Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.01.10 11:09. Заголовок: Икона Владимирская
Прости, Христа ради, и благослови, отче! Простите, что не по теме. Тогда, если можно на мой сайт ответ на следующее: в "Поморских ответах" упоминается "Владимирская...", где десница Богомладенца -- двуперстносложена. Как раз перед этим я задумывался: а почему на "Владимирской..." не двуперстное сложение у Спасителя? И, тут, вот такая "находка" в "Ответах...". Так ли это? С уважением, Георгий. georglvov@rambler.ru
|
|
|
Ответов - 29
[только новые]
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 176
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 15.01.10 17:18. Заголовок: Не совсем понятен во..
Не совсем понятен вопрос. На "Владимирской" же вообще у Спаса нет перстосложения, Он держит развернутую ладонь, обнимая руками Свою Пречистую Матерь А вот у "Синайского Спаса" перстосложение двоеперстное. Одна из древнейших сохранившихся икон (5 век)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3
|
|
Отправлено: 17.01.10 04:03. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..
о. Андрей пишет: цитата: | Не совсем понятен вопрос. На "Владимирской" же вообще у Спаса нет перстосложения, Он держит развернутую ладонь, обнимая руками Свою Пречистую Матерь |
| Прости Христа ради и благослови, отче! Прочитал в "Поморских ответах" в разделе "О двоеперстии...", за что как говор. купил... Благодарю за иконы! Правильно ли выражение: "такая-то икона моя (наш) покровитель"? Конечно, это раздел богословский, но, если можно, здесь... Супруга -- Наталия, день именин -- в днём празднования Владимирской, и венчались в тот же день, так совпало...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 159
|
|
Отправлено: 17.01.10 13:32. Заголовок: Богородица - всегда ..
Богородица - всегда одна и та же, а иконы - разные. Икона - образ, а не человек. Я, например, взял бы в покровители себе часть Животворящего Креста Господня, что в Лимбурге находится (одна часть - покровитель, а иные - нет), или главы мучеников Маккавейских, так как они покоятся в монастыре и церкви святого апостола Андрея. Не главы, а самих мучеников, ибо не мощи мы почитаем как таковые, а людей, которым эти мощи телом в земной жизни служили, которые в этих телах Бога прославили.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 200
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 17.01.10 22:33. Заголовок: Георгий, Львов пишет..
Георгий, Львов пишет: цитата: | Правильно ли выражение: "такая-то икона моя (наш) покровитель"? |
| Покровительствовать кому-либо можно лишь произвольно, икона никакого произволения иметь не может. Бог подает покровительство посредством, в том числе, и материальных предметов. Поэтому, думаю, что правильней говорить, что такая-то икона особо почитается мной или нашей семьей, а уж посредство иконы и по молитвам изображенного на ней святого, Вы действительно можете получить Божие покровительство.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 17
|
|
Отправлено: 06.02.10 01:39. Заголовок: Ещё раз благодарю за..
Ещё раз благодарю за доблие ответы! И ещё раз повторюсь: эта информация о "Владмирской" из "Поморских ответов". И ещё раз: как относиться к "Пом. отв."? И нетолько к ним ... Но об этом на другом разделе, скорее в миссионерском.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 533
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 06.02.10 07:49. Заголовок: А я же уже отвечал в..
А я же уже отвечал в другой теме?! Впрочем, повторю: Поморские ответы - это все-таки беспоповское творчество, наши христиане ранее «Поморских ответов» составили «Керженские ответы», они для нас более авторитетны: http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/15-1-0-18 В фактической части Поморские ответы тоже не во всем точны. Денисов сделал однобокий анализ древних памятников. Например, он пишет, что на Корсунском кресте апостол с двоеперстием, но умалчивает, что на оном же другой апостол с перстосложением похожим на именословное и т.д.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 268
|
|
Отправлено: 06.02.10 10:25. Заголовок: о. Андрей , а Вы не ..
о. Андрей , а Вы не допускаете , что имясловное перстосложение могло существовать и в древности , как ораторский жест символизирующий Имя Божие ?
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 540
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 06.02.10 11:32. Заголовок: Никола пишет: как о..
Никола пишет: цитата: | как ораторский жест символизирующий Имя Божие |
| С таким значением не допускаю. Нет никаких оснований для такого рода предположений. Впервые о именословном перстосложении написал венецианский грек Николай Малакса в 16 веке. Ни о чем подобном неизвестно от святых отцов. Причем, то перстосложение (напр. Корсунское) не является тождественным по форме новообрядческому именословному. Именословное перстосложение содержит в себе ересь филитизма, утверждая превосходство греческого языка над всеми прочими.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 269
|
|
Отправлено: 06.02.10 13:33. Заголовок: о. Андрей пишет: е..
о. Андрей пишет: цитата: | ересь филитизма, утверждая превосходство греческого языка над всеми прочими. |
|
Не имясловное перстосложение , а утверждение превосходства греческого языка над всеми прочими и навязывание этой традиции другим поместным церквям . По крайней мере если СОБОР состоится и мне доведётся в нём поучаствовать - буду на стороне отстаивающих такую ( по смыслу ) позицию .
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 543
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 06.02.10 16:46. Заголовок: Именословное перстос..
Именословное перстосложение изображая имя Христа на греческом языке, подкрепленное утверждением, что оно единственно правильное, как раз-то и утверждает превосходство греческого языка, например, над китайским. Это и есть филитизм. Так же вспомните, что сия малакса была насильно (огнем и мечом) навязана русскому народу.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 272
|
|
Отправлено: 07.02.10 09:23. Заголовок: о. Андрей пишет: , ..
о. Андрей пишет: цитата: | , подкрепленное утверждением, |
|
ну вот и я об этом о. Андрей пишет: цитата: | вспомните, что сия малакса была насильно (огнем и мечом) навязана русскому народу. |
|
и об этом . Но никак не о том , что в самом по себе перстосложении содержится ересь .
|
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 559
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 07.02.10 11:48. Заголовок: История не пишется д..
История не пишется дважды, Никола. Но что было, то было, поэтому и малакса ересь содержит. А отвлеченно и католическая ладонь, символизирующая 5 ран во Христе, тоже мысль заключает в себе православную, однако противопоставляясь апостольскому обычаю, этот, несомненно, ересь. Так и прочее. Даже и обливание, совершенно в силу объективных причин - крещение, но без оных - еретический обычай. Список можно продолжать очень долго.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 273
|
|
Отправлено: 07.02.10 13:16. Заголовок: о. Андрей пишет: ..
о. Андрей пишет: цитата: | Но что было, то было, поэтому и малакса ересь содержит. |
|
Не могу согласиться , но в полемику вступать не хочу о. Андрей пишет: цитата: | Даже и обливание, совершенное в силу объективных причин - крещение, но без оных - еретический обычай. |
|
И это - факт . На факты мы с Вами смотрим одинаково , а вот выводы делаем разные . Поэтому и подписи у нас разные .
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 579
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 08.02.10 03:40. Заголовок: Никола пишет: Не мо..
Никола пишет: цитата: | Не могу согласиться , но в полемику вступать не хочу |
| А служить на одном вине или добавлять в просфоры оливковое масло, как символ милости Божией, ересь или нет? Никола пишет: цитата: | а вот выводы делаем разные |
| Ну, еще недавно Вы делали такие же выводы как и я, следовательно, все еще может и поменяться...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 282
|
|
Отправлено: 08.02.10 08:59. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет: А как это ? А есть такие , которые служат без всякого хлеба ? Или Вы опресноки имеете в виду? о. Андрей пишет: цитата: | добавлять в просфоры оливковое масло, как символ милости Божией, ересь или нет? |
|
С моей точки зрения - нелепица , но не ересь .
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 284
|
|
Отправлено: 08.02.10 09:37. Заголовок: о. Андрей пишет: с..
о. Андрей пишет: цитата: | следовательно, все еще может и поменяться... |
|
Обязательно поменяется и не только у меня , когда официальные православные конфессии соборно вероучительные ереси примут ( а это не за горами ) . Вот тогда и мы , как сегодняшние старостильники , будем говорить с РДЦ о преодолении раскола .
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 442
|
|
Отправлено: 08.02.10 13:33. Заголовок: Никола пишет: А как..
Никола пишет: А вот так: цитата: | - Прободи владыко. Иерей: Един от воин копием ребра Ему прободе, и абие изыде кровь и вода. [...] - Благослови владыко вино и воду. Иерей: Благословен Бог наш [...] ... И вливает диакон, во святыи потир, вино и воду, и глаголет. - Соедини владыко. Иерей: Соединение Святаго Духа, яко трие суть свидетельствующие духъ, кровь и вода, и трие во едино суть. |
|
Это и называется не на одном вине, на одном вине лишь армяне служат.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 285
|
|
Отправлено: 08.02.10 15:03. Заголовок: Сергiй пишет: Это и..
Сергiй пишет: цитата: | Это и называется не на одном вине, на одном вине лишь армяне служат. |
|
А чем они это объясняют ?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 40
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск
|
|
Отправлено: 08.02.10 18:09. Заголовок: Никола пишет: По кр..
Никола пишет: цитата: | По крайней мере если СОБОР состоится и мне доведётся в нём поучаствовать |
| Доброго здоровья! Никола. Так Вы чадо РДЦ? Или речь идет о другом Соборе?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 445
|
|
Отправлено: 08.02.10 18:28. Заголовок: Никола пишет: А чем..
Никола пишет: цитата: | А чем они это объясняют ? |
|
Тем, что от самих апостолов в 105, кажется, году приняли, то есть задолго до Григория, просветителя Великой Армении. С годом могу ошибиться, но там исторически несуразность в любом случае получается.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 288
|
|
Отправлено: 08.02.10 20:28. Заголовок: Алексий пишет: Так ..
Спаси Христос ! Алексий пишет: цитата: | Так Вы чадо РДЦ? Или речь идет о другом Соборе? |
|
Речь идёт о другом соборе .
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.10 11:38. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет: цитата: | А я же уже отвечал в другой теме?! |
| Простите Христа ради и благословите! Благодарю! Я забываю, надо записывать: ГДЕ и ЧТО говорил.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 37
|
|
Отправлено: 20.05.10 22:26. Заголовок: Георгий, Львов пишет..
Георгий, Львов пишет: цитата: | ответ на следующее: в "Поморских ответах" упоминается "Владимирская...", где десница Богомладенца -- двуперстносложена |
| Отче Андрее, -- я, кажется, разобрался: они перепутали "Владимирскую..." с "Донской...". Или "Донская..." более позднее написание? Спаси Христос!
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 1470
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 21.05.10 02:03. Заголовок: Георгий, Львов пишет..
Георгий, Львов пишет: цитата: | Отче Андрее, -- я, кажется, разобрался: они перепутали "Владимирскую..." с "Донской...". Или "Донская..." более позднее написание? Спаси Христос! |
|
Кто перепутал? Денисов что ли? Цитату приведи, чтобы можно было вывод сделать.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 47
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 23.05.10 01:36. Заголовок: Ищу......
Ищу....
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 81
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 03.06.10 14:21. Заголовок: Георгий, Львов пишет..
Георгий, Львов пишет: цитата: | Кто перепутал? Денисов что ли? Цитату приведи, чтобы можно было вывод сделать. |
|
Георгий, Львов пишет: Нашёл!!! Там говорится не об иконе, об о окладе с изображением Вознесения Господня и о перстосложении руки Спасителя! Всё, разобрался!!! Прощу прощения!!!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 82
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 03.06.10 14:22. Заголовок: С праздником Владими..
С праздником Владимирской иконы Богоматери!!!
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 1568
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 03.06.10 15:05. Заголовок: Георгий, Львов пишет..
Георгий, Львов пишет: цитата: | Всё, разобрался!!! Прощу прощения!!! |
|
Ну, и слава Богу! Георгий, Львов пишет: цитата: | С праздником Владимирской иконы Богоматери!!! |
|
Спаси Христос! Присоединяюсь - всех с праздником!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 84
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 03.06.10 21:18. Заголовок: ... дошёл до середин..
... дошёл до середины "Диаконовых ответов", извините, что не в тему. о. Андрей пишет: цитата: | творчество, наши христиане ранее «Поморских ответов» составили «Керженские ответы», они для нас более авторитетны |
| Благодарю за ссылку! Очень укрепляет в вере. Вопрос о мученике о. Александре тогда задам по теме...
|
|
|
|