Отправлено: 01.02.14 13:09. Заголовок: Ген старовера

Слыхали о таком?

здесь

 Отправлено: 01.02.14 14:30. Заголовок: О! Да конечно. Силуя..

О! Да конечно.
Силуян:
"Хотя корень староверов в обществе есть —люди потихоньку веруют, похаживают в храм и выполняют свои дела."
Потихоньку веруют, потихоньку похаживают...

 Отправлено: 01.02.14 14:32. Заголовок: Сергiй Ген старовер..

Сергiй

цитата:

Ген старовера. Слыхали о таком?

А как же. Это такая штука без которой ну очень проблематично познать правую веру. Нам с вами остается только с благоговейным восхищением смотреть на тех, у кого этот ген есть. Да и о.Андрей пусть присоединяется к нам, да и все другие неофиты... Будем с немым восторгом внимать таким шедеврам как:

цитата:

«Протоколы сионских мудрецов», другие книги о жидомасонских организациях,

 Отправлено: 01.02.14 15:59. Заголовок: андрей ю., аминь! Ум..

андрей ю., аминь! Умом Россию не понять

Да, да, с восторгом! А кому Нилуса подарить? Печки поблизости нет.

 Отправлено: 01.02.14 16:44. Заголовок: Нилус... Люди не пон..

Нилус... Люди не понимают, что пред лицом времени ничтожны все дела человеческие - ни Нилуса уже нет, ни тех с кем он думал, что борится... А уж о лице вечности я и вовсе молчу. Что сражатся с другими, если не смог еще победить себя?

 Отправлено: 01.02.14 17:34. Заголовок: Так подарили же во в..

Так подарили же во время онО! Может, кому на растопку пошло бы?

 Отправлено: 04.02.14 22:15. Заголовок: Сергiй, дорогий, ино..

Сергiй, дорогий, иногда подобные книги и авторы полезны бывают при поиске Истины. Нам не решать. Это мы теперь умные по прошествии. А давайте-ка вспомним -- что предшествовало нашему вхождению в Древлеправославие? Я не запрещал-бы: что человеку нравится, пусть то и читает. Мне многие книги, которые здесь пришлись-бы многим не по вкусу привели некоторыми цитатами к поиску древней Святой Апостольской Церкви.

 Отправлено: 04.02.14 23:16. Заголовок: Георгий, Львов Это ..

Георгий, Львов

цитата:

Это мы теперь умные по прошествии. А давайте-ка вспомним -- что предшествовало нашему вхождению в Древлеправославие?

Хорошее замечание. Помню я задумался, когда прочел лет 12-14 назад листовку про ИНН и.т.д. Подумал: уже антихрист при дверях, а я ничего не знаю. Вобщем один Бог ведает как надо человека привести.... В наше время обычно путь у всех долгий и трудный.

 Отправлено: 05.02.14 00:36. Заголовок: Кроме гена старовери..

Кроме гена старовера еще "откуда ветер дует" порадовал, не Морозов, не Рябушинские, а только "ветер" - вот оно оказывается как... и тут старая избитая теория... надо воды побольше запасать. "Годы", которые нужны для преодоления раскола, потому что "не все еще перегорело" напоминают классические чеховские 200-300 лет, "мы отдохнем" и "надежду, что когда мы будем почивать в своих гробах, то нас посетят видения, быть может, даже приятные"(о преодолении раскола). Справедливости ради надо признать, что и наши немногочисленные интервью наполненные "иноверцами, бледнолицыми, татарами" не далеко ушли. И что забавно, в них тоже присутствуют чеховские мотивы: "Мы на этой земле общаемся со всеми: с людьми, животными, птицами, растениями", со львами, орлами и куропатками... Это оттого, что должно быть разделение труда, при староверских дворах не помешало бы завести специальных герольдов и труверов, которые мастерски бы трубили (дули подобно упомянутому ветру) миру, в каком направлении ему следует меняться. Интервью дело серьезное, к нему нужно как следует готовиться.

 Отправлено: 05.02.14 09:49. Заголовок: андрей ю. :sm75: ..

андрей ю.

 Отправлено: 06.02.14 13:25. Заголовок: Еще про ген старовер..

Еще про ген староверов который есть в РПСЦ. еп.Силуан пишет:

цитата:

Новые люди, неофиты, конечно, приходят. Но такие, как правило, вначале с рвением берутся за дело, а затем им наскучивает, они начинают унывать и постепенно отпадают от церкви.

Приходят в основном люди ищущие, грамотные и отпадают многие не из за скуки, а из за того, что от чего ушли к тому и пришли.

цитата:

наш основной контингент — это те люди, которые росли и воспитывались в семьях старообрядцев.

Основная масса этих людей (говорю про РПСЦ) стала полностью соответствовать названию своей церкви, т.е. старообрядческой. Вся вера в поклонах и молитвах. Учение Церкви да и своя история мало кого интересует. Приходящие из никониан, про старую веру знают больше, я уж не говорю про учение. Уходят потому что видят фарисейство, кичатся своими предками а сами не соответствуют им.

 Отправлено: 20.09.14 08:18. Заголовок: А ведь все, как напи..

А ведь все, как написано в "Протоколах сионских мудрецов", так с постепенным ускорением и происходит. Просто это все мирские дела, и христиан интересовать не должны, а тем более становиться смыслом жизни. "Кто хочет стать другом миру, тот становится врагом Богу".
Вообще генетика научно подтверждает существование Бога, Его воздействие на человека и связь духовного и материального. Что такое первородный грех? Если взять в помощники науку, то можно предположить, что это генетическое повреждение вследствие греха, которое передается по наследству через гены. Чтобы вернуться в прежнее состояние для входа в Царствие Небесное, необходимо было исправить это повреждение. Но это мог сделать только Тот, Кто создал ген ("человеку это невозможно, но все возможно Богу"). Поэтому сошествие Бога в теле человека было необходимостью в том числе и для исправления генетического повреждения. Через гены передаются не только физические свойства, но и душевные качества, а точнее предрасположенность ко греху или добродетели. Грех повреждает ген, добродетель восстанавливает. Пример этому разные дети у одних и тех же родителей. Все удивляются, почему их дети такие непослушные, вредные, ленивые ни к чему не способные и т.д. А достаточно вспомнить себя в момент зачатия, заглянуть внутрь и увидеть, что сами виноваты. Яблоко от яблони... Но все исправляется с помощью Божией. Поэтому только православное христианство дает спасение. Поэтому у потомков людей верующих есть предрасположенность к принятию веры. Независимо от вероисповедания.

 Отправлено: 20.09.14 10:31. Заголовок: Дионисий(Ставрополь)..

Дионисий(Ставрополь) пишет:

цитата:

Поэтому сошествие Бога в теле человека было необходимостью в том числе и для исправления генетического повреждения.

Я так не думаю, потому как
Дионисий(Ставрополь) пишет:

цитата:

все возможно Богу

Это было необходимо не для исправления гена греха, но для того, что бы люди увидели, насколько сильно нас любит Бог.
Дионисий(Ставрополь) пишет:

цитата:

А достаточно вспомнить себя в момент зачатия, заглянуть внутрь и увидеть, что сами виноваты.

Это вообще здесь не причем, детей надо просто воспитывать, а вспоминать надо себя в детстве какими мы были такие и дети наши. Ученик не больше своего учителя)))

 Отправлено: 20.09.14 11:35. Заголовок: Читайте внимательнее..

Читайте внимательнее: "в том числе".
Интересно, а почему тогда все дети по характеру разные, даже у христиан, ведь воспитание по сути одно? А младенцы: есть спокойные, есть капризные (не из-за болезней). Тоже от воспитания? С какими страстями родители не боролись, те переходят детям либо в виде той же страсти, либо в виде болезни. А вообще это процесс, на который влияет множество факторов и физических, и духовных. Дети - зеркало души родителей. Чисто по-житейски понаблюдайте.
Есть много причин воплощения Божия, я предположил чисто материальную с научной точки зрения.
Ученик не больше своего учителя, потому что за время, пока ученик достигнет уровня учителя, нормальный учитель тоже чему-нибудь научится и опять будет знать больше своего ученика. Тут надо посмотреть кто ученик, а кто учитель. Господь заповедал поучиться у детей.

 Отправлено: 20.09.14 15:23. Заголовок: Да и про ген греха я..

Да и про ген греха я не писал. Читайте внимательнее, и не выдумывайте.

 Отправлено: 20.09.14 17:10. Заголовок: "человек познает..

"человек познается в детях своих" (Книга Премудрости Исуса сына Сирахова).

 Отправлено: 20.09.14 20:03. Заголовок: В этих словах заложе..

В этих словах заложено все: и наследственность, и умение воспитать.

 Отправлено: 21.09.14 05:48. Заголовок: И после этого мы еще..

И после этого мы еще удивляемся почему у нас грешные дети
Дионисий(Ставрополь) пишет:

цитата:

Дети - зеркало души родителей

 Отправлено: 21.09.14 12:32. Заголовок: Маленькие дети тольк..

Маленькие дети только предрасположены ко греху и имеют, в зависимости от образа жизни родителей, зачатки страстей или добродетелей. А грешить мы и без родителей вполне можем. Я к тому это написал, чтобы родители не искали виноватых далеко, если у них какие-то проблемы с детьми. И предостеречь готовящихся к деторождению, если они об этом не знают.

 Отправлено: 03.10.14 20:06. Заголовок: Совсем недавно и мне..

Совсем недавно и мне удалось послушать беседы о воспитании детей. (Диск куплен в никонианском храме). Но интересно. Родители передают своим детям тело. Душу творит Бог. Страсти, которые были в душе матери и отца формируют душу ребенка. Поэтому еще до создания семьи надо постараться исправить свои души. Очиститься. Себя надо готовить к рождению и воспитанию ребенка.

Еще говориться, что за грехи родительские четыре поколения страдают. Если в трех поколениях род не исправится, то в четвертом поколении Бог изведет его с лица земли. От этого поколения, которое ничего не хочет менять в своей жизни не может быть продолжение рода.
Правда не знаю, насколько это верно.

 Отправлено: 03.10.14 21:15. Заголовок: Татиана Правда не зн..

Татиана

цитата:

Правда не знаю, насколько это верно.

Неверно. Никониане многое извратили.

цитата:

Еще говориться, что за грехи родительские четыре поколения страдают

А вот Златоуст по другому говорит:"Что ни отцы за детей, ни дети за отцов не подвергаются наказанию,но каждый наказывается за свои грехи, об этом говорят пророки во многих местах. Так например: душа согрешающая, та умрет(Иез.18,20)и еще: да не умрут отцы за сыны, и сынове да не умрут за отцы(Втор.24,16)....нечестие предков не расстраивает вовсе нашу природу.Вот эти ниневитяне, которые своим покаянием заслужили милосердие Божие и отклонили (произнесенный на них)приговор Господа, имели прародителем сперва Хама,...,а потом Неврода...Но так как ниневитяне захотели показать искреннее раскаяние, то нечестие предков и не повредило им; напротив, они приобрели такое благоволение свыше, что даже доныне прославляются за свой подвиг покаяния. Итак им то будем и мы подражать, и зная, что ни пороки предков не повредят нам, если только сами захотим быть внимательными, ни добродетели предков не принесут нам никакой пользы, если сами мы будем баспечны...(И.Златоуст)

цитата:

Родители передают своим детям тело. Душу творит Бог. Страсти, которые были в душе матери и отца формируют душу ребенка.

Тут бред можно увидеть и чисто логически. Душу творит Бог. Однако родители вмешиваются в творение Творца и передают свои страсти в душу ребенка (получается тоже как бы участвуют в творении души, внося в нее свои страсти). Прямое противоречие изначальным словам что душу творит Бог. И получится в конечном итоге, что Бог сотворил не добрую душу (если порочные родители смогли внести в нее свои страсти...., а это уже хула на Бога получится, т.к. все созданное Богом - добро)

 Отправлено: 03.10.14 21:28. Заголовок: каждый сам за свои г..

каждый сам за свои грехи отвечает. Но, я хотела сказать что, страсти, которые не исправили в себе родители, передаются их детям

 Отправлено: 03.10.14 21:29. Заголовок: из поколения в покол..

из поколения в поколение передаются

 Отправлено: 03.10.14 21:44. Заголовок: про то, что четверто..

про то, что четвертое поколение м.б. истреблено, в этом я сомневаюсь. Но то, что предрасположены дети ко греху своих родителей написал до этого Дионисий(Ставрополь)

 Отправлено: 03.10.14 22:24. Заголовок: Татиана каждый сам з..

Татиана

цитата:

каждый сам за свои грехи отвечает. Но, я хотела сказать что, страсти, которые не исправили в себе родители, передаются их детям

В процессе воспитания может быть, (и то не обязательно) но не при творении души.

 Отправлено: 04.10.14 07:54. Заголовок: андрей ю. пишет: В ..

андрей ю. пишет:

цитата:

В процессе воспитания может быть, (и то не обязательно) но не при творении души.

А как же первородный грех, последствия которого все мы испытываем? Бог создал души Адама и Евы чистыми и непорочными, а они уже сами своим непослушанием извратили их. И откуда сейчас столько бесплодных? Но многие через покаяние и молитву обретают потом возможность иметь детей. Не говорит ли Бог, что в данном состоянии души от вас ничего хорошего не может произойти. Мы не отвечаем за само непослушание Адама и Евы, но отвечаем за то, что продолжаем творить грех по предрасположенности к оному.
Рубить с плеча, что все никонианское неверно, нельзя. Тогда надо отвергать и их книги, а в РДЦ используется синодальный перевод Библии и толкования, кстати, тоже никонианского издательства, которые их же и обличают. Тем более, что это подтверждается писанием, когда отсутствие детей считалось наказанием и проклятием.
Генетика дает доказательства на материальном уровне, другое дело, как эти знания использовать. Или все это "происки врагов"?
Все во власти Божией, но все в руках человека. Спасает Бог, но спасение полностью зависит от нас.

 Отправлено: 04.10.14 11:45. Заголовок: Дионисий(Ставрополь)..

Дионисий(Ставрополь)

цитата:

А как же первородный грех, последствия которого все мы испытываем?

Там было проклятие под которое попадают автоматом рожденные: "16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Душа творится Богом чистая, но попадает под проклятие после этого... где то так наверно.

цитата:

Рубить с плеча, что все никонианское неверно, нельзя.

Так про все речи не было. Где начинают от своего ума толковать там да. Вообще их лучше не читать, а если читаешь то с большой осторожностью.

 Отправлено: 04.10.14 12:16. Заголовок: андрей ю. пишет: Ду..

андрей ю. пишет:

цитата:

Душа творится Богом чистая, но попадает под проклятие после этого... где то так наверно.

Вот так и получается, что виновник всего Бог, и мы страдаем за грех Прародителей.
Почему дети внешне похожи на родителей?

 Отправлено: 04.10.14 13:23. Заголовок: Дионисий(Ставрополь)..

Дионисий(Ставрополь)

цитата:

Вот так и получается, что виновник всего Бог,

Ну если в смысле что он все создал, да и спасение наше тоже на нем..., а вот погибель целиком от нас зависит.

 Отправлено: 04.10.14 15:37. Заголовок: андрей ю. пишет: но..

андрей ю. пишет:

цитата:

но не при творении души

Андрей, но ведь влияет же генетическая предрасположенность на характер, интеллект и поведение детей, родители которых ЛРП, пусть их усыновили даже маленькими.
Конечно, не владею статистикой, но девчонки, которые работали в этой сфере говорили, что не смогли бы никогда усыновить таких детей. Хотя, есть же люди, настолько сильные духом, что решаются на такое благородное и трудное дело. И Бог им в помощь.
И в том, что готовиться к рождению ребенка надо духовно, в этом нет ничего плохого. Дети все схватывают моментально.

 Отправлено: 04.10.14 19:21. Заголовок: андрей ю. пишет: Ну..

андрей ю. пишет:

цитата:

Ну если в смысле что он все создал, да и спасение наше тоже на нем..., а вот погибель целиком от нас зависит.

В смысле, что Он виноват в нашей погибели. Похоже на протестантизм: человек хорошо сделал - воля Божия, человек согрешил - тоже по воле Божией. Мы получаемся как безвольные марионетки. И в "Бытии" сказано, что "проклята ЗЕМЛЯ за тебя".
Так почему же дети внешне похожи на родителей или, бывает, на прародителей?

 Отправлено: 04.10.14 19:56. Заголовок: андрей ю. пишет: В ..

андрей ю. пишет:

цитата:

В процессе воспитания может быть, (и то не обязательно) но не при творении души.

Господь вложил в души людей зачатки добродетелей. Люди внесли в свои души страсти через грех. По образу и подобию своему Бог даровал нам возможность созидать (слово) и безграничную свободу действий. В том числе участие в творении своей души: наделение ее качествами. Ведь и находясь в раю Адам и Ева должны были совершенствоваться, но сами. Потому и ответственность такая огромная - геена огненная.

 Отправлено: 05.10.14 07:43. Заголовок: "Книга Премудро..

"Книга Премудрости Соломона" (3)

12 Жены их несмысленны, и дети их злы, проклят род их.

16 Дети прелюбодеев будут несовершенны, и семя беззаконного ложа исчезнет.
17 Если и будут они долгожизненны, но будут почитаться за ничто, и поздняя старость их будет без почета.
18 А если скоро умрут, не будут иметь надежды и утешения в день суда;
19 ибо ужасен конец неправедного рода.


"Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый" (Лук. 6:43)

 Отправлено: 05.10.14 08:32. Заголовок: Татиана пишет: Еще ..

Татиана пишет:

цитата:

Еще говориться, что за грехи родительские четыре поколения страдают.

это из Библии взято, возможно из псалма. Речь о том, что дети праведников на тысячи родов благославляются. Про истребления рода нет такого, наказание или даже проклятие это да на 4рода. Но это в Ветхом Завете. Алексий пишет:

цитата:

"Книга Премудрости Соломона" (3) 12 Жены их несмысленны, и дети их злы, проклят род их. 16 Дети прелюбодеев будут несовершенны, и семя беззаконного ложа исчезнет. 17 Если и будут они долгожизненны, но будут почитаться за ничто, и поздняя старость их будет без почета. 18 А если скоро умрут, не будут иметь надежды и утешения в день суда; 19 ибо ужасен конец неправедного рода.

вот вы меня сейчас в уныние ввели. Это все-таки В.З. Для нас важнее знание Нового Завета исполнение дел его спасительно для всех исполняющих, не важно кто и когда был в роду
Алексий пишет:

цитата:

"Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый" (Лук. 6:43)

а я такое дерево знаю ( шутка) это наш язык, наше сердце. Скорее это сказано для того, что бы мы стремились к исправлению.

 Отправлено: 05.10.14 10:02. Заголовок: Прасковья вот вы мен..

Прасковья

цитата:

вот вы меня сейчас в уныние ввели. Это все-таки В.З. Для нас важнее знание Нового Завета исполнение дел его спасительно для всех исполняющих, не важно кто и когда был в роду

Так и в в.з. есть примеры, что это не важно.
".нечестие предков не расстраивает вовсе нашу природу.Вот эти ниневитяне, которые своим покаянием заслужили милосердие Божие и отклонили (произнесенный на них)приговор Господа, имели прародителем сперва Хама,...,а потом Неврода...Но так как ниневитяне захотели показать искреннее раскаяние, то нечестие предков и не повредило им; напротив, они приобрели такое благоволение свыше, что даже доныне прославляются за свой подвиг покаяния. Итак им то будем и мы подражать, и зная, что ни пороки предков не повредят нам, если только сами захотим быть внимательными, ни добродетели предков не принесут нам никакой пользы, если сами мы будем баспечны...(И.Златоуст)

цитата:

это из Библии взято,

И приведенная мной выше цитата Златоуста как раз из толкования на это место.

 Отправлено: 05.10.14 10:14. Заголовок: Татиана Андрей, но в..

Татиана

цитата:

Андрей, но ведь влияет же генетическая предрасположенность на характер, интеллект и поведение детей, родители которых ЛРП, пусть их усыновили даже маленькими.

Наверно влияет, но это все на уровне материи..(полученные гены, потом влияют на душу), а душа не материальна. В общем что от человека тело - не совершенно и на генетическом уровне возможно и наследует негатив от отца и матери. А что от Бога - душа, никаких пороков изначально не имеет. Иначе получится что Бог делает что то не хорошее

 Отправлено: 05.10.14 10:15. Заголовок: "Ибо истинно гов..

"Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнется все."
Так сказал Господь (Евангелие от Матфея 5,18), но Вам, Прасковья, конечно, виднее.

 Отправлено: 05.10.14 10:25. Заголовок: Дионисий(Ставрополь)..

Дионисий(Ставрополь)

цитата:

В смысле, что Он виноват в нашей погибели. Похоже на протестантизм: человек хорошо сделал - воля Божия, человек согрешил - тоже по воле Божией.

Какой то не правильный вывод. Наверно это обычное не понимание мысли собеседника, чем грешат почти все. Мы с тобой это уже выясняли.. то я тебя не правильно пойму, то ты

 Отправлено: 05.10.14 10:42. Заголовок: Алексий "Книга П..

Алексий

цитата:

"Книга Премудрости Соломона" (3) 12 Жены их несмысленны, и дети их злы, проклят род их. 16 Дети прелюбодеев будут несовершенны, и семя беззаконного ложа исчезнет. 17 Если и будут они долгожизненны, но будут почитаться за ничто, и поздняя старость их будет без почета. 18 А если скоро умрут, не будут иметь надежды и утешения в день суда; 19 ибо ужасен конец неправедного рода.

Тут наверно говорится про тех, кто продолжает нечестие своих предков. Но всегда были исключения когда сыны отходили от этого. Самый яркий пример в в.з. это Авраам... те же нивиитяне..., ну а у нас кто от никонианства обратился в старую веру (как положено конечно), а уж про время зарождения христианства и говорить не приходится... сколько людей попрало нечестие своих предков и обратилось к Истине...

 Отправлено: 05.10.14 11:55. Заголовок: Дионисий(Ставрополь)..

Дионисий(Ставрополь)

цитата:

но Вам, Прасковья, конечно, виднее.

Это было лишнее. Может задеть человека. Могли не так понять и.т.д. Она хорошо пишет, обратил внимание и на старых форумах.

А выделять цитату не пробовал? Там где пишешь ответ, верху различные функции (в квадратиках). Копируешь цитату и жмешь на ("") (10-я справа)

 Отправлено: 05.10.14 12:45. Заголовок: андрей ю. пишет: ск..

андрей ю. пишет:

цитата:

сколько людей попрало нечестие своих предков и обратилось к Истине...

а сколько нет? Сколько людей, которые не идут на исповедь, только потому, что себя не винят, а оправдывают себе даже смертные грехи.
Прасковья пишет:

цитата:

вот вы меня сейчас в уныние ввели

у меня тоже возникает грусть, что мир никогда не станет чистым, и нам самим так сложно стать безгрешными.
Читала также, что раньше ничего не делалось без родительского благословения, и что родительский авторитет был непререкаемым, все только потому, что люди не отвергали Бога, старались жить по заповедям. И что благословение родительское в огне не горит, в воде не тонет. Батюшка и матушка были образцом для подражания.