Отправлено: 25.11.10 22:37. Заголовок: Фелонь Митра

http://lib.pstgu.ru/icons/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=38&Itemid=50<\/u><\/a>



http://lib.pstgu.ru/icons/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=25&Itemid=29<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.11.10 18:20. Заголовок: Хочу спросить по пов..

Хочу спросить по поводу данной фелони. На ней нет пуговиц. Почему? У нас в приходе есть одна длинная фелонь похожая на эту, но с пуговицами, подстёгнутая. И вот вопрос - для чего фелонь такая длинная? Я слышал, что при выносе Евангелия на Литургии был обычай брать евангелие не руками, а фелонью. Это так?

 Отправлено: 29.11.10 06:01. Заголовок: Лесник пишет: На не..

Лесник пишет:

цитата:

На ней нет пуговиц. Почему? У нас в приходе есть одна длинная фелонь похожая на эту, но с пуговицами, подстёгнутая.

Возможно пуговицы просто утрачены.

Лесник пишет:

цитата:

И вот вопрос - для чего фелонь такая длинная?

Такова ее древняя форма, здесь, наверное, неправильно ставить вопрос "для чего", он более уместен по отношению к обрезанным фелоням, а ответ в таком случае - для удобства.

Лесник пишет:

цитата:

слышал, что при выносе Евангелия на Литургии был обычай брать евангелие не руками и фелонью. Это так?

Насколько я знаю, это так, однако это, видимо, давным-давно оставлено в виду невозможности исполнения - слишком большой вырез у современной фелони.

 Отправлено: 29.11.10 10:55. Заголовок: А на сколько давно б..

А на сколько давно были введены фелони с вырезом? Наши облачения отличеются то новообрядческих, хотя в некоторых моментах (на мой взгляд) новообрядческие элементы облачения более логичны - это касается поручей. Если они символизируют связанные руки Христа, то логично, что поручи зашнуровываются, а не застугиваются на пуговицы...
С фелонью же получается, что новообрядцы совсем убрали и пуговицы и подстёгивание, за ненадобностью. У нас же всё это осталось лишь как элементы облачения.
Хотя, повторюсь, есть в РДЦ и куполообразные фелони, и нужно научиться ими пользоваться.

 Отправлено: 29.11.10 12:48. Заголовок: Лесник пишет: А на ..

Лесник пишет:

цитата:

А на сколько давно были введены фелони с вырезом?

Видимо уже до раскола стал появляться вырез, ибо колоколообразная фелонь довольно таки сложна в обращении. Подстегивать ее стали также задолго до раскола. Новообрядцы же просто сильно увеличили вырез, а с бегствующим священством такой покрой фелони проник и к нашим предкам.

Лесник пишет:

цитата:

есть в РДЦ и куполообразные фелони, и нужно научиться ими пользоваться

Старая форма фелони одобрена и соборно.

 Отправлено: 30.11.10 02:48. Заголовок: о. Андрей пишет: С..

о. Андрей пишет:

цитата:

Старая форма фелони одобрена и соборно.

А плохо или хорошо, что поменяли вдобавок и всё облачение и у монахов, насколько я понял, и у "белого" духовенства, и у епископов? Протопоп Аввакум пишет о том, что новообрядческие клобуки имели очень странное происхождение: от папессы Иоанны. Вообще, очень интересная тема. Во всяком случае, опять-же, вопрос надоевший: что изменилось от изменения одежды? Можна-ли говорить -- опять-таки!-- о том, что никониане в этом погрешили или они просто подстроились под тогдашнюю греческую церковь во всём, что отлично было, ну и не страшно уж это так, так мне заявляют, ну, подумаешь -- другая одежда, ну и что? На Руси много раз, говорят, менялось облачение и ничего, никто не кричал "караул!" А, вы, вот, -- за внешнее ухватились, за обряды ... И смотришь: точно! И чего весь сыр-бор? Ну подумаешь: фелонь, митра, клобуки иные... Ну и что? Вы с греческой церковью имели общение? Имели. Ну и всё: чего вы ещё хотите?!
Что скажите, отцы-братия? Надоели мы уже вам, понимаю. Но, вот такой вопрос оппонентов. Было-ли общение тогда каноническое с греческой церковью со всеми вытекающими... (Простить, хто про що , а мы покы що "про здоровья"). Если это очень длинная тема, то тогда "пошлите" куда надо, чтобы прочесть...

 Отправлено: 30.11.10 23:48. Заголовок: Благодарю за ответы ..

Благодарю за ответы про фелонь. А по поводу поручей что скажете?

 Отправлено: 01.12.10 01:04. Заголовок: Лесник пишет: И вот..

Лесник пишет:

цитата:

И вот вопрос - для чего фелонь такая длинная?

Потому как фелонь изначально - ето плащ-палатка и потому перед такой же длинны как и зад. По толкованию Симеона Солунского - фелонь круглая (купол) и символизирует полноту благодати, а указ об обрезанных фелонях появился при Петре I, видать, чтоб было видно, что у попов не вся благодать, а епископов переодели в саксосы и ставили сплошь из малороссов, знамо, чтоб в раскол не совратились, а лучше научили нашу "серость" западным хитростям!

Лесник пишет:

цитата:

А по поводу поручей что скажете?

Поручи раньше все носили (мужи и жены), потому как по византийской моде рукава длинным были, отсюда и пословица: работать спустя рукава

 Отправлено: 01.12.10 05:13. Заголовок: САП пишет: указ об ..

САП пишет:

цитата:

указ об обрезанных фелонях появился при Петре I

Указ возможно, однако сам обычай укорачивать фелонь появился еще до раскола, по крайней мере мне попадались фотографити таких риз.

САП пишет:

цитата:

епископов переодели в саксосы

У нас их теперь переодели обратно

 Отправлено: 01.12.10 08:54. Заголовок: о. Андрей пишет: У ..

о. Андрей пишет:

цитата:

У нас их теперь переодели обратно

Бедные епископы! То так их оденут, то - этак. То - переоденут.

 Отправлено: 01.12.10 09:36. Заголовок: Сергiй пишет: То та..

Сергiй пишет:

цитата:

То так их оденут, то - этак. То - переоденут.

Так даже чин есть такой - облачения архиерея

 Отправлено: 01.12.10 12:09. Заголовок: Так что вы скажете п..

Так что вы скажете про зашнуровывающиеся поручи ?

 Отправлено: 01.12.10 12:31. Заголовок: Лесник пишет: ак чт..

Лесник пишет:

цитата:

ак что вы скажете про зашнуровывающиеся поручи ?

На рукава подрясника, а при полном облачении - на рукава подризника священники и епископы надевают поручи, или нарукавники. Диаконы надевают их на рукава подрясника. Поручь представляет собою слегка выгнутую полосу плотной материи с изображением креста в середине, обшитую по краям лентой иного оттенка, чем сама поручь. Охватывая руку в запястье, поручь соединяется с внутренней стороны руки с помощью шнура, продеваемого в металлические петли на боковых краях его, а шнур обматывается вокруг руки, так что поручь плотно стягивает рукав подризника или подрясника и прочно держится на руке. При этом знамение креста оказывается на внешней стороне руки. Поручи надеваются на оба рукава и знаменуют собою Божию силу, крепость и мудрость, даваемые священнослужителям Его для совершения Божественных таинств. Знамением креста поручи означают, что не человеческие руки священнослужителей, а Сам Господь через них совершает таинства Своею Божественной силой. Это значение поручей отражено в молитвах при надевании их для служения литургии. Для правой поручи читается: "Десница Твоя, Господи, прославися в крепости, десная Твоя рука, Господи, сокруши враги и множеством славы Твоея стерл еси супостаты." Эта молитва содержит также мысль о том, что поручи как знамение силы Божией защищают священнослужителя от демонских козней при совершении таинств. Для левой поручи читается: "Руце Твои сотвористе мя и создасте мя, вразуми мя и научуся заповедем Твоим."

История происхождения поручей следующая. В первоначальной Церкви поручей не было. С глубокой древности узкие рукава иматия (подрясника) и подризника украшались особой отделкой в виде двух-трех полос, охватывавших края рукавов. При этом между этими полосами иногда изображали крест. У церковных авторов древности не встречается толкований этой отделки. Поручи появились сначала как предмет облачения византийских царей. Ими украшались и стягивались рукава нижней одежды, выступавшие из-под широких рукавов саккоса - верхнего царского облачения. Желая почтить особой честью патриархов своего столичного Константинопольского престола, императоры стали жаловать им предметы царского облачения. Византийские цари жаловали патриархам жезлы, право изображать на обуви и коврах двуглавого орла. В XI-XII вв. Константинопольские святители получили от царей саккос и поручи; затем поручи перешли к предстоятелям других православных Церквей, к наиболее видным восточным митрополитам и епископам. Несколько позднее поручи перешли к священникам. Блаженный Симеон, архиепископ Солунский (XV в.), пишет о поручах, как о необходимой принадлежности священнического и епископского облачения. В XIV-XV вв. поручи как награда появились сначала у некоторых архидиаконов, а затем у всех диаконов. Древние поручи часто богато украшались золотым и серебряным шитьем, жемчугом, иногда на них изображали деисис, икону Господа Иисуса Христа, Матери Божией, Иоанна Крестителя, иногда они не имели никаких изображений. В дальнейшем единственным изображением на поручах становится крест - знак крестной силы, сообщаемой служителю престола Божия. Символика поручей достигает, таким образом, своего завершения в XVI-XVII вв. С появлением поручей на рукавах подризника и подрясника перестали нашивать полосы и кресты. Поручи как внешний по отношению к рукавам предмет явили наглядным образом свидетельство того, что не самому священнослужителю принадлежит сила и мудрость в совершении таинств и служб, а дается ему извне, от Бога. В этом догматический смысл происшедшего в символике рукавов изменения.

Блаженный Симеон, архиепископ Солунский, придает поручам, помимо знака Божией силы и мудрости, значение образа пут, которыми были связаны руки Спасителя, ведомого на суд. Когда поручи надеваются на подрясник или подризник без шнуров на рукавах, они действительно приобретают и это значение. Когда же они надеваются на подризник, рукава которого уже стянуты шнуром - образом пут Христовых, - за поручами остается только первое их значение - силы и мудрости Божией, совершающей таинства.
http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/hram_obriady_bogosluzhenia.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.12.10 13:28. Заголовок: То есть можно сказат..

Благодарю САПа за очень интересный рассказ!
То есть можно сказать, что шнурованные поручи более древние, чем пуговичные? А у белокриницких какие, не подскажете?

 Отправлено: 01.12.10 14:54. Заголовок: http://www.belygorod..

 Отправлено: 01.12.10 14:56. Заголовок: Лесник пишет: То ес..

Лесник пишет:

цитата:

То есть можно сказать, что шнурованные поручи более древние, чем пуговичные?

Те, что на фото у САПа, вообще, вроде бы, на крючках...

Лесник пишет:

цитата:

у белокриницких какие, не подскажете?

На пуговицах.

 Отправлено: 01.12.10 19:41. Заголовок: о. Андрей Судя по В..

о. Андрей
Судя по Вашему фото - правый снимок напоминает куполообразную фелонь, а левый совсем не похож на правый почему-то... Либо это изнаночная сторона...
о. Андрей пишет:

цитата:

Те, что на фото у САПа, вообще, вроде бы, на крючках...

Действительно, похожи...

 Отправлено: 02.12.10 05:47. Заголовок: Лесник пишет: Судя ..

Лесник пишет:

цитата:

Судя по Вашему фото - правый снимок напоминает куполообразную фелонь, а левый совсем не похож на правый почему-то... Либо это изнаночная сторона...

Нет, это одна и та же фелонь нарисована в подстегнутом и не подстегнутом положении. Просто не подстегнутая нарисована схематически, узор не прорисован.

 Отправлено: 02.12.10 18:22. Заголовок: стоп! А во времена п..

стоп! А во времена прп. Сергия пуговицы-то вообще существовали на Руси в обиходе?

 Отправлено: 02.12.10 19:05. Заголовок: Ardalyon пишет: пуг..

Ardalyon пишет:

цитата:

пуговицы-то вообще существовали на Руси в обиходе?

Пластмассу еще не изобрели. Ой, а не еретический ли это матерьял? Надо срочно спороть все пуговицы! Заменить их... деревянными палочками.

 Отправлено: 02.12.10 19:13. Заголовок: Сергiй пишет: Надо ..

Сергiй пишет:

цитата:

Надо срочно спороть все пуговицы!

Ето я к пуговицам на поручах и отсутвию их на древних образцах...

А про спинжак и так все ясно - одежа еретическа, наши отцы таковых не носили (вместе с пуговицами).

 Отправлено: 03.12.10 01:47. Заголовок: Ardalyon пишет: А п..

Ardalyon пишет:

цитата:

А про спинжак и так все ясно - одежа еретическа

 Отправлено: 03.12.10 04:55. Заголовок: Ardalyon Вот и я пр..

Ardalyon
Вот и я про то.

 Отправлено: 03.12.10 13:29. Заголовок: Ой, а сейчас многая ..

Ой, а сейчас многая одежда состоит из синтетики, во что же теперь одеваться?

 Отправлено: 06.12.10 16:29. Заголовок: Георгий, Львов чаво..

Георгий, Львов
чаво не так?

в общем так - поискал я, поспрошал... В Европах пуговицы были с 13го века начиная, у нас, видимо, раньше 15го массового введения пуговиц в обиход быть и не могло... Так что...

 Отправлено: 10.12.10 00:10. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Если это очень длинная тема, то тогда "пошлите" куда надо, чтобы прочесть...

Поскольку "не посылают", то пришлось самому ... залезть в "сеть". И нашёл, случайно некоего Тулупова. Там для меня кое-что было...
Простите, если что не так.

 Отправлено: 27.12.10 00:43. Заголовок: По моему по инету мн..

По моему по инету много пуговиц выложено отрытых...и стеклянных и золотых и серебряных и каких хочешь древних. Не помню насчет фелони Сергиевой, довелось прошлым летом ее видеть и даже трогать

 Отправлено: 28.12.10 10:05. Заголовок: Пытался заказать в М..

Пытался заказать в Москве такую фелонь, пока никто не взялся

 Отправлено: 28.12.10 11:02. Заголовок: о. Андрей пишет: Пы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Пытался заказать в Москве такую фелонь, пока никто не взялся

А по каким причинам?

 Отправлено: 28.12.10 13:47. Заголовок: Говорят, что никогда..

Говорят, что никогда не делали, бояться испортить материал.

 Отправлено: 28.12.10 16:26. Заголовок: о. Андрей пишет: Г..

о. Андрей пишет:

цитата:

Говорят, что никогда не делали, бояться испортить материал.

А какая такая необычная ткань, что боятся испортить? И у кого спрашивали, если не секрет? У наших рогожских швей и золотошвей спрашивали?

 Отправлено: 30.12.10 00:26. Заголовок: могу посоветовать по..

могу посоветовать портного, который шьёт фелони по типу фелони прп. Сергия.

 Отправлено: 30.12.10 05:34. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

А какая такая необычная ткань, что боятся испортить? И у кого спрашивали, если не секрет? У наших рогожских швей и золотошвей спрашивали?

Да и ткани-то еще нет, просто мне казали, что, мол, все сейчас ткани дорогие... А у рогожских швей не спрашивал, не знаком с ними. Они шьют такие?

поп Олег пишет:

цитата:

могу посоветовать портного, который шьёт фелони по типу фелони прп. Сергия.

Посоветуйте.

 Отправлено: 30.12.10 16:13. Заголовок: сейчас напишу в личк..

сейчас напишу в личку.

 Отправлено: 30.01.11 19:27. Заголовок: Сообщение для отца Е..

Сообщение для отца Евгения и для всех интересующихся:
http://ryza.com.ua/<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.02.11 08:43. Заголовок: Вот хороший историче..

Вот хороший исторически достоверный образец древнего облачения. Равенна 6 век. от Р.Х . Св. Мартин Турский

 Отправлено: 06.02.11 08:46. Заголовок: А это Сицилия. 12 ве..

А это Сицилия. 12 век от Р.Х.

 Отправлено: 05.01.12 17:29. Заголовок: ОЦЕНИТЕ ОБЛАЧЕНИЯ И..

ОЦЕНИТЕ ОБЛАЧЕНИЯ

Источник:
"Рисунки къ путешествiю по Россiи Римско-Императорскаго посланника барона Мейерберга въ 1661 и 1662 годахъ, представляющiе виды, народные обычаи, одѣянiя, портреты и т.п.