Отправлено: 20.01.10 16:45. Заголовок: Никейская икона Богородицы

Предлагаю форумчанам обсудить вопрос об общецерковном почитании Никейского Образа Богородицы. Сей Образ у "никониан" известен под названием "Неупиваемая Чаша" и вокруг него сложилось нездоровая экзальтированная обстановка, которая по меньшей мере профанирует сам иконографический смысл и церковно-историческую обстановку почитания Богородицы Никейской.

 Отправлено: 28.01.10 21:47. Заголовок: Алексий пишет: есть..

Алексий пишет:

цитата:

есть у древлеправославных христиан дни больших праздников, которые в РПЦ, почитаются за рядовые. В частности празднование иконе Богородицы Можайской

А когда это празднование появилось? ( Не происхождение его, а особое выделение среди прочих). Мне как-то на одном из Соборов пришлось услышать от отца Владимира причину внесения праздника в календарь РДЦ. Всё удивительно просто: книги в Можайске в тот период печатались, в можайской типографии.
Алексий пишет:

цитата:

этому Образу стали молиться

Мы всё же молимся Богородице перед Её образом, разница же в образах означает разницу молитвословий, содержащихся в специально составленных для того службах, а Богоматерь у нас, к счастью, одна.

 Отправлено: 28.01.10 21:52. Заголовок: Никола пишет: Я - э..

Никола пишет:

цитата:

Я - эгоист , меня интересует по большому счёту , только личная смерть и спасение . Путь в который я верю и есть для меня Истина , всё остальное - самообман. Я не верю , что в границах РДЦ живёт вся земная Церковь и с этим ничего не поделаешь.

В таком случае будь один и спасайся вне видимых церковных организаций, иначе ты - не эгоист. Находясь же в видимой общине, союзе, братстве и т. д., необходимо хотя бы быть согласным с большинством того, что там происходит, с тем, как там учат и думают. Или ты готов пользоваться церковными таинствами, убеждая себя в том, что они всё-таки действительные, но при этом оставаться эгоистом? Не получится. Либо - одно, либо - другое.

 Отправлено: 28.01.10 22:10. Заголовок: Сергiй пишет: В так..

Сергiй пишет:

цитата:

В таком случае будь один и спасайся вне видимых церковных организаций, иначе ты - не эгоист. Находясь же в видимой общине, союзе, братстве и т. д., необходимо хотя бы быть согласным с большинством того, что там происходит, с тем, как там учат и думают. Или ты готов пользоваться церковными таинствами, убеждая себя в том, что они всё-таки действительные, но при этом оставаться эгоистом? Не получится. Либо - одно, либо - другое.

К сожалению , ты меня так и не понял . Наверное не получается объяснить или ты выборочно читаешь то , что я пишу .....

 Отправлено: 29.01.10 03:09. Заголовок: Сергiй пишет: Всё у..

Сергiй пишет:

цитата:

Всё удивительно просто: книги в Можайске в тот период печатались, в можайской типографии.

Алексий пишет:

цитата:

Это наша история.

А все всегда просто...

 Отправлено: 29.01.10 03:46. Заголовок: Ну, раз ты меня не о..

Ну, раз ты меня не опроверг, стало быть, я не ошибся, и память меня не подвела.

 Отправлено: 29.01.10 07:27. Заголовок: Сергий пишет: Мы вс..

Сергiй пишет:

цитата:

Мы всё же молимся Богородице перед Её образом, разница же в образах означает разницу молитвословий, содержащихся в специально составленных для того службах, а Богоматерь у нас, к счастью, одна

Спаси Христос! за поправку. На форум захожу урывками, так, что фразы не всегда "оттачиваю". Впредь буду точнее в ответах

 Отправлено: 29.01.10 07:38. Заголовок: Никола пишет: А раз..

Никола пишет:

цитата:

А разве вы черпаете Благодать не там , где считаете для себя возможным ?

Я причисляю себя к Церкви Христовой, к Русской Древлеправославной Церкви! И Верой, и своим разумом я считаю, что именно она благодатна и истинна! Вы вероятно считаете, что разные упования подобны неким кораблям и лодкам, на которых тоже есть возможность Спасения?

 Отправлено: 29.01.10 07:43. Заголовок: Сергий пишет: Всё у..

Сергiй пишет:

цитата:

Всё удивительно просто: книги в Можайске в тот период печатались, в можайской типографии.

А разве это не Промысел Божий? Случайностей в мире не бывает. Значит так надо. Хотя, думается, не все так просто. У РПСЦ в Молдавской епархии, тоже этот день особый.

 Отправлено: 29.01.10 09:48. Заголовок: Алексий пишет: Вы в..

Алексий пишет:

цитата:

Вы вероятно считаете, что разные упования

Нет . Только упование основанное на православной догматике .

Алексий пишет:

цитата:

я считаю, что именно она благодатна и истинна!

если заменить «именно» на «только» , то в этом , вероятно , и есть различие наших упований .

Алексий пишет:

цитата:

на которых тоже есть возможность Спасения?

Я считаю , что у каждого ортодоксально верующего христианина есть такая возможность . По большому счёту , такая возможность есть у всякого православно призывающего Имя Божие (ср. Евангелие) . И ещё я допускаю , что можно формально принадлежать к Церкви ( юрисдикц. напр. к РДЦ ) и при этом быть еретиком .

 Отправлено: 29.01.10 14:20. Заголовок: Дорогой Никола! Дума..

Дорогой Никола! Думаю, что вся суть нашей полемики состоит в том, возможно ли спасение в других упованиях (ортодоксальных). Бог весть... Мы же чада Русской Древлеправославной Церкви верим в Господа, верим Господу и доверяем Соборному мнению, нашим духовным отцам и священноначалию. Конечно, трудно представить, что в дальних уголках нашей планеты монофизит-эфиоп, ассириец-несторианин или католик в Андах с чистым сердцем молясь Господу и Его Пречистой Матери делает это зря. И нет у них надежды на спасение. Они не то что о древлеправославии и о Руси ничего не знают, но не знают, что они "канонически" являются монофизитами, несторианами, католиками.
Но это они..., Вы же о РДЦ, как я понимаю, имеете полную информацию. И все же во многом сомневаетесь. Простите за безтактность: у Вас есть духовный отец из юрисдикции Иерусалимского Патриархата?
Простите Христа ради

 Отправлено: 29.01.10 14:34. Заголовок: Алексий пишет: у В..

Алексий пишет:

цитата:

у Вас есть духовный отец из юрисдикции Иерусалимского Патриархата?

Нет .

Алексий пишет:

цитата:

монофизит-эфиоп, ассириец-несторианин или католик

Для меня их участь , тоже тайна . Я же имел в виду , только христиан ,
исповедующих православные догматы .
И Вы меня прстите Христа ради .

 Отправлено: 29.01.10 14:48. Заголовок: Дорогой Никола! Если..

Дорогой Никола! Если сочтете возможным, то укажите,пожалуйста, православные упования, которые вы считаете благодатными.
И Вы наверняка знаете, что в РДЦ есть Сионская епархия, с правящим епископом Иаковом, который имеет кафедру в Иерусалиме...

 Отправлено: 29.01.10 15:42. Заголовок: Никола знает, и вл. ..

Никола знает, и вл. Иакова он знает, и вл. Иаков знает Николу.

 Отправлено: 29.01.10 17:47. Заголовок: Алексий пишет: Доро..

Алексий пишет:

цитата:

Дорогой Никола! Если сочтете возможным, то укажите,пожалуйста, православные упования, которые вы считаете благодатными.

Православное упование одно . Вы хотите , чтобы я перечислил институты , в которых спасаются православные христиане ?

о. Андрей пишет:

цитата:

Никола знает, и вл. Иакова он знает, и вл. Иаков знает Николу.

И его упование православно ! Также знаю епископов , множество пресвитеров , диаконов , мирян и иноков пребывающих в юридических границах официальных православных конфессий ....

 Отправлено: 29.01.10 18:09. Заголовок: Никола пишет: Право..

Никола пишет:

цитата:

Православное упование одно . Вы хотите , чтобы я перечислил институты , в которых спасаются православные христиане ?

Хорошо, экклесиология Ваша понятна, Вы считаете Церковь "эксконфессиональной". Каждый, имеющий православное исповедание, к ней принадлежит, вне зависимости оттого, в какой из считающих себя православными конфессий он состоит. Но как Вы в таком случае понимаете термин "раздор", "раздорник"?

 Отправлено: 29.01.10 19:22. Заголовок: о. Андрей пишет: Н..

о. Андрей пишет:

цитата:

Но как Вы в таком случае понимаете термин "раздор", "раздорник"?

Опять же в данный исторический период ( «неразберихи» ) , - человек идущий на разрыв канонического общения по страстям ( я пошёл по страстям ) .
А кто по страстям , а кто нет - опять же Апокалипсис рассудит .... я не берусь .

 Отправлено: 29.01.10 19:38. Заголовок: Никола пишет: Опять..

Никола пишет:

цитата:

Опять же в данный исторический период ( «неразберихи» ) , - человек идущий на разрыв канонического общения по страстям ( я пошёл по страстям ) .

Классификацию отпавших составил св. Василий Великий (зри 1 пр.), как Вы считаете во времена св. Василия "разберихи" больше чем сейчас?

 Отправлено: 29.01.10 22:36. Заголовок: о. Андрей пишет: к..

о. Андрей пишет:

цитата:

как Вы считаете во времена св. Василия "разберихи" больше чем сейчас?

Она была качественно иная .

 Отправлено: 29.01.10 23:24. Заголовок: Никола пишет: Она б..

Никола пишет:

цитата:

Она была качественно иная .

"Нет ничего нового под солнцем".

 Отправлено: 30.01.10 00:35. Заголовок: Никола пишет: Она б..

Никола пишет:

цитата:

Она была качественно иная .

В чем же?

 Отправлено: 27.02.10 17:19. Заголовок: А текст канона можно..

А текст канона можно найти в интернете?

 Отправлено: 13.04.10 07:32. Заголовок: о. Андрей пишет: иж..

о. Андрей пишет:

цитата:

иже рече всему, Богодительнице, Питатель" (богородичен 5-й песни канона).

Прости Христа ради и благослови отче!
В Белокриницком "Молитовнике", у меня другого нет к сожалению пока, текст иной несколько: "Бысть чрево Твое, свяьая трапеза, имуще небеснаго хлеба Христа, от Него же всяк ядый не умирает, яко же рече всяческих, Богородице, Питатель" (текст включён в "Молитвы после ужина") Серьёзные ли расхождения или просто нет единаго утверждённаго текста по древним спискам, например?
Заранее благодарен!

 Отправлено: 13.04.10 08:14. Заголовок: Георгий пишет: Серь..

Георгий пишет:

цитата:

Серьёзные ли расхождения или просто нет единаго утверждённаго текста по древним спискам, например?

Бог простит и благословит! Смысл одинаковый, встречаются оба варианта, где какой встречается, там такой и читаем. У нас нет задачи унифицировать богослужение. И вина новообрядцев не в том, что их тексты отличаются от наших, а в том, что они дерзко простерли руку на православные тексты зазирая оные в мнимых ересях и ошибках.

 Отправлено: 14.04.10 07:20. Заголовок: о. Андрей пишет: См..

о. Андрей пишет:

цитата:

Смысл одинаковый, встречаются оба варианта, где какой встречается, там такой и читаем. У нас нет задачи унифицировать богослужение. И

Благодарствую!
Спаси Христос!

 Отправлено: 22.07.14 12:04. Заголовок: Сергiй пишет: А ког..

Сергiй пишет:

цитата:

А когда это празднование появилось? ( Не происхождение его, а особое выделение среди прочих). Мне как-то на одном из Соборов пришлось услышать от отца Владимира причину внесения праздника в календарь РДЦ. Всё удивительно просто: книги в Можайске в тот период печатались, в можайской типографии.

Алексий пишет:

цитата:

А разве это не Промысел Божий?

Только хотела спросить про праздник Иконы Богородицы Можайския, она же Колочская?
Праздник относиться не к великим, а к средним, как и Иконы Богородицы Казанския, если не ошибаюсь.
click here
Судя по описанию, была такая чудотворная икона, но исчезла.

 Отправлено: 22.07.14 16:24. Заголовок: Татиана пишет: про..

Татиана пишет:

цитата:

про праздник Иконы Богородицы Можайския, она же Колочская?

Тут была целая тема по этому вопросу.

 Отправлено: 23.07.14 12:53. Заголовок: не нашла :sm12: ..

не нашла

 Отправлено: 23.07.14 14:52. Заголовок: http://rdc.forum24.r..

http://rdc.forum24.ru/?1-14-0-00000089-000-0-0-1325937292

Тема здесь.