобные вещи еще и объяснять? Комсомол - удел шкурника, карьериста, труса. Могу еще эпитетов добавить. Нравится ими быть? Никто не возражает. Только на Страшном суде тогда не плачьте, когда услышите "никогда не знал вас".

 Отправлено: 31.12.10 16:06. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

потому что там, как в партию, самому вступать надо было.

Вот!

 Отправлено: 31.12.10 16:08. Заголовок: Виктор К пишет: не,..

Виктор К пишет:

цитата:

не, не - не согрешишь - не покаешься....

Точно!

 Отправлено: 31.12.10 16:09. Заголовок: Как хотите восприним..

Как хотите воспринимайте, этот вопрос и есть мой единственный АЗЪ, за который в огонь готов пойти.

 Отправлено: 31.12.10 16:23. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Правильно говорит Сергий, разделять эти организации нельзя.

Ну значит и не будем разделять. А постановление просто, Бог даст, дополним. Хотелось просто мнения форумчан узнать. Узнал. Спаси всех Христос.

 Отправлено: 31.12.10 16:43. Заголовок: Сергiй пишет: КПСС ..

Сергiй пишет:

цитата:

КПСС нельзя разделить по кусочкам: от октябрят до коммунистов, включая пионеров и комсомол (эти - злее всех злых и гораздо хуже старшего коммунизма из-за массовости) - это одна структура. Причем, приспособленчество именно в комсомоле и кроется, потому что в отличие от октябрятско-пионерского возраста, где многое от родителей зависит еще, комсомолец - взрослый самостоятельный человек, отвечающий за свои поступки.

Полностью согласна. Увы, я, грешная, была и в октябрятах, и в пионерах. Родители люди светские, о Боге узнала от бабушки, она же меня и крестила в детстве, но она жила в другом городе... Помню был такой настрой, если попросят от Бога отречься, тогда не вступлю в пионеры. Не попросили, а так, приняли всем скопом. Про комсомол тогда думала - ни в коем случае! К счастью, к старшим классам комсомола уже не было.

 Отправлено: 31.12.10 17:45. Заголовок: Сергiй пишет: Ниче..

Сергiй пишет:

цитата:

Ничего подобного! Вы, молодые люди, не застали того периода, а мы на себе испытали. В райком ходили все, и устав учили наизусть.

в конце 80-х бывало уже и так принимали для статистики.

Сергiй пишет:

цитата:

Комсомол хуже партии.

Точно. Нет не так. ОЧЕНЬ ТОЧНО.

 Отправлено: 31.12.10 17:50. Заголовок: о. Андрей пишет: Ну..

о. Андрей пишет:

цитата:

Ну значит и не будем разделять.

Скажите, а как будет выясняться, кто из клириков и мирян состоял в этих организациях, чтобы совершить над ними миропомазание?

Будут ли признаны законными таинства, совершённые клириками, которые после Крещения вступали в эти организации?

 Отправлено: 31.12.10 18:11. Заголовок: Михаил Родин, когда ..

Михаил Родин, когда присоединишься, мы тебя расспросим, потом попросим выйти за дверь и сами о тебе порассуждаем.

 Отправлено: 31.12.10 18:16. Заголовок: Сергiй, мне такого &..

Сергiй, мне такого "счастья" не светит, похоже.
А механизм выполнения этого соборного решения весьма интересен.

Особенно вопрос о признании таинств, совершённых теми, кто был коммунистом/комсомольцем/пионером.
Этак придётся поставить под сомнение и некоторые хиротонии, а?

 Отправлено: 31.12.10 18:45. Заголовок: Ну нет, как же не св..

Ну нет, как же не светит? Нельзя же вечно во тьме пребывать. Везде должен быть Ordnung порядок!

 Отправлено: 31.12.10 18:50. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Скажите, а как будет выясняться, кто из клириков и мирян состоял в этих организациях, чтобы совершить над ними миропомазание?

На исповеди.

Михаил Родин пишет:

цитата:

Будут ли признаны законными таинства, совершённые клириками, которые после Крещения вступали в эти организации?

Закон не имеет обратной силы. Кроме этого, какими бы не были грехи клирика, пока он официально не лишен сана, все им совершаемое, действительно.

 Отправлено: 31.12.10 19:25. Заголовок: Сергiй пишет: Нельз..

Сергiй пишет:

цитата:

Нельзя же вечно во тьме пребывать.

Что-то сегодня, Сергей Петрович, ты дюже самонадеян и категоричен.

о. Андрей пишет:

цитата:

Закон не имеет обратной силы.

Так это решение, собственно, и направленно в обратную сторону. Сегодня не существует такой партии КПСС. А КПРФ не преследует целей борьбы с религиозными предрассудками и насаждения атеизма. Так что вся сила этого "закона" "обратная".

 Отправлено: 31.12.10 19:51. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Так это решение, собственно, и направленно в обратную сторону. Сегодня не существует такой партии КПСС. А КПРФ не преследует целей борьбы с религиозными предрассудками и насаждения атеизма. Так что вся сила этого "закона" "обратная".

Те, кто уже примирен с Церковью на настоящий момент (то есть иповедовался в вероотступничестве ранее и был присоединен лишь через исповедь) новому чиноприему подвергаться не будет. В этом смысле закон не будет иметь обратной силы. Ежедневно в Церковь обращается много людей, в том числе и из числа отпавших, и теперь, в разум пришедших. К ним прежде всего и будет применяться данное постановление. То есть к тем,кто еще не принес покаяние в вероотступничестве. Кроме этого, позвольте нам самим решать какова сила принятого нами закона. Возможно мы с Вами видим одинаковую в нем логику, возможно разную, но поступать будем исключительно исходя из нашего видения.

 Отправлено: 31.12.10 20:01. Заголовок: Люди! Когда (в каком..

Люди! Когда (в каком возрасте) детей загоняли в октябрята? И в каком возрасте принимали в партию? Задайтесь, хотя бы этими вопросами. И это «нельзя разделить по кусочкам»?

 Отправлено: 31.12.10 20:03. Заголовок: Любопытно. Теперь ст..

Любопытно.
Теперь становится яснее цель этого решения.

 Отправлено: 31.12.10 20:09. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

самонадеян

Извини. С больной головы на здоровую. Про свет не я писал. Да и не я расспрашиваю о том, что у вас и где делаться будет, потому что оно для меня совершенно неинтересно и безразлично. Что мне внешние и их дела?
А вас вот всё чужие конфессии беспокоят. Не волнуйтесь, разберутся без советников, свои имеются в достаточном количестве.

 Отправлено: 31.12.10 20:10. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

сегодня

Сегодня? Это я еще про голого короля из сказки Андерсена не написал. Есть желание послушать? А то я могу.

 Отправлено: 31.12.10 20:13. Заголовок: Алекс пишет: Когда ..

Алекс пишет:

цитата:

Когда (в каком возрасте) детей загоняли в октябрята? И в каком возрасте принимали в партию? Задайтесь, хотя бы этими вопросами. И это «нельзя разделить по кусочкам»?

В соборных постановлениях, если вы их внимательно читали, прописана разница между неразумными детьми, о которых в свое время не позаботились родители и восприемники, и людьми, воспитанными в основах веры. Так и тут: разница в возрасте и степени осквернения, конечно же, имеется. Это очевидно.

 Отправлено: 31.12.10 20:15. Заголовок: Алекс пишет: Люди! ..

Алекс пишет:

цитата:

Люди! Когда (в каком возрасте) детей загоняли в октябрята? И в каком возрасте принимали в партию? Задайтесь, хотя бы этими вопросами. И это «нельзя разделить по кусочкам»?

Уважаемый Алекс, постановление не слепое, если его прочитать внимательно, то можно увидеть, что там это все принято во внимание. Духовник обязан будет прежде вынесения вердикта подробно рассмотреть вопрос, изучить все обстоятельства дела. В любом случае, каждый человек должен быть сам прежде всего заинтересован очиститься от греха, если таковой имел место.

 Отправлено: 31.12.10 20:58. Заголовок: о. Андрей пишет: В ..

о. Андрей пишет:

цитата:

В любом случае, каждый человек должен быть сам прежде всего заинтересован очиститься от греха,

Вот это - самое главное.

 Отправлено: 31.12.10 22:28. Заголовок: Сергiй пишет: А вас..

Сергiй пишет:

цитата:

А вас вот всё чужие конфессии беспокоят.

Ну меня лично мало что беспокоит. Интересует кое-что -- это да.

 Отправлено: 31.12.10 22:37. Заголовок: Оно и видно. Уже цел..

Оно и видно. Уже цель определил. И жирным шрифтом выделил. Всё за всех расписал, всё проанализировал и всё за всех решил.

 Отправлено: 01.01.11 00:38. Заголовок: 1. Цель я не определ..

1. Цель я не определял. Она, как я сказал, стала несколько яснее после разъяснений о. Андрея.
2. Всего я за всех не расписывал. Даже не пытался.
3. Всего не анализировал. Куда мне!?
4. Всего за всех не решал. Тем более.

А ты сегодня и впрямь дюже самонадеян и категоричен. Я понимаю, когда юнцы и по возрасту, и по вере так бросаются словами (не привыкли они отвечать за свои слова). Но ты...

 Отправлено: 01.01.11 06:15. Заголовок: Ах, Миша, Миша... Тр..

Ах, Миша, Миша... Трудно с вами, ой, как трудно! Поэтому я предпочитаю не говорить из вас почти ни с кем. Только искушение сплошное.

 Отправлено: 01.01.11 17:24. Заголовок: Сергiй пишет: Поэто..

Сергiй пишет:

цитата:

Поэтому я предпочитаю не говорить из вас почти ни с кем. Только искушение сплошное.

Поэтому апостол Павел и просит святого Тимофея не вступать в словопрения и от ненужного пустословия удаляться, потому что их слово как рак расползается и во многих убивает веру...

 Отправлено: 01.01.11 20:58. Заголовок: Сергiй пишет: Тольк..

Сергiй пишет:

цитата:

Только искушение сплошное.

Св. ап Иаков сказал: "Кождоже искушается, от своея похоти влекомь и прельщаемь".

 Отправлено: 01.01.11 21:28. Заголовок: Михаил Родин, надо ц..

Михаил Родин, надо цитировать предложение полностью, а то смысл искажается:

цитата:

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, 14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; (Иак.1:13,14)

цитата:

"и не введи нас во искушение".

Петрович же не сказал, что его Бог искушает, а Вы и ваши братия.

 Отправлено: 01.01.11 21:52. Заголовок: Прошу простить меня,..

Прошу простить меня, если послужил поводом к искушению. Но об истинных причинах искушений ап. Иаков сказал исчерпывающе. По себе знаю. И тут то же самое.

 Отправлено: 01.01.11 22:35. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

По себе знаю. И тут то же самое.

Приятно встретить столь опытного и знающего человека. Умилихся. Записываюсь в ученики, особенно в раздел познания чюжих душ.

 Отправлено: 02.01.11 00:27. Заголовок: Сергий, я думал, что..

Сергий, я думал, что ты понимаешь, что всё, что вокруг, -- поводы, а причины либо в Боге (всякое даяние доброе и дар совершенный), либо внутри (искушение, похоть, грех, смерть). Да ты, наверное, и понимаешь. Просто завёлся чего-то на меня. Прости, прошу ещё раз, если тебя чем-то обидел.

 Отправлено: 02.01.11 01:13. Заголовок: Я завёлся? Нет, доро..

Я завёлся? Нет, дорогой, это...
У меня и мотор-то отсырел и проржавел давно, заводиться нечему. Мир ти чтущу!

 Отправлено: 04.01.11 00:51. Заголовок: Объясните непонимающ..

Объясните непонимающему...
К примеру, человек состоит в приходском совете, участвует в делах прихода, (возможно даже является старостой) , регулярно исповедуется и вот выясняется, что 25 лет назад он был в партии или комсомоле ... и ррраз! - из благочестивого прихожанина после Собора в конце декабря 2010 года он превращается в еретика , которого принимают в Церковь снова вторым чином?
Я правильно понял?

И ещё - как быть с членством в Партиях типа Единой России и её ранних предшественницах? С ними всё нормально?

 Отправлено: 04.01.11 05:44. Заголовок: Лесник пишет: он пр..

Лесник пишет:

цитата:

он превращается в еретика , которого принимают в Церковь снова вторым чином?

Странно от Вас слышать подобное. Христианина, отступившего от Христа, принимают через миропомазание, а с ересью этот чин ничего общего не имеет.
Лесник пишет:

цитата:

И ещё - как быть с членством в Партиях типа Единой России и её ранних предшественницах? С ними всё нормально?

У нас в народе, когда в собачье испражнение или еще чьё по невнимательности наступят, то говорят: "Вступил в партию". Очень точное определение. Все они одинаковы.

 Отправлено: 04.01.11 05:51. Заголовок: Лесник пишет: и вот..

Лесник пишет:

цитата:

и вот выясняется, что 25 лет назад он был

То есть служил двум господам? Так?
Лесник пишет:

цитата:

и ррраз! - из благочестивого прихожанина

Ничего подобного! Служащий двум господам только внешне кажется благочестивым.
Простите Христа ради, но вот мне думается, что тот, кто партией этой не осквернился, у того и вопросов, подобных Вашим, не возникает. У нас простой народ (рекомые "бабки") очень хорошо разбирался в партийных делах.
Разговор двух бабок в Брянской области в советские времена, о партийности какого-то там никониянского попа. Одна другой: "А он с красной книжкой!" Вторая решила выяснить, вроде, ездила в Загорск (по молодости тогдашних лет детали не припомню, но, кажется, так). У кого она там выясняла, однако подтвердила по возвращении: "Да, с красной книжкой". Тогда ей первая и говорит: "А что ж ты блУднику руку цалуешь?"
Вот и ответ.

 Отправлено: 04.01.11 07:32. Заголовок: Лесник пишет: Объяс..

Лесник пишет:

цитата:

Объясните непонимающему... К примеру, человек состоит в приходском совете, участвует в делах прихода, (возможно даже является старостой) , регулярно исповедуется и вот выясняется, что 25 лет назад он был в партии или комсомоле ... и ррраз! - из благочестивого прихожанина после Собора в конце декабря 2010 года он превращается в еретика , которого принимают в Церковь снова вторым чином? Я правильно понял?

Я уже разъяснял, что данное постановление не касается тех, кто уже примирен с Церковью, и до этого раскаялся в том, что отрекался от веры. При этом речь идет не о втором чине (принятии от ереси), а о повторном миропомазании. Вроде бы вопрос вполне прозрачен. А благочестивый прихожанин напротив должен лишь радоваться тому, что Церковь очищает его от греха. Полагаю, что лучше, если в нас есть какая вина, узнать об этом здесь и сейчас, а не на Суде Божьем.

Лесник пишет:

цитата:

И ещё - как быть с членством в Партиях типа Единой России и её ранних предшественницах? С ними всё нормально?

Если политическая структура не объявляет в качестве своей идеологической платформы атеизм, борьбу с религией, и не выступает против благочестивой жизни, то членство в такой структуре не налагает ответственности на христианина.

 Отправлено: 04.01.11 10:12. Заголовок: о. Андрей пишет: Ми..

о. Андрей пишет:

цитата:

Михаил Родин пишет: цитата: Правильно говорит Сергий, разделять эти организации нельзя. Ну значит и не будем разделять. А постановление просто, Бог даст, дополним.

о. Андрей пишет:

цитата:

Я уже разъяснял, что данное постановление не касается тех, кто уже примирен с Церковью, и до этого раскаялся в том, что отрекался от веры.

А где это освещено в Деяниях Собора? Странно как-то ... Архиерейский Собор прошёл, а дополнения к нему всё идут и идут...

 Отправлено: 04.01.11 11:19. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А благочестивый прихожанин напротив должен лишь радоваться тому, что Церковь очищает его от греха. Полагаю, что лучше, если в нас есть какая вина, узнать об этом здесь и сейчас, а не на Суде Божьем.

Полностью согласна.

 Отправлено: 04.01.11 12:31. Заголовок: Сергiй пишет: Прост..

Сергiй пишет:

цитата:

Простите Христа ради, но вот мне думается, что тот, кто партией этой не осквернился, у того и вопросов, подобных Вашим, не возникает.

Видится плакат - ТЫ ВСТУПАЛ В ПАРТИЮ ИЛИ КОМСОМОЛ?

Лично я не в партии не в комсомоле небыл...

Перелистывая старые календари РДЦ видел статьи о партии и точные даты праздников партии. Это всё - Церковная икономИя, способ сохранения Церкви...
Грозный лев скончался 25 лет назад и вот оценка его деятельности, наконец, вынесена. А будет ли вынесена оценка датам и статьям в календарях ?

 Отправлено: 04.01.11 15:13. Заголовок: Лесник пишет: А где..

Лесник пишет:

цитата:

А где это освещено в Деяниях Собора? Странно как-то ... Архиерейский Собор прошёл, а дополнения к нему всё идут и идут...

Не дополнения, а комментарии, что вполне нормально, ибо в обязанности Архиереев и благочинных донести до клира и мирян суть соборных постановлений.

Лесник пишет:

цитата:

Перелистывая старые календари РДЦ видел статьи о партии и точные даты праздников партии. Это всё - Церковная икономИя, способ сохранения Церкви... Грозный лев скончался 25 лет назад и вот оценка его деятельности, наконец, вынесена. А будет ли вынесена оценка датам и статьям в календарях ?

Абсолютно верное замечание и данное постановление Собора как раз-то прелюдия к соборной оценке церковного сервилизма вообще и бывшего в советское время в частности.

 Отправлено: 04.01.11 15:15. Заголовок: Лесник пишет: Видит..

Лесник пишет:

цитата:

Видится плакат - ТЫ ВСТУПАЛ В ПАРТИЮ ИЛИ КОМСОМОЛ?

Если открыть чин исповеди, то там подобных вопросов множество - делали то, не делал ли это... И на тему каждого можно сделать плакат

 Отправлено: 04.01.11 15:31. Заголовок: Лесник пишет: Видит..

Лесник пишет:

цитата:

Видится плакат - ТЫ ВСТУПАЛ В ПАРТИЮ ИЛИ КОМСОМОЛ? Лично я не в партии не в комсомоле не был...

Очень хороший плакат, взывает к совести. Я отвечу словами отца Андрея:
о. Андрей пишет:

цитата:

Полагаю, что лучше, если в нас есть какая вина, узнать об этом здесь и сейчас, а не на Суде Божьем.

Там поздно будет кричать "Горы и холмы падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего".
Да не нужны нам плакаты. Открывайте почаще Писания - Священное и отеческие. А там всё сказано.

 Отправлено: 04.01.11 15:32. Заголовок: Лесник пишет: Перел..

Лесник пишет:

цитата:

Перелистывая старые календари РДЦ видел статьи о партии и точные даты праздников партии. Это всё - Церковная икономИя, способ сохранения Церкви...

Это - плата за регистрацию. Я не сужу этих людей, но и не поддерживаю.

 Отправлено: 10.01.11 20:54. Заголовок: Для всех, интересующ..

Для всех, интересующихся, упомянутыми в Деяниях Архиерейского Собора, чинами, вот ссылка для скачки: http://rdc.ucoz.ua/load/itoricheskie_dokumenty/bogosluzhebnye_teksty/chin_ob_otvergshikhsja_very_i_kajushhikhsja/3-1-0-15<\/u><\/a>