Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Предлагаю форумчанам обсудить вопрос об общецерковном почитании Никейского Образа Богородицы. Сей Образ у "никониан" известен под названием "Неупиваемая Чаша" и вокруг него сложилось нездоровая экзальтированная обстановка, которая по меньшей мере профанирует сам иконографический смысл и церковно-историческую обстановку почитания Богородицы Никейской.
Сей Образ у "никониан" известен под названием "Неупиваемая Чаша" и вокруг него сложилось нездоровая экзальтированная обстановка,
Алексий , только прошу не воспринимать мой вопрос , как провокационный А в дореформенном или послереформенном старообрядчестве известно хоть какое-то рвение к особому почитанию сего образа до сложившейся у новообрядцев вокруг неё «нездоровой экзальтированной обстановки» ?
Отправлено: 25.01.10 18:22. Заголовок: Образ Никейской почи..
Образ Никейской почитался на Руси и до раскола, но специальной службы не было, как, например, и иконе Всех скорбящих радосте / первое зафиксированное чудо в 17 в. над сестрой патр. Иоакима/.
Отправлено: 27.01.10 01:44. Заголовок: Никола пишет: "..
Никола пишет:
"в дореформенном или послереформенном старообрядчестве известно хоть какое-то рвение к особому почитанию сего образа "
В Русской Церкви, ни до ни после раскола, такого общего почитания не было. Вероятно, и в Византии, у сего Образа было только местное и частное почитание. Думается, что и иконография Образа, сложилась вокруг "мнений" об Евхаристической Жертве. А в старообрядчестве "рвение" в почитаниии "Неупиваемой Чаши" появилось в 90-х годах 20 в. После нового всплеска почитания в РПЦ. Думаю, что в веке 19 борьба с пьянством в среде староверов была не актуальна.
Отправлено: 27.01.10 06:33. Заголовок: Алексий пишет: А в ..
Алексий пишет:
цитата:
А в старообрядчестве "рвение" в почитаниии "Неупиваемой Чаши" появилось в 90-х годах 20 в. После нового всплеска почитания в РПЦ. Думаю, что в веке 19 борьба с пьянством в среде староверов была не актуальна.
Так Вы согласнны с тем , что сия традиция , заимствованная у РПЦ , вполне православна ?
Вероятно, и в Византии, у сего Образа было только местное и частное почитание. Думается, что и иконография Образа, сложилась вокруг "мнений" об Евхаристической Жертве.
Прославилась в 304 году в византийском городе Никеи. Один из воинов по имени Константин, увидев икону Божией Матери, бросил в неё камень, затем разбил икону и стал топтать её ногами. На следующий день, во время военных действий, нечестивец погиб, пораженный камнем в голову.
Предание гласит, что отцы Первого Вселенского Собора, услышав об этой истории, постановили петь перед Никейской иконой песнь, начинающуюся словами: "Бысть чрево Твое Святая Трапеза". Часто эти слова иконописцы помещают на самой иконе, а преподобный Андрей Критский включил их в канон к празднику Преполовения Пятидесятницы: "Бысть чрево Твое Святая Трапеза, имущи Небесныи Хлеб Христа, от Негоже всяк ядыи не умирает, иже рече всему, Богодительнице, Питатель" (богородичен 5-й песни канона).
Отправлено: 27.01.10 06:41. Заголовок: Никола пишет: Так В..
Никола пишет:
цитата:
Так Вы согласнны с тем , что сия традиция , заимствованная у РПЦ , вполне православна ?
Традиция почитания заимствована не от новообрядческой Церкви, а от отцов Первого Вселенского Собора, если бы она была чисто никонианского происхождения, то едва ли бы получила распространение в староверии (пример с т.н. Державной). Впрочем, то, что новообрядцы сохраняют что-то православное, никак не извиняет содержимых ими заблуждений.
Отправлено: 27.01.10 07:40. Заголовок: о. Андрей пишет: О..
о. Андрей пишет:
цитата:
Один из воинов по имени Константин, увидев икону Божией Матери, бросил в неё камень,
Вполне возможно , что он был пьян .
о. Андрей пишет:
цитата:
содержимых ими заблуждений.
Перечислите их , пожалуйста . Но , чтобы без Мельниковщины и без лишней полемики .... перечислите заблуждения еп. Игнатия Брянчанинова и единомысленных ему . Потомучто в моём понимании новообрядцы - они .
Отправлено: 27.01.10 08:13. Заголовок: Никола пишет: в моё..
Никола пишет:
цитата:
в моём понимании
Опять в Вашем понимании... Вы ведь не к собственному сообществу себя относите, но к вполне определенному, которое имеет вполне определенные соборно обозначенные убеждения и ценности...
Никола пишет:
цитата:
заблуждения еп. Игнатия Брянчанинова и единомысленных ему
Приверженность новообрядчеству, нежелание рассмотреть за ненавистной им синодальщиной, не частно-человеческие, а системные проблемы. В свое время прп. Максим Грек сильно печалился о смерти Савонаролы. О нем он сказал примерно такие слова: я сравнил бы его с древними св. мучениками, если бы он не был латыщиком. Так и здесь, сама принадлежность еретическому сообществу на соборном уровне проповедующему одновременно латинство и протестантизм, уже возлагает на человека и определенную меру ответственности. Таким образом, при всем уважении к Брянчанинову, он соучастник, сопричастник системы, превратившей русское Православие в руины. В Писании сказано: «выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель» (2-е Коринфянам 6:17,18). Брянчанинов критиковал, но не вышел и не отделился...
Отправлено: 27.01.10 09:42. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..
о. Андрей пишет:
цитата:
Вы ведь не к собственному сообществу себя относите,
Как раз к собственному.
о. Андрей пишет:
цитата:
сопричастник системы,
цитата:
системные проблемы.
До соборного определения никакой системы не существует . И потому, совершенно не понятно из какой среды надо выходить.
о. Андрей пишет:
цитата:
превратившей русское Православие в руины.
Они превратили в руины себя , а не русское Православие .
о. Андрей пишет:
цитата:
Брянчанинов критиковал, но не вышел и не отделился...
Пожалуй последую его примеру , только я не епископ и критику неортодоксальных экклесиологических взглядов и Богомыслия , обращу на себя лично.
о. Андрей пишет:
цитата:
Приверженность новообрядчеству,
Приверженность новому обряду (саму по себе... уголовно - процессуально : БЕЗ ОТЯГЧАЮЩИХ ) - ересью не считаю .
о. Андрей пишет:
цитата:
ненавистной им синодальщиной,
у меня этот термин ассоциируется не только с синодальным периодом . Я рассматриваю его на много глубже . По сути своей синдальщина это мiрщение церковного института и началось оно , как минимум , со времён Византийской Империи . Синодальный период наиболее уродливая , и близокая нам исторически , форма этого мiрщения . Наверняка дальше будет ещё хуже . Радует , только то , что нынешние церковные власти к физическому устранению еретиков не призывают ( согласитесь , что этим занимались не только новообрядцы ) Я не ищу полемики , просто озвучиваю своё мнение .
Кстати , из чего следует , что первобытные старообрядцы разорвали каноническое общение с иерархией до анафем московских соборов ??
Отправлено: 27.01.10 10:23. Заголовок: Никола пишет: Как р..
Никола пишет:
цитата:
Как раз к собственному.
А с каких пор Иерусалимский патриархат стал Вашим собственным?!
Никола пишет:
цитата:
До соборного определения никакой системы не существует . И потому, совершенно не понятно из какой среды надо выходить.
Ну ненужно фантазировать. Система синодального устройства существовала, утверждена она была соборно. Дифференцирование давным-давно произошло, и успокаивать себя отсутствием формального постановления не стоит.
Никола пишет:
цитата:
Они превратили в руины себя , а не русское Православие .
Я не сказал: "уничтожили", я сказал: "превратили в руины", - и под Православием имел в виду не их, а нас
Никола пишет:
цитата:
Пожалуй последую его примеру
Дело хозяйское...
Никола пишет:
цитата:
Приверженность новому обряду - ересью не считаю .
Я написал не "новому обряду", а новообрядчеству, которое появилось на основании еретической мотивации - неоправданное видение в чинопоследованиях старых догматических ересей. Новообрядчество родилось не из нового обряда, а из похуления древних благочестивых обычаев и преданий. Точно также как не отсутствие икон делает иконоборцем, но хула на иконы.
Никола пишет:
цитата:
Синодальный период наиболее уродливая , и близокая нам исторически , форма этого мiрщения .
Соборно утвержденная форма, чего ни до, ни после не бывало.
Никола пишет:
цитата:
нынешние церковные власти к физическому устранению еретиков не призывают ( согласитесь , что этим занимались не только новообрядцы
Православных за содержание православия убивали и призывали убивать только новообрядцы. Больше я подобных примеров в истории не знаю.
Никола пишет:
цитата:
Кстати , из чего следует , что первобытные старообрядцы разорвали каноническое общение с иерархией до анафем московских соборов ??
Каких Московских соборов? 1666-67 годов? Из деяний 1666 года собора, который уже собрался против тех, кто разорвал общение, что из самих же деяний следует.
Отправлено: 27.01.10 11:32. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет:
цитата:
А с каких пор Иерусалимский патриархат стал Вашим собственным?!
Со времени учреждения кафедры
о. Андрей пишет:
цитата:
Я написал не "новому обряду", а новообрядчеству, которое появилось на основании еретической мотивации - неоправданное видение в чинопоследованиях старых догматических ересей.
Полностью согласен с формулировкой .
о. Андрей пишет:
цитата:
Система синодального устройства существовала, утверждена она была соборно. Дифференцирование давным-давно произошло, и успокаивать себя отсутствием формального постановления не стоит.
С формулировкой полностью не согласен.
о. Андрей пишет:
цитата:
Соборно утвержденная форма, чего ни до, ни после не бывало.
Беглопоповства , тоже не бывало . Много чего не бывало и то ли ещё будет . Вопрос в личном отношении к подобным соборам . На чьей стороне государственная власть , тот и у руля и это опять же не в 17 веке началось . Взят удерживающий , это значит , что власти ортодоксия стала не выгодна , да она и никогда не была ей выгодна ( в чистом виде ) , потому что Царство Христово - не от мира сего .
о. Андрей пишет:
цитата:
чего ни до, ни после не бывало.
Именно по этому без СОБОРА не обойтись . Я считаю , что у Церкви нет прямых канонов , которые можно без Вселенского ( по сути ) собора , применить в данной ситуации ко всем новообрядцам .
о. Андрей пишет:
цитата:
что из самих же деяний следует.
Если не трудно , приведите их пожалуйста , чтобы я сам мог разобраться , что из них следует , а что нет .
Отправлено: 27.01.10 12:02. Заголовок: Никола пишет: Со вр..
Никола пишет:
цитата:
Со времени учреждения кафедры
Никола пишет:
цитата:
Беглопоповства , тоже не бывало .
Бывало. Во все времена бывало, когда к власти в земной Церкви еретики приходили. И при арианах, и при монофилитах, и при иконоборцах, и при никонианах...
Никола пишет:
цитата:
Взят удерживающий , это значит , что власти ортодоксия стала не выгодна
А кто или что удерживающий? И если можно, то от отцов.
Никола пишет:
цитата:
Именно по этому без СОБОРА не обойтись . Я считаю , что у Церкви нет прямых канонов , которые можно без Вселенского ( по сути ) собора , применить в данной ситуации .
Вы считаете так, а каноны говорят иначе. Есть правила напрямую запрещающие допускать до церковного управление светскую власть, кто сие допускает - анафема. Ну а коль есть правила, то нет необходимости в каких-то специальных Соборах, кроме формального судейского. Формального, потому что осуждает еретика, прежде всего, его ересь, почему и отношения с ним разрывают.
Отправлено: 27.01.10 13:00. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет:
цитата:
А кто или что удерживающий? И если можно, то от отцов.
Я употребил здесь этот термин - символично , не применительно к «Третьему Риму».
о. Андрей пишет:
цитата:
Бывало. Во все времена бывало, когда к власти в земной Церкви еретики приходили. И при арианах, и при монофилитах, и при иконоборцах, и при никонианах...
Чтобы не повторять доводы Игоря Кузьмина , просто о них напомню .
цитата:
Именно по этому без СОБОРА не обойтись . Я считаю , что у Церкви нет прямых канонов , которые можно без Вселенского ( по сути ) собора , применить в данной ситуации .
Я исправил ошибку , Вы просто не заметили .
цитата:
Именно по этому без СОБОРА не обойтись . Я считаю , что у Церкви нет прямых канонов , которые можно без Вселенского ( по сути ) собора , применить в данной ситуации ко всем новообрядцам .
о. Андрей пишет:
цитата:
Есть правила напрямую запрещающие допускать до церковного управление светскую власть, кто сие допускает - анафема. Ну а коль есть правила, то нет необходимости в каких-то специальных Соборах, кроме формального судейского. Формального, потому что осуждает еретика, прежде всего, его ересь, почему и отношения с ним разрывают.
Согласен . Однако отношения разрывают , именно с ним ( еретиком ) , а не со всей Церковью , пребывающей с ним в одной юрисдикции , потому и обойтись без формального суда в решении такого серьёзного вопроса , считаю для себя неприемлемым . Проще говоря , я знаю множество единоверных христиан ( новообрядцев ) , пребывающих в лоне официальных юрисдикций , почитаю многих святых (новообрядцев) , прославленных и непрославленных ............... и т. п.
Отправлено: 27.01.10 13:24. Заголовок: Никола пишет: Чтобы..
Никола пишет:
цитата:
Чтобы не повторять доводы Игоря Кузьмина , просто о них напомню .
А что это за доводы такие? Все богословие Игоря зиждется на утверждении, что никониане осуждены и низложены на неком неизвестно когда бывшем Соборе. Поэтому от них дескать принимать священство нельзя. Этот Собор и его статус – предмет личной веры Кузьмина. А относительно наших представлений о беглопоповстве он ничего не возражал, он просто считает оное невозможным исходя из упомянутого "Собора". Кузьмин не отрицает, что бегствующее священство было и в древности, и было законным. Если Вы обрели у него какие-то иные доводы, то не сочтите за труд их указать.
Никола пишет:
цитата:
Я исправил ошибку , Вы просто не заметили .
Прошу прощения, теперь заметил, но хочу услышать и пояснение, к каким новообрядцам применить нельзя и почему?
Никола пишет:
цитата:
Однако отношения разрывают , именно с ним ( еретиком ) , а не со всей Церковью , пребывающей с ним в одной юрисдикции , потому и обойтись без формального суда в решении такого серьёзного вопроса , считаю для себя неприемлемым .
С Церковью вообще никто из находящихся в здравом рассудке не разрывает отношения, это Церковь разрывает отношения с еретиком и с теми, кто, познав его ересь, не желает разрывать с ним общение.
Никола пишет:
цитата:
Проще говоря , я знаю множество единоверных христиан ( новообрядцев ) , пребывающих в лоне официальных юрисдикций , почитаю многих святых (новообрядцев) , прославленных и непрославленных ............... и т. п.
Это Ваше право, но так же могут рассуждать и католики...
Первоначальная тема давно отошла в сторону. Но всеж вернусь к Образу Богородицы Никейской(Бысть Чрево Твое Святая Трапеза). То что к этому Образу обращаются матери, жены тех кто страдает известными социальными недугами ни в коей мере не предосудительно, а всячески похвально. А по канону Богородицы Никейской я к отцу Андрею обращусь лично...
Отправлено: 27.01.10 16:49. Заголовок: о. Андрей пишет: ..
о. Андрей пишет:
цитата:
Это Ваше право, но так же могут рассуждать и католики...
Конечно могут . Я не хотел ни полемизировать , никого ни в чём убеждать (не дорос ещё ) . Меня спросили , почему я единоверен новообрядцам , - я ответил . Озвучил свою позицию , как мог , ознакомился с Вашей ... Честно говоря юридические вопросы на сегодняшний день меня интересуют меньше всего . Земная Церковь , в моём понимании , скорее - сообщество ортодоксально верующих христиан , чем институт . Земные её границы всё больше размываются ... Иная эпоха ... Церковь нуждается в новых канонах , как нуждалась она в них и в другие исторические периоды своего земного существования . Прошу не понять меня привратно , не в упразднении старых , а в принятии новых ( здесь я имею ввиду только юридическую сторону существования ) .
Отправлено: 27.01.10 19:16. Заголовок: о. Андрей пишет: Кт..
о. Андрей пишет:
цитата:
Кто же правомочен будет их принимать, если Вы отрицаете Церковь, как институт и говорите о ее невидимости?
Я не говорил о её невидимости . Ортодоксально верующие епископ , поп , мирянин , инок , - это уже видимая Церковь . А институт я не то , чтобы отрицаю .... скорее умаляю его современное значение . А насчёт принятия новых канонов , то весьма сомневаюсь в возможности осуществить сие , а только без этого Церковь как институт полноценно функционировать уже не сможет . Допускаю , что такова форма существования воинствующей Церкви последних времён .
Отправлено: 28.01.10 03:48. Заголовок: Никола пишет: Я не ..
Никола пишет:
цитата:
Я не говорил о её невидимости . Ортодоксально верующие епископ , поп , мирянин , инок , - это уже видимая Церковь .
Когда все перечисленные разбросаны по разным конфессиям, это стирает границы между данными конфессиями или делает Церковь внеконфессиональной, то есть невидимой.
Никола пишет:
цитата:
А насчёт принятия новых канонов , то весьма сомневаюсь в возможности осуществить сие , а только без этого Церковь как институт полноценно функционировать уже не сможет
Само собой, что Церковь с размытыми границами, в которую Вы верите, не сможет осуществить ни этого, ни чего-либо другого, поскольку не имеет ни внешнего, ни внутреннего единства. Такая церковь и функционировать как Церковь (община, организация) так же естественно не может и не сможет. Церковь, в которую верю я (с вполне конкретными границами), может и действительно делает - реагирует на современные духовные запросы общества и принимает относительно оных решения.
Никола пишет:
цитата:
Допускаю , что такова форма существования воинствующей Церкви последних времён .
Церковь без единого упования, учения, члены которой враждебны друг к другу. Своеобразное представление о Церкви. Своеобразное, но не оригинальное, ибо это уже многие годы и проповедуют экуменисты.
Отправлено: 28.01.10 07:42. Заголовок: о. Андрей пишет: по..
о. Андрей пишет:
цитата:
по разным конфессиям,
Конфессия , в моём понимании , на сегодняшний день объединяет людей с идентичным вероучением , а не с идентичными «членскими билетами» , экуменисты проповедуют совсем иное .
о. Андрей пишет:
цитата:
члены которой враждебны друг к другу.
конечно враждебны ... , как раз из-за формальности членства . Скажите честно , о. Андрей , Вам не доводилось встречать в РДЦ христиан , упорствующих в языческих заблуждениях ?
о. Андрей пишет:
цитата:
Само собой, что Церковь с размытыми границами, в которую Вы верите, не сможет осуществить ни этого, ни чего-либо другого, поскольку не имеет ни внешнего, ни внутреннего единства. Такая церковь и функционировать как Церковь (община, организация) так же естественно не может и не сможет.
Сможет !!! Спасающимися в православной вере христианами .
о. Андрей пишет:
цитата:
не имеет ни внешнего, ни внутреннего единства.
Внешнего и внутреннего единства не имеет институт , Церковь же всегда свята и едина своею Православною верою .
о. Андрей пишет:
цитата:
Церковь, в которую верю я (с вполне конкретными границами),
Интересно , а в чём ещё разнятся наши с Вами экклесиологические взгляды ?
Отправлено: 28.01.10 08:08. Заголовок: Никола пишет: Конфе..
Никола пишет:
цитата:
Конфессия , в моём понимании , на сегодняшний день объединяет людей с идентичным вероучением , а не с идентичными «членскими билетами» , экуменисты проповедуют совсем иное .
А экуменистов как раз-то и объединяет идентичное вероучение вне рамок учения конфессий, которые они представляют.
Никола пишет:
цитата:
Скажите честно , о. Андрей , Вам не доводилось встречать в РДЦ христиан , упорствующих в языческих заблуждениях ?
Упорствующих? Нет, не приходилось. Не припомню. Но если такое и встретится, то никто с оным мириться не будет, но оно будет всячески искореняться. А, по-вашему рассуждению, следует с языческими и еретическими рассуждениями мириться, считая их личными проступками лиц оные заблуждения содержащих.
Никола пишет:
цитата:
Внешнего и внутреннего единства не имеет институт , Церковь же всегда свята и едина своею Православною верою .
Православие - это не Церковь, а ее основание. Церковь же по учению святых отцов состоит из епископа, клира и всех стоящих в вере. В Православной вере. Безусловно, что в истории бывали неоднократно времена, когда терялась централизация, организационные основы были поколеблены. Но не колебалось исповедание. Собственно для сохранения исповедания в чистоте христиане и жертвовали внешним благоустройством, разрывая с еретиками общение. Ваша же теория предполагает нахождение христиан в еретических сообществах, но при этом содержание ими Православной веры. Мне сие представляется абсолютно немыслимым. Экуменизм ересь? Латинство ересь? Восточные новообрядческие церкви находятся в общении и с тем, и с другим. Кто из древних отцов потерпел бы подобное многоверие? Вы можете привести примеры?
Никола пишет:
цитата:
Интересно , а в чём ещё разнятся наши с Вами экклесиологические взгляды ?
Отправлено: 28.01.10 10:10. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..
о. Андрей пишет:
цитата:
Восточные новообрядческие церкви находятся в общении и с тем, и с другим.
Опять возвращаемся к тому же . Новообрядческие церкви состоят из православно верующих христиан , а не из общающихся «и с тем и с другим» .
о. Андрей пишет:
цитата:
А, по-вашему рассуждению, следует с языческими и еретическими рассуждениями мириться, считая их личными проступками лиц оные заблуждения содержащих.
Да я просто заниматься этим для себя считаю не нужным и не полезным . А те, кто должны этим заниматься , пусть поступают как знают . Бог - всем Судья .
Я эгоист , меня интересует по большому счёту , только личная смерть и спасение . Путь в который я верю и есть для меня Истина , всё остальное - самообман. Я не верю , что в границах РДЦ живёт вся земная Церковь и с этим ничего не поделаешь.
Отправлено: 28.01.10 12:33. Заголовок: Никола пишет: Новоо..
Никола пишет:
цитата:
Новообрядческие церкви состоят из православно верующих христиан , а не из общающихся «и с тем и с другим» .
А иерархия есть в этих церквях? Она не имеет общения с ересью?
Никола пишет:
цитата:
Я не верю , что в границах РДЦ живёт вся земная Церковь и с этим ничего не поделаешь.
А вопрос-то не в этом, а в том живет ли оная Церковь в границах Иерусалимского патриархата, поскольку не ограничивать ее рамками РДЦ - это еще далеко не значит с уверенностью простирать ее на ИП.
Отправлено: 28.01.10 13:01. Заголовок: Никола, Вы романтик ..
Никола, Вы романтик Иерархи ведь общаются друг с другом, причащаются друг с другом, Вам процитировать прп. Феодора Студита, что он говорит о т.н. посредниках?
Отправлено: 28.01.10 13:48. Заголовок: Никола пишет: воинс..
Никола пишет:
цитата:
воинствующей Церкви последних времён
Какие страшные слова! Воинствующая с кем? Или с чем? С грехами и пороками? Со злом? Или (как организация воинствующих) насаждающая своё насилие всем и вся?
Отправлено: 28.01.10 16:04. Заголовок: о. Андрей пишет: Ие..
о. Андрей пишет:
цитата:
Иерархи ведь общаются друг с другом, причащаются друг с другом,
Вот это и есть наше негласное «дособорное решение» и я его поддержал . Потому что ситуация такова , что разорвать каноническое общение с патриархом Варфоломеем и при этом сохранить с протоиереем Романом (образн.) оказалось не возможным . Конечно можно во главе с одним , двумя епископами порвать общение со всеми , но для меня этот вариант не приемлем .
Сергiй пишет:
цитата:
Или (как организация воинствующих) насаждающая своё насилие всем и вся?
Отправлено: 28.01.10 16:36. Заголовок: Никола пишет: прп. ..
Никола пишет:
цитата:
прп. Феодор Студит жил в совсем иной исторический период , тогда и попы епископов из раскола не принимали .
Принимали, дорогой Никола, еще как принимали. Например, патриарх Павел (780–784 гг.) был в общении с иконоборцами, а в Православие был принят в обычном монастыре, обычным клиром. И иные бывали примеры.
Отправлено: 28.01.10 16:46. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..
о. Андрей пишет:
цитата:
Принимали, дорогой Никола, еще как принимали. Например, патриарх Павел (780–784 гг.) был в общении с иконоборцами, а в Православие был принят в обычном монастыре, обычным клиром. И иные бывали примеры.
Прошу простить , не знал , но для меня это ничего не меняет .
Отправлено: 28.01.10 17:21. Заголовок: Как я понимаю, вы Ни..
Как я понимаю, вы Никола, считаете себя христианином-индивидуалистом. черпающим Благодать там где вы считаете для себя возможным. Вероятно и умысел ваших вопросов, что ко мне, что к отцу Андрею, состоит в том, что бы как-то "поймать" и "обличить" древлеправославных христиан в непоследовательности. Вот и касательно Образа Богородицы Никейской я вопрошал своих собратьев возможно ли нам обратиться к изначальному Прообразу "Неупиваемой Чаши". Так как почитание "Неупиваемой Чаши" это не наша церковная история. А раз так случилось, что в последние годы этому Образу стали молиться и древлеправославные, то предложил бы в наш календарь внести день празднования Образу Богородицы Никейской. Вообще, дорогой Никола, есть у древлеправославных христиан дни больших праздников, которые в РПЦ, почитаются за рядовые. В частности празднование иконе Богородицы Можайской и Положение Ризы Господней. Это наша история. А касательно Праздника Положения Ризы Господней можно видеть и Великий Промысел предвосхищающий братство Русской и Иверской Древлеправославных Церквей. Простите Христа ради...
Отправлено: 28.01.10 18:21. Заголовок: Алексий пишет: Как ..
Алексий пишет:
цитата:
Как я понимаю, вы Никола, считаете себя христианином-индивидуалистом. черпающим Благодать там где вы считаете для себя возможным.
А разве вы черпаете Благодать не там , где считаете для себя возможным ?
Алексий пишет:
цитата:
Вероятно и умысел ваших вопросов, что ко мне, что к отцу Андрею, состоит в том, что бы как-то "поймать" и "обличить" древлеправославных христиан в непоследовательности.
И Вы меня простите , что дал Вам повод так думать . Меня интересует экклесиология чад РДЦ , а уловлять их в чём-то не вижу никакого смысла , хотя бы потому , что считаю РДЦ вполне причастной Истинной Церкви . Пока , наоборот , вижу только попытки уловить в непоследовательности меня .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 20.01.10 16:45. Заголовок: Никейская икона Богородицы
Иерархи ведь общаются друг с другом, причащаются друг с другом, Вам процитировать прп. Феодора Студита, что он говорит о т.н. посредниках?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума