Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Отправлено: 01.02.14 14:30. Заголовок: О! Да конечно. Силуя..
О! Да конечно. Силуян: "Хотя корень староверов в обществе есть —люди потихоньку веруют, похаживают в храм и выполняют свои дела." Потихоньку веруют, потихоньку похаживают...
А как же. Это такая штука без которой ну очень проблематично познать правую веру. Нам с вами остается только с благоговейным восхищением смотреть на тех, у кого этот ген есть. Да и о.Андрей пусть присоединяется к нам, да и все другие неофиты... Будем с немым восторгом внимать таким шедеврам как:
цитата:
«Протоколы сионских мудрецов», другие книги о жидомасонских организациях,
Сообщение: 6442
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 01.02.14 16:44. Заголовок: Нилус... Люди не пон..
Нилус... Люди не понимают, что пред лицом времени ничтожны все дела человеческие - ни Нилуса уже нет, ни тех с кем он думал, что борится... А уж о лице вечности я и вовсе молчу. Что сражатся с другими, если не смог еще победить себя?
Сергiй, дорогий, иногда подобные книги и авторы полезны бывают при поиске Истины. Нам не решать. Это мы теперь умные по прошествии. А давайте-ка вспомним -- что предшествовало нашему вхождению в Древлеправославие? Я не запрещал-бы: что человеку нравится, пусть то и читает. Мне многие книги, которые здесь пришлись-бы многим не по вкусу привели некоторыми цитатами к поиску древней Святой Апостольской Церкви.
Отправлено: 04.02.14 23:16. Заголовок: Георгий, Львов Это ..
Георгий, Львов
цитата:
Это мы теперь умные по прошествии. А давайте-ка вспомним -- что предшествовало нашему вхождению в Древлеправославие?
Хорошее замечание. Помню я задумался, когда прочел лет 12-14 назад листовку про ИНН и.т.д. Подумал: уже антихрист при дверях, а я ничего не знаю. Вобщем один Бог ведает как надо человека привести.... В наше время обычно путь у всех долгий и трудный.
Отправлено: 05.02.14 00:36. Заголовок: Кроме гена старовери..
Кроме гена старовера еще "откуда ветер дует" порадовал, не Морозов, не Рябушинские, а только "ветер" - вот оно оказывается как... и тут старая избитая теория... надо воды побольше запасать. "Годы", которые нужны для преодоления раскола, потому что "не все еще перегорело" напоминают классические чеховские 200-300 лет, "мы отдохнем" и "надежду, что когда мы будем почивать в своих гробах, то нас посетят видения, быть может, даже приятные"(о преодолении раскола). Справедливости ради надо признать, что и наши немногочисленные интервью наполненные "иноверцами, бледнолицыми, татарами" не далеко ушли. И что забавно, в них тоже присутствуют чеховские мотивы: "Мы на этой земле общаемся со всеми: с людьми, животными, птицами, растениями", со львами, орлами и куропатками... Это оттого, что должно быть разделение труда, при староверских дворах не помешало бы завести специальных герольдов и труверов, которые мастерски бы трубили (дули подобно упомянутому ветру) миру, в каком направлении ему следует меняться. Интервью дело серьезное, к нему нужно как следует готовиться.
Отправлено: 06.02.14 13:25. Заголовок: Еще про ген старовер..
Еще про ген староверов который есть в РПСЦ. еп.Силуан пишет:
цитата:
Новые люди, неофиты, конечно, приходят. Но такие, как правило, вначале с рвением берутся за дело, а затем им наскучивает, они начинают унывать и постепенно отпадают от церкви.
Приходят в основном люди ищущие, грамотные и отпадают многие не из за скуки, а из за того, что от чего ушли к тому и пришли.
цитата:
наш основной контингент — это те люди, которые росли и воспитывались в семьях старообрядцев.
Основная масса этих людей (говорю про РПСЦ) стала полностью соответствовать названию своей церкви, т.е. старообрядческой. Вся вера в поклонах и молитвах. Учение Церкви да и своя история мало кого интересует. Приходящие из никониан, про старую веру знают больше, я уж не говорю про учение. Уходят потому что видят фарисейство, кичатся своими предками а сами не соответствуют им.
Отправлено: 20.09.14 08:18. Заголовок: А ведь все, как напи..
А ведь все, как написано в "Протоколах сионских мудрецов", так с постепенным ускорением и происходит. Просто это все мирские дела, и христиан интересовать не должны, а тем более становиться смыслом жизни. "Кто хочет стать другом миру, тот становится врагом Богу". Вообще генетика научно подтверждает существование Бога, Его воздействие на человека и связь духовного и материального. Что такое первородный грех? Если взять в помощники науку, то можно предположить, что это генетическое повреждение вследствие греха, которое передается по наследству через гены. Чтобы вернуться в прежнее состояние для входа в Царствие Небесное, необходимо было исправить это повреждение. Но это мог сделать только Тот, Кто создал ген ("человеку это невозможно, но все возможно Богу"). Поэтому сошествие Бога в теле человека было необходимостью в том числе и для исправления генетического повреждения. Через гены передаются не только физические свойства, но и душевные качества, а точнее предрасположенность ко греху или добродетели. Грех повреждает ген, добродетель восстанавливает. Пример этому разные дети у одних и тех же родителей. Все удивляются, почему их дети такие непослушные, вредные, ленивые ни к чему не способные и т.д. А достаточно вспомнить себя в момент зачатия, заглянуть внутрь и увидеть, что сами виноваты. Яблоко от яблони... Но все исправляется с помощью Божией. Поэтому только православное христианство дает спасение. Поэтому у потомков людей верующих есть предрасположенность к принятию веры. Независимо от вероисповедания.
Поэтому сошествие Бога в теле человека было необходимостью в том числе и для исправления генетического повреждения.
Я так не думаю, потому как Дионисий(Ставрополь) пишет:
цитата:
все возможно Богу
Это было необходимо не для исправления гена греха, но для того, что бы люди увидели, насколько сильно нас любит Бог. Дионисий(Ставрополь) пишет:
цитата:
А достаточно вспомнить себя в момент зачатия, заглянуть внутрь и увидеть, что сами виноваты.
Это вообще здесь не причем, детей надо просто воспитывать, а вспоминать надо себя в детстве какими мы были такие и дети наши. Ученик не больше своего учителя)))
Читайте внимательнее: "в том числе". Интересно, а почему тогда все дети по характеру разные, даже у христиан, ведь воспитание по сути одно? А младенцы: есть спокойные, есть капризные (не из-за болезней). Тоже от воспитания? С какими страстями родители не боролись, те переходят детям либо в виде той же страсти, либо в виде болезни. А вообще это процесс, на который влияет множество факторов и физических, и духовных. Дети - зеркало души родителей. Чисто по-житейски понаблюдайте. Есть много причин воплощения Божия, я предположил чисто материальную с научной точки зрения. Ученик не больше своего учителя, потому что за время, пока ученик достигнет уровня учителя, нормальный учитель тоже чему-нибудь научится и опять будет знать больше своего ученика. Тут надо посмотреть кто ученик, а кто учитель. Господь заповедал поучиться у детей.
Отправлено: 21.09.14 12:32. Заголовок: Маленькие дети тольк..
Маленькие дети только предрасположены ко греху и имеют, в зависимости от образа жизни родителей, зачатки страстей или добродетелей. А грешить мы и без родителей вполне можем. Я к тому это написал, чтобы родители не искали виноватых далеко, если у них какие-то проблемы с детьми. И предостеречь готовящихся к деторождению, если они об этом не знают.
Отправлено: 03.10.14 20:06. Заголовок: Совсем недавно и мне..
Совсем недавно и мне удалось послушать беседы о воспитании детей. (Диск куплен в никонианском храме). Но интересно. Родители передают своим детям тело. Душу творит Бог. Страсти, которые были в душе матери и отца формируют душу ребенка. Поэтому еще до создания семьи надо постараться исправить свои души. Очиститься. Себя надо готовить к рождению и воспитанию ребенка.
Еще говориться, что за грехи родительские четыре поколения страдают. Если в трех поколениях род не исправится, то в четвертом поколении Бог изведет его с лица земли. От этого поколения, которое ничего не хочет менять в своей жизни не может быть продолжение рода. Правда не знаю, насколько это верно.
Отправлено: 03.10.14 21:15. Заголовок: Татиана Правда не зн..
Татиана
цитата:
Правда не знаю, насколько это верно.
Неверно. Никониане многое извратили.
цитата:
Еще говориться, что за грехи родительские четыре поколения страдают
А вот Златоуст по другому говорит:"Что ни отцы за детей, ни дети за отцов не подвергаются наказанию,но каждый наказывается за свои грехи, об этом говорят пророки во многих местах. Так например: душа согрешающая, та умрет(Иез.18,20)и еще: да не умрут отцы за сыны, и сынове да не умрут за отцы(Втор.24,16)....нечестие предков не расстраивает вовсе нашу природу.Вот эти ниневитяне, которые своим покаянием заслужили милосердие Божие и отклонили (произнесенный на них)приговор Господа, имели прародителем сперва Хама,...,а потом Неврода...Но так как ниневитяне захотели показать искреннее раскаяние, то нечестие предков и не повредило им; напротив, они приобрели такое благоволение свыше, что даже доныне прославляются за свой подвиг покаяния. Итак им то будем и мы подражать, и зная, что ни пороки предков не повредят нам, если только сами захотим быть внимательными, ни добродетели предков не принесут нам никакой пользы, если сами мы будем баспечны...(И.Златоуст)
цитата:
Родители передают своим детям тело. Душу творит Бог. Страсти, которые были в душе матери и отца формируют душу ребенка.
Тут бред можно увидеть и чисто логически. Душу творит Бог. Однако родители вмешиваются в творение Творца и передают свои страсти в душу ребенка (получается тоже как бы участвуют в творении души, внося в нее свои страсти). Прямое противоречие изначальным словам что душу творит Бог. И получится в конечном итоге, что Бог сотворил не добрую душу (если порочные родители смогли внести в нее свои страсти...., а это уже хула на Бога получится, т.к. все созданное Богом - добро)
Отправлено: 03.10.14 21:44. Заголовок: про то, что четверто..
про то, что четвертое поколение м.б. истреблено, в этом я сомневаюсь. Но то, что предрасположены дети ко греху своих родителей написал до этого Дионисий(Ставрополь)
Отправлено: 04.10.14 07:54. Заголовок: андрей ю. пишет: В ..
андрей ю. пишет:
цитата:
В процессе воспитания может быть, (и то не обязательно) но не при творении души.
А как же первородный грех, последствия которого все мы испытываем? Бог создал души Адама и Евы чистыми и непорочными, а они уже сами своим непослушанием извратили их. И откуда сейчас столько бесплодных? Но многие через покаяние и молитву обретают потом возможность иметь детей. Не говорит ли Бог, что в данном состоянии души от вас ничего хорошего не может произойти. Мы не отвечаем за само непослушание Адама и Евы, но отвечаем за то, что продолжаем творить грех по предрасположенности к оному. Рубить с плеча, что все никонианское неверно, нельзя. Тогда надо отвергать и их книги, а в РДЦ используется синодальный перевод Библии и толкования, кстати, тоже никонианского издательства, которые их же и обличают. Тем более, что это подтверждается писанием, когда отсутствие детей считалось наказанием и проклятием. Генетика дает доказательства на материальном уровне, другое дело, как эти знания использовать. Или все это "происки врагов"? Все во власти Божией, но все в руках человека. Спасает Бог, но спасение полностью зависит от нас.
А как же первородный грех, последствия которого все мы испытываем?
Там было проклятие под которое попадают автоматом рожденные: "16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. 17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Душа творится Богом чистая, но попадает под проклятие после этого... где то так наверно.
цитата:
Рубить с плеча, что все никонианское неверно, нельзя.
Так про все речи не было. Где начинают от своего ума толковать там да. Вообще их лучше не читать, а если читаешь то с большой осторожностью.
Отправлено: 04.10.14 15:37. Заголовок: андрей ю. пишет: но..
андрей ю. пишет:
цитата:
но не при творении души
Андрей, но ведь влияет же генетическая предрасположенность на характер, интеллект и поведение детей, родители которых ЛРП, пусть их усыновили даже маленькими. Конечно, не владею статистикой, но девчонки, которые работали в этой сфере говорили, что не смогли бы никогда усыновить таких детей. Хотя, есть же люди, настолько сильные духом, что решаются на такое благородное и трудное дело. И Бог им в помощь. И в том, что готовиться к рождению ребенка надо духовно, в этом нет ничего плохого. Дети все схватывают моментально.
Отправлено: 04.10.14 19:21. Заголовок: андрей ю. пишет: Ну..
андрей ю. пишет:
цитата:
Ну если в смысле что он все создал, да и спасение наше тоже на нем..., а вот погибель целиком от нас зависит.
В смысле, что Он виноват в нашей погибели. Похоже на протестантизм: человек хорошо сделал - воля Божия, человек согрешил - тоже по воле Божией. Мы получаемся как безвольные марионетки. И в "Бытии" сказано, что "проклята ЗЕМЛЯ за тебя". Так почему же дети внешне похожи на родителей или, бывает, на прародителей?
Отправлено: 04.10.14 19:56. Заголовок: андрей ю. пишет: В ..
андрей ю. пишет:
цитата:
В процессе воспитания может быть, (и то не обязательно) но не при творении души.
Господь вложил в души людей зачатки добродетелей. Люди внесли в свои души страсти через грех. По образу и подобию своему Бог даровал нам возможность созидать (слово) и безграничную свободу действий. В том числе участие в творении своей души: наделение ее качествами. Ведь и находясь в раю Адам и Ева должны были совершенствоваться, но сами. Потому и ответственность такая огромная - геена огненная.
12 Жены их несмысленны, и дети их злы, проклят род их.
16 Дети прелюбодеев будут несовершенны, и семя беззаконного ложа исчезнет. 17 Если и будут они долгожизненны, но будут почитаться за ничто, и поздняя старость их будет без почета. 18 А если скоро умрут, не будут иметь надежды и утешения в день суда; 19 ибо ужасен конец неправедного рода.
"Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый" (Лук. 6:43)
Отправлено: 05.10.14 08:32. Заголовок: Татиана пишет: Еще ..
Татиана пишет:
цитата:
Еще говориться, что за грехи родительские четыре поколения страдают.
это из Библии взято, возможно из псалма. Речь о том, что дети праведников на тысячи родов благославляются. Про истребления рода нет такого, наказание или даже проклятие это да на 4рода. Но это в Ветхом Завете. Алексий пишет:
цитата:
"Книга Премудрости Соломона" (3)
12 Жены их несмысленны, и дети их злы, проклят род их.
16 Дети прелюбодеев будут несовершенны, и семя беззаконного ложа исчезнет. 17 Если и будут они долгожизненны, но будут почитаться за ничто, и поздняя старость их будет без почета. 18 А если скоро умрут, не будут иметь надежды и утешения в день суда; 19 ибо ужасен конец неправедного рода.
вот вы меня сейчас в уныние ввели. Это все-таки В.З. Для нас важнее знание Нового Завета исполнение дел его спасительно для всех исполняющих, не важно кто и когда был в роду Алексий пишет:
цитата:
"Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый" (Лук. 6:43)
а я такое дерево знаю ( шутка) это наш язык, наше сердце. Скорее это сказано для того, что бы мы стремились к исправлению.
Отправлено: 05.10.14 10:02. Заголовок: Прасковья вот вы мен..
Прасковья
цитата:
вот вы меня сейчас в уныние ввели. Это все-таки В.З. Для нас важнее знание Нового Завета исполнение дел его спасительно для всех исполняющих, не важно кто и когда был в роду
Так и в в.з. есть примеры, что это не важно. ".нечестие предков не расстраивает вовсе нашу природу.Вот эти ниневитяне, которые своим покаянием заслужили милосердие Божие и отклонили (произнесенный на них)приговор Господа, имели прародителем сперва Хама,...,а потом Неврода...Но так как ниневитяне захотели показать искреннее раскаяние, то нечестие предков и не повредило им; напротив, они приобрели такое благоволение свыше, что даже доныне прославляются за свой подвиг покаяния. Итак им то будем и мы подражать, и зная, что ни пороки предков не повредят нам, если только сами захотим быть внимательными, ни добродетели предков не принесут нам никакой пользы, если сами мы будем баспечны...(И.Златоуст)
цитата:
это из Библии взято,
И приведенная мной выше цитата Златоуста как раз из толкования на это место.
Отправлено: 05.10.14 10:14. Заголовок: Татиана Андрей, но в..
Татиана
цитата:
Андрей, но ведь влияет же генетическая предрасположенность на характер, интеллект и поведение детей, родители которых ЛРП, пусть их усыновили даже маленькими.
Наверно влияет, но это все на уровне материи..(полученные гены, потом влияют на душу), а душа не материальна. В общем что от человека тело - не совершенно и на генетическом уровне возможно и наследует негатив от отца и матери. А что от Бога - душа, никаких пороков изначально не имеет. Иначе получится что Бог делает что то не хорошее
"Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнется все." Так сказал Господь (Евангелие от Матфея 5,18), но Вам, Прасковья, конечно, виднее.
В смысле, что Он виноват в нашей погибели. Похоже на протестантизм: человек хорошо сделал - воля Божия, человек согрешил - тоже по воле Божией.
Какой то не правильный вывод. Наверно это обычное не понимание мысли собеседника, чем грешат почти все. Мы с тобой это уже выясняли.. то я тебя не правильно пойму, то ты
12 Жены их несмысленны, и дети их злы, проклят род их.
16 Дети прелюбодеев будут несовершенны, и семя беззаконного ложа исчезнет. 17 Если и будут они долгожизненны, но будут почитаться за ничто, и поздняя старость их будет без почета. 18 А если скоро умрут, не будут иметь надежды и утешения в день суда; 19 ибо ужасен конец неправедного рода.
Тут наверно говорится про тех, кто продолжает нечестие своих предков. Но всегда были исключения когда сыны отходили от этого. Самый яркий пример в в.з. это Авраам... те же нивиитяне..., ну а у нас кто от никонианства обратился в старую веру (как положено конечно), а уж про время зарождения христианства и говорить не приходится... сколько людей попрало нечестие своих предков и обратилось к Истине...
Отправлено: 05.10.14 12:45. Заголовок: андрей ю. пишет: ск..
андрей ю. пишет:
цитата:
сколько людей попрало нечестие своих предков и обратилось к Истине...
а сколько нет? Сколько людей, которые не идут на исповедь, только потому, что себя не винят, а оправдывают себе даже смертные грехи. Прасковья пишет:
цитата:
вот вы меня сейчас в уныние ввели
у меня тоже возникает грусть, что мир никогда не станет чистым, и нам самим так сложно стать безгрешными. Читала также, что раньше ничего не делалось без родительского благословения, и что родительский авторитет был непререкаемым, все только потому, что люди не отвергали Бога, старались жить по заповедям. И что благословение родительское в огне не горит, в воде не тонет. Батюшка и матушка были образцом для подражания.
Отправлено: 05.10.14 13:02. Заголовок: Татиана а сколько не..
Татиана
цитата:
а сколько нет?
Дык про большое стадо никто и не говорил..., все больше про малое..
цитата:
Читала также, что раньше ничего не делалось без родительского благословения, и что родительский авторитет был непререкаемым, все только потому, что люди не отвергали Бога, старались жить по заповедям.
Вот именно, когда родительское благословение не противоречило Богу... А если сейчас какой нибудь родитель благословит никонианина продолжать стоять в никонианстве? Или католика?... Тут нужна самостоятельность, и в Вет. з. яркий образец Авраам. Златоуст его ставит даже выше апостолов...
"Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнется все." Так сказал Господь (Евангелие от Матфея 5,18),
истинно так. Дионисий, а что означают слова Христа " заповедь новую даю вам" ? Прасковья пишет:
цитата:
Для нас важнее знание Нового Завета исполнение дел его спасительно для всех исполняющих, не важно кто и когда был в роду
, что именно из моих слов Вы хотите оспорить? Хотите сказать, что В.З. важнее Нового? Или что-то еще? Что мне видней то?
Отправлено: 05.10.14 13:47. Заголовок: Прасковья меня повес..
Прасковья
цитата:
меня повеселило, ...
Тоже лишнее Нужны другие слова какие то... (не думайте что учу, просто пытаюсь найти ту грань, когда человека заденешь и он уже не воспримет ничего... (ето не про вас с Дионисом, а вообще.. так сказать тренинг... буду признателен когда и мне будут указывать на мои погрешности.... Кстати Георгий мне указал в одном месте, и я ему за это признателен...)
Вот именно. Зачастую, не понимая мотивов и мыслей собеседника, пытаемся поправить, и часто получается как в той теме http://starovery.unoforum.ru/?1-2-0-00000209-000-0-0-1412494558 слово за слово и пошло поехало.... Слава Богу в конце удалось как то нормализовать...Вот тебе и тренинг, и информация к размышлению
Отправлено: 05.10.14 15:20. Заголовок: Да там собственно ни..
Да там собственно ничего не поехало. Люди стали черствые, утеряли страх Божий. Это очень хорошо видно в РПСЦ. Высмеяли и все. Но когда я им привел от соловецких отцов должное положение тела при чтении Священного Писания и святоотеческого предания никто не возразил, но и своего мнения не изменил, уверен.
Отправлено: 05.10.14 15:34. Заголовок: Да там в принципе ос..
Да там в принципе особенно никто не возражал, при более мягком изложении никто и слова бы не сказал мне кажется. В основном цеплялись к твоим личным ощущениям.... Например, мне очень не нравится когда небрежно относятся к книге. Если я напишу свои чувства, то меня объвинят во всех смертных грехах.. это надо понимать, и информацию о бережном отношении следует подавать в другом русле... Тут надо быть терпимым.
Андрей, если мягко выражатся то я откладываю пирамидки на все РПСЦ в частности и на комплексы неполноценности людей у которых мои мысли вызывают неадекватные реакции вообще. Поведение некоторых на том форуме собственно и подвигло меня на начало освещения реального положения в РПСЦ, а не прилизаного и напомаженого обмана.
Андрей, твои цитаты никак не опровергают предположение о генетике. Свои выводы я делаю только с твоих слов, а вот ты похоже не все мои слова прочитал. Я ни разу не сказал, что наследственность решает все. андрей ю. пишет:
цитата:
Это было лишнее. Может задеть человека. Могли не так понять и.т.д.
Я и хотел задеть за разум. Если задел за что-то другое, то простите Христа ради. Неужели Василий Великий не знал, что Новый Завет важнее, и много трудов оставил по Ветхому Завету?
Отправлено: 05.10.14 18:49. Заголовок: С одной стороны нужн..
С одной стороны нужно выражаться недвусмысленно (откуда человек знает, кто что хотел сказать), а с другой внимательно читать слова других (особенно Писание). Прасковья пишет:
цитата:
меня повеселило, какая то уДионисий(Ставрополь) , ко мне личная неприязнь, наверное я ему где-то насолила.
Какая неприязнь, когда мы не знакомы. Просто хочу предостеречь от нарушения апостольского запрета. Прасковья пишет:
цитата:
Дионисий, а что означают слова Христа " заповедь новую даю вам" ?
Означают, что соблюдение ветхозаветных заповедей недостаточно для вхождения в Царствие Небесное (но не отменяются), а творение добра вменяется в обязанность, нарушение которой есть грех. Прасковья пишет:
цитата:
что именно из моих слов Вы хотите оспорить? Хотите сказать, что В.З. важнее Нового? Или что-то еще? Что мне видней то?
Господь сказал:"Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый" (Лук. 6:43), а вы говорите, что знаете такое дерево. андрей ю. пишет:
цитата:
Это материя, согласись, душа - не материальна...
Я и не говорю, что она материальна. Андрей, душа и тело имеют между собой какое-нибудь взаимодействие?
Отправлено: 06.10.14 18:40. Заголовок: Да как то противно ч..
Людмила, да как то противно что то стало опять там писать, пожалуй еще на год отпуск возьму. А вы ссылочку там разместите, скажите от меня. Я разрешаю. о.Евгений так вроде в 2009 году запретили благословлять спиртное на церковных трапезах. А тут фото за фото и сам Корнилий вовсю благословляет. Вы уж или боритесь или не смешите людей то древлеправославных.
Отправлено: 07.10.14 08:10. Заголовок: Людмила это рассужде..
Людмила это рассуждения сектантки-иеговистки, сразу видна закваска РПСЦшная. Господь милостив - все простит, да? Главное я в душе верую и Бога люблю, а остальное неважно и второстепенно? Почитай ка другую сторону Скрытый текст
"Начало мудрости - страх Господень" (Пс. 110, 10)
Страх Господень - кормчий души (25, 132). Страх Господень во всяком занятии подает благодать боящимся Господа (25, 132). Страх Господень - источник жизни (25, 132). Страх Господень просвещает душу (25, 132). Страх Господень истребляет лукавство (25, 133). Страх Господень умерщвляет всякое другое пожелание (25, 133). Страх Господень ослабляет страсти (25, 133). Боящийся Господа не преткнется, потому что ходит во свете заповедей Его (25, 191). Бойся Господа, и будет Он тебе стеною, и в день кончины обретешь благодать (25, 207). Страх Божий да будет всегда пред очами твоими, и грех не возобладает тобой (25, 213). Великий свет в душе - страх Господень, который изгоняет из нее тьму и делает ее чистой (25, 586). В ком есть страх Божий, тот не бывает беспечен, потому что всегда трезвится (25, 6). В ком есть страх Божий, тот легко спасается от козней врага. Враг ни в чем не уловляет его, потому что он из страха не позволяет себе плотских удовольствий (25, 6).
Кто же не имеет страха Божия, тот открыт нападениям диавольским (25, 6).
Кто не имеет страха Божия, тот парит умом и равнодушен к добру, спит без меры и нерадит о делах (25, 6).
Кто всегда имеет страх Божий и у кого сердце чистое, тот не любит злословить других, не услаждается чужими тайнами, не ищет себе отрады в падении других (25, 27).
Страх Божий - вершина познаний; где нет его, там не найдешь ничего (истинно) доброго. Преподобный Ефрем Сирин (28, 95).
Свет, войдя в темный дом, изгоняет из него тьму и освещает его. Так страх Господень, войдя в сердце человеческое, разгоняет мрак его, наполняет его всеми добродетелями и премудростью. Преподобный Антоний Великий (82, 14).
Если человек будет смиряться, если будет бескорыстен, если воздержится от осуждения, то придет к нему страх Божий. Авва Евпрений (82, 123).
Если человек говорит, что боится Бога, но не находит в себе страха Божия, когда он нужен, чтобы обуздать гнев, дерзость, покушение учить другого тому, чего сам не узнал опытом, чтобы обуздать человекоугодие, или искание славы человеческой, или какую-либо другую страсть,- все подвиги такого человека суетны (82, 136).
Совершенство всего монашеского жительства заключается в том, что человек достигает страха Божия в духовном разуме и внутренний слух начнет внимать совести, направленной по воле Божией (82, 180).
Страх Божий возрастает и усиливается в сердце того человека, который отражает от себя славу человеческую смиренномудрием (82, 184).
Свидетельство веры в Бога заключается в исполнении заповедей Божиих, а свидетельство страха Божия заключается в тщательном повиновении совести (82, 193).
Страх Божий - хранитель и защитник души; он - страж ума, этого царя, владычествующего над внутренним человеком; он поражает всех врагов царя (82, 200-201).
От постоянного помышления о Суде Божием рождается страх Божий; попирающий же совесть утрачивает добродетели (82, 202).
Проси Бога от всей крепости твоей, чтобы Он ниспослал страх Свой в сердце тебе. Страх Божий умерщвляет все страсти, борющие несчастную душу, чтобы отлучить ее от Бога и овладеть ею (82, 206).
Если тебя прославляют и ты с услаждением принимаешь похвалу,- нет в тебе страха Божия (82, 221).
Если скажут о тебе что-нибудь несправедливое и ты смутишься, то нет в тебе страха Божия (82, 221).
Если ты посещаешь славных мира с намерением свести с ними короткое знакомство и дружбу, то нет в тебе страха Божия (82, 222).
Если ты стыдишься подобных тебе грешников, чтобы не увидели ' тебя грешащим, насколько больше ты должен страшиться Бога, Который совершенно видит тайны сердца твоего (113, 109).
Если ты последуешь водительству страха Божия, никакая страсть не сможет насильно владеть тобою (34, 80).
Горе небоящимся Бога, ибо они впадут во многие грехи и будут наказаны в этой и в будущей жизни (34, 195).
Кто имеет страх Божий, тот в чистоте приносит плоды добродетели и отсекает ветви зла (34, 115).
Источник всех добродетелей-страх Божий (34, 115).
Тот, в ком есть страх Божий, заботится о том, чтобы не нашлось в нем недостатка в какой-либо добродетели. Преподобный авва Исаия (34, 180).
Человек нуждается в смиренномудрии и страхе Божием всегда, как в дыхании. Преподобный Пимен Великий (82, 335).
Как телохранители царя, предстоя ему, не могут оглядываться ни направо, ни налево, так и человек, предстоя Богу и ощущая страх Его, не может ни на что иное обращать внимание. Авва Серапион (82, 355-356).
Имеющий страх Божий имеет сокровище, исполненное благ: страх Божий хранит человека от греха. Изречения безымянных старцев (82, 375).
Если страх Божий не управляет нашей жизнью, не может освятиться тело (4, 256).
Как пригвожденные остаются неподвижными и бездейственными, так и объятые страхом Божиим избегают всякого страстного обуревания грехом (4, 256).
Удерживаемый страхом от всякого недостойного поступка не лишен сил ни для какой добродетели, но совершен и не имеет недостатка ни в одном из совершенств, свойственных человеческой природе (4, 256).
Зная, что крепок наш Владыка, бойтесь Его крепости и не отчаивайтесь в Его человеколюбии. Для того чтобы не делать неправды, хорош страх; а для того чтобы, однажды согрешив, не вознерадеть о себе по безнадежности, хороша надежда на милость (4, 337).
В ком ясно напечатлено ожидание угрожающего, тому страх не дает времени впадать в необдуманные поступки или помышления. Святитель Василий Великий (9, 303).
Где страх Божий, там соблюдение заповедей; где соблюдение заповедей, там очищение плоти - этого облака, омрачающего душу и препятствующего ей ясно видеть Божественный луч. Но где очищение, там озарение, озарение же есть исполнение желания для стремящихся к предметам высочайшим или к Высочайшему, Тому, кто выше всего высокого. Святитель Григорий Богослов (13, 258).
Славнее всех люди, имеющие страх Божий, хотя бы они были доведены до крайней бедности (37, 190).
Страх Божий составляет истинное блаженство (39, 310).
С того времени, как кто-либо познает страх Божий, он всецело предает себя Богу и уже не может располагать сам собой, потому что подчиняет себя закону Божию (45, 942).
Тот, кто сохранил страх Божий, преследует ложь, имея судью в собственной совести (45, 965).
Впавший в забвение страха Божия обрекается на непрестанные заботы, беспокойства и скорби (46, 543).
Подлинно, ничто так не губит человека, как потеря страха Божия, и, наоборот, ничто так не спасает, как обращение взоров к Богу. Святитель Иоанн Златоуст (46, 684).
Страх Божий вводит нас на корабль покаяния, который пересекает греховное море жизни и идет к божественной пристани - любви. Преподобный Исаак Сирин (55, 392). Когда страх Господень приходит в сердце, то показывает ему все грехи его (57, 213).
Умножение страха Божия есть начало любви. Преподобный Иоанн Лествичник (57, 248).
Человек приобретает страх Божий, если имеет память смерти и память мучений; если каждый вечер испытывает себя - как он провел день и каждое утро - как прошла ночь; если не будет дерзким в обращении и, наконец, если будет находиться в близком общении с человеком, боящимся Бога. Преподобный авва Дорофей (58, 60).
Страх Божий и чувство Его праведного воздаяния сокрушают плоть и кости подобно камню, опускаемому машиной и давящему виноград, прежде истоптанный в точиле. Ибо сначала ногами истаптывают виноград, а потом сдавливают его камнем, чтобы выжать последние соки. Так и страх Божий делает то, что человек становится попранием всех людей. А когда сотрется вконец гордыня его и тщеславное мудрование плоти его, тогда ниспадает на него свыше легчайший и благой камень - святое смирение. И выжимает из него всю сырость плотских удовольствий и страстей, и делает благоугодной и добротной душу, таким образом смирившуюся и сокрушившуюся слезами, истекающими как река. И эту душу делает источником живой воды, врачующей раны грехов и смывающей их нечистые крови. И весь человек делается белее снега. Преподобный Симеон Новый Богослов (61, 178).
Как раны на теле, если не очистить их и не подготовить, как должно, не чувствуют лекарств, а когда очищены, чувствуют действие их и тем самым совершенно исцеляются, так и душа: пока остается нерадивой, покрыта проказой сластолюбия - не может чувствовать страха Божия, даже если бы кто непрестанно толковал ей о Страшном Суде Божием. А когда начнет очищаться, углубленно внимая себе, тогда начинает чувствовать, как некое живительное врачевство, страх Божий, пережигающий ее, как в огне, неким действием обличений, и таким образом, мало-помалу очищаясь, достигает наконец совершенного очищения. При этом насколько в ней возрастает любовь, настолько же умаляется страх, пока не придет она в совершенную любовь, в которой нет страха, но совершенное бесстрастие, производимое действием славы Божией. Да будут же нам в непрестанную похвалу похвал, во-первых, страх Божий, а наконец, любовь - полнота совершенства во Христе. Блаженный Диадох (68, 16).
Петр говорит: "Выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный" (Л к. 5, 8). Петр исповедует себя грешником и произносит над собой осуждение быть недостойным лицезрения Христова. Он как бы заточает и изгоняет самого себя от лица Христова, как бы говорит: стыжусь грехов моих, боюсь же лица Твоего. О Правосудный, видящий сокровенное! Я не смею смотреть на Тебя, недостоин быть пред лицом Твоим, но достоин далеко от Тебя стоять, как осужденный и изгнанный. Но "куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?" (Пс. 138, 7). Ты Сам уйди на время от меня, как уходит солнце от этого видимого полушария и потом снова сияет. Уйди от меня. Свет мой, со страхом правосудия Твоего, которого я ужасаюсь, пока я не спрошу совесть мою, не исследую подробно грехи мои и не произнесу суда над самим собою. Тогда снова воссияй мне, Солнце мое, озаряя меня лучами благодати Твоей.
Таково-то значение слов Петра, таков смысл, такова тайна. О добрый образ спасения грешников! О доброе наставление всем! Хочешь ли, грешник, не быть осужденным на Страшном Суде Божием? Осуди самого себя, предупреждая Суд Божий твоим самоосуждением. Не напрасно говорит апостол: "...если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы" (1 Кор. 11, 31). Если каждый из нас научится знать и судить свои грехи, то избавится от вечного осуждения. Святитель Димитрий Ростовский (103, 477-478).
С кем Бог, тот делает все доброе и с ним происходит все доброе, а с кем нет Бога, тот делает все злое и с ним делается все злое. "Если Бог за нас, кто против нас?" (Рим. 8, 31), если же нет Бога с нами, то все враги наши восстают на нас и одолевают нас. Если Бог с нами, то и паутина будет для нас твердой каменной стеною; если же нет Бога с нами, то и твердые каменные стены будут паутиной, не защитят нас. С кем Бог, тому и благо, а кто без Бога, тому горе.
С кем же есть Бог и с кем нет Его, на это легко отвечать каждому: кто добродетелен, богоугоден, при том Бог пребывает, а кто злое творит и Бога прогневляет, при том нет Бога. С добрым человеком Бог, а со злым нет. Справедливо то, что Бог, Своею всемогущей, всесодержащей и всеуправляющей силой, есть при всяком человеке, так же при злом, как и при добром, как везде сущий и все исполняющий. "Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных" (Мф. 5, 45). Он и жизнь всех содержит-добрых и злых, праведных и неправедных, "ибо мы Им живем и движемся и существуем" (Деян. 17, 28). Но Своею особенной благодатью, милосердной, спасающей, помогающей, покрывающей и соблюдающей, Он находится не со всяким человеком, а только с тем, кто, обратив к Нему умственные очи с сердечной любовью и со страхом, всегда видит Его пред собою, по слову Давидову: "Всегда видел я пред собою Господа" (Пс. 15, 8), и ради присутствия Его, ради любви и страха, все, что делает, говорит и помышляет, делает богоугодно, говорит истинно, помышляет благо, часто повторяя себе слова: "Жив Господь, пред Которым я стою", или, говоря пространнее, жив Господь, пред всевидящими очами Которого я хожу, стою, делаю, ем, пью, говорю, беседую, помышляю, и все, что ни творю, творю пред Его взорами и потому не смею что-нибудь плохое сделать, или сказать, или помыслить...
Почему человек преступает заповеди Божии, добрые, святые, душеспасительные? Потому, что нет Бога пред ним. Почему дерзает обижать ближних, грабить, похищать, насиловать, озлоблять? Потому, что нет Бога пред ним. Почему вор крадет, разбойник разбойничает, бесстыдник сквернословит, лжец лжет, клятвопреступник клянется во лжи, досадитель досаждает? Почему корыстный судья неправедно судит, лживый свидетель лжесвидетельствует, злобный коварствует? Потому, что нет Бога перед ними, нет страха Божия у них, не помнят о Боге, ни суда Его не боятся, ни мук вечных, ни Царствия Небесного не ждут. Нет Бога перед ними, и оскверняются их пути на всякое время. О, если бы Бог был перед очами грешника, если бы грешник помнил о будущем Суде и наказании, то не дерзал бы согрешать и прогневлять Бога, Судию Своего и Мстителя (113, 115)!
Где нет присутствия Господня, где люди не имеют перед очами Бога, где не смотрят на Бога, там бывает не что иное, как присутствие бесов и бесовская злоба. Святитель Димитрий Ростовский (113, 117).
Окружаемая и хранимая страхом Божиим душа бывает неподвижна ни на какое зло. И если какое искушение бесовское и злая мысль приходит ей, сразу ужасается и взывает к Богу: "Господи, помоги мне!" и так против зла стоит и борется. Потому страх Божий - корень всех благ. "Начало мудрости-страх Господень" (Пс. 110, 10). Ибо кто премудр? Тот, кто везде и всегда осторожно поступает и невидимого Бога видит перед собой. "Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые" (Еф. 5, 15). Начало этой премудрости есть страх Господень. Страху же Господню человека "научает" Божия благодать (Пс. 33, 12) (104, 2000).
Страх Божий рождается от рассуждения о свойствах Божиих. О том, что Бог - вездесущ и знает всякое дело, слово и помышление. Что Бог ненавидит всякое беззаконие и всякое зло. Что Бог - Праведный Судия и всякому воздаст по делам. Что перед Ним и самые ангельские чины трепещут. Что Бог содержит весь свет в Своей руке. Что Бог, в мгновение ока, может в самом действии греха погубить грешника праведным судом. Что Бог за грех уготовал вечный огонь... (104, 2004).
В доме ли я сижу - Господь Бог со мною; выйду ли из дому - Он не оставляет меня. По пути ли иду - Он со мною. В городе ли, в пустыне ли, с людьми или без людей,- не отступает от меня Господь. Не вижу Его, ибо хожу верою, а не видением, но делаю ли, или говорю, или мыслю - перед Ним все делаю, говорю или мыслю. На молитве ли стою - перед Ним стою, Он на меня смотрит и видит меня, видит, когда я сижу и встаю, и разумеет помышления мои. Перед Ним я преклоняю колени мои, и припадаю, и поклоняюсь, и вздыхаю, и молюсь Ему, и прошу, и ищу у Него милости, но Его Самого не вижу. К Нему простираю руки мои и очи мои, но Его Самого не вижу. Это размышление мое учит меня всегда и везде бояться Тебя, о Боже, и трепетать, со страхом и опасением жить и обращаться, делать, говорить, мыслить и что-либо начинать, как дети перед отцом своим, подданные перед царем своим. Святитель Тихон Задонский (113, 117).
"Если будешь призывать знание и взывать к разуму; если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище, то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге" (Притч. 2, 3-5). Корень богоугодной жизни - страх Господень. Когда придет он, то, как творческая сила, все в тебе перестроит и воссоздаст в тебе прекрасный порядок - космос духовный. Как стяжать страх Божий? Он в тебе есть, только заглушен, воскреси его. Для этого дай голос разуму твоему и открой сердце твое для принятия внушений Истины. До сих пор разуму не давали слова, он был в рабстве и не смел говорить здравые речи; пусть теперь говорит. Он начнет речь о Божием вседержительстве, держащем тебя и могущем бросить в каждое мгновение; о Божием вездесущии и всеведении, все в тебе видящем и гневающемся на тебя за все худое в тебе; о Божием правосудии, готовом наказать тебя сейчас, но удерживаемом до времени милостью; о смерти, в каждое мгновение готовой схватить тебя и предать суду и воздаянию. Слушай и вводи сердце твое в чувство этих истин. Пробудишь чувство - придет вместе с тем и страх Божий. Это заря жизни (107, 54-55).
Страх Господень ненавидит неправды, досаждения же и гордыни (Притч. 8, 13). А если ненавидит, то прогонит их; если прогонит, то душа станет чиста от них и поэтому явится правой пред Господом. А это и есть все, чего теперь с такой заботою ищем. Стало быть, восстанови в себе страх Божий и поддерживай его - и будешь обладать самым могущественным средством к самоисцелению. Страх Господень не допустит тебя согрешить, и он же заставит тебя делать всякое добро, при всяком к тому случае. И будет у тебя исполняться заповедь: "уклоняйся от зла и делай добро" (Пс. 33, 15), которую дает пророк ищущим истинной жизни. Как дойти до страха Божия? Ищи и обрящешь. Здесь нельзя сказать: то и то сделай; страх Божий есть духовное чувство, сокровенно зачинающееся в сердце от его обращения к Богу. Размышление помогает, помогает и напряжение себя на это чувство, но делом оно дается от Господа. Взыщи его, как дара, и дан тебе будет. И когда дан будет, тогда только слушайся его беспрекословно - он выправит все твои неправды (107, 68-69).
Страх Божий как приводит к началу святой и богоугодной жизни, так бывает самым верным блюстителем ее, когда кто, последовав его внушениям, положит это начало. Учит нас этому нынешний апостол, приводя на память грозные суды Божии и наказания, еще здесь явленные над не покоряющимися Его воле. "Ангелов согрешивших не пощадил" (2 Пет. 2, 4). Были чисты и в пресветлом обитали жилище. Но как только согрешили, низвержены во мрак преисподней. Нас ли с тобою пощадит, если пойдем против воли Его?! Разлилось нечестие при Ное. Бог навел потоп и всех погубил, исключая восемь душ семейства Ноя. Не посмотрел, что было много нечестивых. Над тобою ли одним станет Он раздумывать - погубить тебя или нет, когда не станешь слушать голоса Его?! Долго терпел Господь Содом и Гоморру. Они же вместо вразумления спешили на верх нечестия, за то, когда не чаяли, поражены огнем, во образ вечного огня, ожидающего нечестивых. Не миновать и тебе этого огня, если пойдешь теми же путями. Приводи все это на память, сидя сам с собой, особенно в ночной тишине и темноте, и, возгревая тем страх Божий, страшись греха, как если бы в нем подкрадывался к тебе пламень огня вечного. Епископ Феофан Затворник (107, 28-29).
Если в присутствии царя мы не позволим себе никакой небрежности, а тем более неприличия, но стараемся, чтобы всякое наше слово, всякое движение было ему угодно, тем более представляющий себя в присутствии Божием не позволит себе никакого греха, поревнует о святом деле угодном Богу. Филарет, митрополит Московский (113, 109).
Страх Божий невозможно уподобить никакому ощущению плотского, даже душевного человека. Страх Божий - ощущение совершенно новое. Страх Божий-действие Святого Духа (108, 293).
Желающий приступить к Богу для служения Ему должен предаться руководству страха Божия (109, 60).
Высоко и вожделенно ощущение страха Божия! При действии его часто ум притупляет свои очи, перестает произносить слова, плодить мысли: благоговейным молчанием... выражает сознание своего ничтожества и невыразимую молитву, рождающуюся из этого сознания (109, 61).
Страшен тот Суд, который ожидает всех людей после Общего Воскресения; страшен и тот суд, который ожидает каждого человека после его смерти... С какой другой целью Господь возвестил нам о нем так ясно, как не с целью возбуждать в нас душеспасительный страх (109, 64)?
Есть два страха: один - вводящий, другой - совершенный; один - свойствен начинающим, так сказать, благочествовать, другой - составляет принадлежность совершенных святых, достигших в меру любви (109, 66).
Кто исполняет волю Божию из-за страха мук, тот... еще новоначальный. Другой же исполняет волю Божию из-за самой любви к Богу... Эта любовь приводит его в совершенный страх, потому что такой страшится и соблюдает верность воле Божией не для того, чтобы избегнуть муки, но потому, что, вкусив самой сладости пребывания с Богом, боится отпасть, боится лишиться ее (109, 66-67).
(Умная, сердечная и душевная.- Ред.) молитва весьма часто и по большей части сопутствуется слезами. Человек тогда отчасти познает, что значит блаженное бесстрастие, он начинает ощущать чистоту, а от чистоты живой страх Божий, снедающий дебелость плоти наводимым странным, до сих пор не знакомым человеку ужасом от ясного ощущения своего предстояния перед Богом (109, 219).
Страх Божий да наставит нас трезвению, осторожности, а изучение Слова Божия и жизнь по Слову Божию да доставят нам духовное рассуждение, которое есть двери в чертог добродетелей (111, 205).
Первое духовное проявление любви к Богу открывается в ощущении страха Божия, который, по свидетельству Священного Писания, есть начало премудрости (Пс. 110, 10) (111, 257-258).
Ощутив страх Божий, ощутив от действия страха Божия при молитве твоей присутствие Бога, безвидно, духовно увидишь Невидимого, познаешь, что молитва есть предстояние на Страшном Суде Божием. Епископ Игнатий (Брянчанинов) (112, 96).
"Не бойтесь убивающих тело... бойтесь Того, Кто... может ввергнуть в геенну" (Лк. 12, 4-5).
Кто боится Господа, тот выше всякого страха, тот устранил и оставил далеко за собой все страхи века сего. Далек он от всякой боязни, и никакой трепет не приблизится к нему (28, 97).
Где преобладает страх Божий, там господствует смирение, туда и Бог нисходит, вселяется в такую душу, и обитает, и пребывает в ней, и делается как бы стражем ее, и гонит прочь все другие страхи. Преподобный Ефрем Сирин (28, 57).
Боящийся Бога не боится ни устремления против него бесов, ни их немощных нападений, ни угроз злых людей. Будучи весь как некий пламень и палящий огонь, он, даже когда проходит по темным и неосвещенным местам, обращает в бегство демонов, которые больше, чем он от них, бегут от него, чтобы не быть опаленными исходящим от него лучом божественного огня. Преподобный Симеон Новый Богослов (61, 522).
"Не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; но скажу вам, кого бояться: бойтесь Того, Кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам. Того бойтесь" (Лк. 12, 4-5). Самый большой у нас страх - это страх смерти. Но Господь говорит, что страх Божий должен быть выше страха смертного. Когда так сложатся обстоятельства, что необходимо или потерять жизнь, или поступить против внушений страха Божия, лучше умри, но не иди против страха Божия. Потому что если пойдешь против страха Божия, то, по смерти телесной, которой все-таки не миновать, встретишь другую смерть, которая безмерно страшнее всех страшнейших смертей телесных. Если бы это последнее всегда имелось в мысли, страх Божий не ослабевал бы в нас и не было бы у нас никаких дел, противных страху Божию. Положим, что восстают страсти. В то время, когда они восстают, совесть, оживленная страхом Божиим, требует идти им наперекор; отказ требованию страстей кажется расставанием с жизнью, убиванием тела. Потому-то, когда воз родятся последнего рода тревожные чувства и начнут колебать совесть, поспеши восставить страх Божий и страх Суда Божия с его последствиями. Тогда опасение страшной смерти прогонит опасение смерти слабейшей и тебе легко будет устоять в требованиях долга и совести. Вот как исполняется то, что сказано у Премудрого: "...помни о конце твоем, и вовек не согрешишь" (Сир. 7, 39). Еписком Феофан Затворник (107, 373-374).
Люди боятся человека, но Бога не боятся. Боятся "убивающих тело, души же не могущих убить", но не боятся "Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Мф. 10, 28). Боятся потерять временную жизнь, но не боятся потерять Жизнь Вечную. Боятся лишиться богатства, славы, чести и утешения, но не боятся лишиться вечных благ, чести, славы и утешения райского. Боятся уз, темницы и временной ссылки, но не боятся вечной темницы, уз и ссылки. Боятся временного бесчестия, но не боятся бесчестия вечного. К ним относятся эти слова: "Там убоятся они страха, где нет страха" (Пс. 52, 6) (104, 2003).
Убоимся же, возлюбленные. Единого Бога, чтобы ничего и никого не убояться. Ибо кто поистине боится Бога, тот никого и ничего не боится (Пс. 25, 32, 33, 35 и 36). Кто боится одного Бога, тот все находит в Боге; ему Бог - честь, слава, богатство, утешение, жизнь и все блаженство, хотя бы он и лишился чести от людей, славы, богатства, утешения и жизни. Потому что кто боится Бога, тот находится у Него в милости, ибо боится прогневать Его и оскорбить. А кто находится в милости у Бога, что ему бояться немилости и жестокости врагов? Бог - все, и кроме Бога все - ничто, и злоба всех, диавола и злых людей,- ничто (104, 1995).
Чтобы спастись от временного мучения и смерти, человек оставляет все; чего же он не оставит, если страх вечной смерти и геенны ударит душу? Непременно это'т страх и печаль о спасении души убедят оставить все житейское, о чем сыны века сего пекутся: заботы о богатстве, чести, славе и сладострастии изгонят из сердца и, как вихрем пыль, всю эту суету развеют. Не откажется такой человек претерпеть бесчестие, оскорбления, побои, темницу, ссылку и даже смерть, только бы избавиться от вечной беды. Истина эта очевидна тому, кто чувствует страх вечной смерти. Ибо большим страхом уничтожается малый страх, и от большей печали исчезает малая печаль, и большая болезнь делает незаметной малую, как за большим шумом не слышен слабый голос. Печаль века сего и страх временной беды угашаются печалью о спасении души и страхом вечной гибели, как свет свечи - светом солнечным. Этот страх в благочестивой древности вел в пустыни и пещеры, заставлял лучше жить со зверями, чем с беззаконными людьми; лучше питаться травой и кореньями, чем сладкой пищей; лучше скитаться в лесах, чем быть окруженным соблазнами, и прочее. Этот страх колеблет и самих демонов, бесплотных духов. И демоны боятся геенны, на которую осуждены, и пытаются сделать участниками ее сынов человеческих, чтобы не одним в ней мучиться. Удивительно, что люди не трепещут перед тем, перед чем трепещут демоны-духи (104, 1996-1997)!
Что делается по страху человеческому - не угодно Богу (104, 2003).
Святой Иосиф, сын Иакова, предпочитает сидеть в темнице, чем согрешить с египтянкой (Быт. 39, 20). Еврейские женщины презирают беззаконное повеление фараона и не убивают дитя мужеского пола, ибо "боялись Бога" (Исх. 1, 17, 21). Три отрока в раскаленной печи (Дан. 3, 21), Сусанна (Дан. 13, 23) - не боятся смерти из-за страха Божия. Святитель Тихон Задонский (104, 1997-1998).
Некто спросил авву Паисия: "Что мне делать с моей душой? Она бесчувственна и не страшится Бога". Старец отвечал: "Пойди, прилепись к человеку, боящемуся Бога, он и тебя научит страху Божию" (79, 202).
Один из отцов спросил Макария Египетского: "Отчего это - ешь ли ты или постишься, - тело твое всегда сухо?" Старец отвечал: "Палка, которой ворочают горящие угли, непрестанно сжигается огнем; то же бывает и с человеком, если он очищает ум свой страхом Божиим,- этот страх снедает его тело". Достопамятные сказания (79, 145).
Святой мученик Феодот, именуемый корчемником, хотя и был сыном христианских родителей, имел в юности порочные наклонности, был очень корыстолюбив и открыл корчму, дом пагубный. В те времена открыть корчму значило уловлять души людей в погибель, развращать их, заставлять рано пить и есть, забывать Бога и губить свою честь и состояние. Но однажды на Феодоте исполнилось слово Писания, говорящее, что страхом Господним уклоняется всякий от зла. Феодот пришел в себя, вспомнил Бога, смерть. Страшный Суд и ад; и страх Божий проник все сердце грешника. Феодот из дома погибели устроил дом спасения: начал в корчме насыщать голодных, поить жаждущих, одевать нагих, он стал благодетельствовать церквам и их служителям. В своем духовном преуспеянии он стал восходить от силы в силу и кончил тем, что мужественно перед гонителем христиан исповедал Христа, принял за Него страшные муки и смерть, а с ними и мученический венец. Пролог в поучениях (81, 144-145).
Авва Силуан однажды, в присутствии бывших у него братии, пришел в исступление и пал ниц на лицо свое. После продолжительного времени он встал и предался плачу. Братия начали успокаивать его, говоря: "Что с тобою, отец?" Но он молчал и плакал. Они упросили его дать им ответ, и он сказал: "Я был восхищен на Суд и видел, что многие из нашего иноческого чина шли в муку, а многие из мирян шли в Царство Небесное". И плакал старец, не желая выходить из своей келлии, когда же выходил, то покрывал лицо свое куколем, говоря: "Зачем мне смотреть на этот временный свет, в котором нет ничего полезного для меня?" (Отечник, 82, 353).
которой у вас в РПСЦ давно нету, вы на нее наплевали, бесовское отродье. Толстовство - это секта и ваше душеполезное сектантское чтение Льва Николаевича Толстого только обличает вас.
Отправлено: 07.10.14 08:21. Заголовок: о.Евгений Так вроде ..
о.Евгений
цитата:
Так вроде не для кого не секрет, что я перешел от белокриницких.
Понятно. Я не знал, простите Христа ради за назойливость. Было бы просто даже интересно ознакомится с краткими биографиями древлеправославного священства, даже поучительно в какой то мере. Как на примере о. Леонтия Скачкова.
Отправлено: 07.10.14 08:44. Заголовок: Людмила пишет: Люби..
Людмила пишет:
цитата:
Любите друг друга, тако да исполните Закон Христов.
«Нѣкоторые имѣютъ обычай коварно носить имя Христово, между тѣмъ дѣлаютъ дѣла, недостойныя Бога. Отъ нихъ вы должны убѣгать, какъ отъ дикихъ звѣрей; ибо это бешеные псы, изподтишка кусающіе. Вамъ должно остерегаться ихъ, ибо они страдаютъ неудобоисцѣлимымъ недугомъ" Священномученикъ Игнатій Богоносецъ. Вы и есть эти самые бешеные псы.
Отправлено: 07.10.14 08:47. Заголовок: Кстати, Толстого я д..
Кстати, Толстого я давно не читаю и религиозные взгляды его мне глубоко чужды. Но этот рассказ ''Трое вас, трое нас, помилуй нас'' рекомендую всем. Он о Любви.
Отправлено: 07.10.14 13:51. Заголовок: Глеб ,есть два пути ..
Глеб ,есть два пути вещания правды. Первый путь постараться понять человека, заинтересовать, объяснить, разжевать. Второй путь осудить, наорать. Второй путь Вы освоили хорошо, но Ваше вещание правды не будет совершенно если Вы не освоите первый путь. Глеб пишет:
цитата:
Было бы просто даже интересно ознакомится с краткими биографиями древлеправославного священства
знаете и не только свящества, но всякого человека берущего на себя смелость учить и назидать. Я свой путь к Богу на форуме рассказывала, может Вы Глеб освятите свой?
Бить? Упаси Бог! Мне бы тогда пришлось перебить и своих детей, и всех близких, и друзей. Но если когда-то сболтнула сгоряча/чего не могу припомнить/, то каюсь пред Богом и всеми слышавшими это.
Глеб ,есть два пути вещания правды. Первый путь постараться понять человека, заинтересовать, объяснить, разжевать. Второй путь осудить, наорать. Второй путь Вы освоили хорошо, но Ваше вещание правды не будет совершенно если Вы не освоите первый путь.
Прасковья, первый путь годен для немощных в вере и младенцев коим нужен пастырь и костыль. Второй путь для злобных волков и разорителей - "Остригше, содрали с Логина однарятку и кафтан. Он же разжегся ревностию божественнаго огня, Никона порицая, и чрез порог олтарной в глаза ему плевал, и распоясався, схватя с себя рубашку, в олтарь Никону в глаза бросил". Прасковья пишет:
цитата:
Я свой путь к Богу на форуме рассказывала, может Вы Глеб освятите свой?
Не читал. Повторите для меня. О мне же грешном - родился в 74 годе, веру православную воспринял от бабки своей Марьи - никониянки, "крестился" в никонскую веру обливанием головы где и пребывал до 2008 года. Разуверившись в никонианстве переехал в соседний регион и изыскав белокриницкого иерея полгода ходил в оглашении после чего в мае 2010 года "крестился" по чину Арсения Уральского, запрещенного архиерейским собором, в РПСЦ. В 2014 году присоединился к Церкви Христовой в Нижнем Новгороде Владыкой Василием.
Отправлено: 07.10.14 14:50. Заголовок: андрей ю. вспомни пр..
андрей ю. вспомни притчу о блудном сыне. Сын в гордыне ушел и вернувшись покаялся. Отец же приняв растрогался и не упрекнул. А было бы так если бы сын стоял в отдалении от дома отчего, орал бы непристойности в адрес братьев и поносил бы их? А братья терпели бы поношение? Так и РПСЦ что блудный сын стоящий в отдалении.
Отправлено: 07.10.14 23:26. Заголовок: Глеб пишет: Было б..
Глеб пишет:
цитата:
Было бы просто даже интересно ознакомится с краткими биографиями древлеправославного священства, даже поучительно в какой то мере.
Поучительное вряд ли получится, рассказывать особо и не чего. Знал с детсва что мы(семья) староверы, бабушка учила молиться, в отрочестве особо христианская вера не интересовала, учился, начал работать, потом задумался о своей жизни. Начал вспоминать как и что. Углубился в историю, узнал, что староверов большое количество поди разберись, в силу того что меня крестил поп, то понял что поповец, в селе старообрядческом где меня крестили толком никто не мог объяснить кто они. Село хоть и старообрядческое, но в такие дебри простой люд не лезет, простой налаженный быт. При разговоре понял все же, что принадлежит село белокриницким. :) Я помню как люди радовались, что есть теперь митрополит Алимпий. Но это потом я вспомнил когда видел его фотографии в Интернете. На службе в селе до меня в то время не дошло послушать кого поминают на службе. :) Начал искать общину по ближе, нашел белокриницких в Днепропетровске, ходил к ним. Потом назначили меня замом старосты и начали отправлять на соборы, знакомился там с хорошими людьми.Был на 100 распечатывании алтарей, красивый праздник был, молодежи много. Был на соборе когда митр.Корнилия выбрали :). Потом встречали его в Киеве и там уже тоже собор был украинский.Но во все это время я все же интересовался историей, как то сразу меня смущало как приняли митр.Амвросия. Очень сильно помог разобраться о.Андрей, он давал документы ссылки, что увы на тот момент времени не делали белокриницкие, у них ответ был простой. Иерархия богодухновенная, митр.Амвросий святой и все было сделано верно, а если сомневаешься читай Мельникова 4 том там все написано. Никто нормально мне не прояснял вопрос о приятии.А вот о.Андрей все разжевывал. Ездил в с.белую криницу, познакомился с о.Сергием Бобковым, очень хороший человек, открытый и добродушный, у него я и купил 4 том Мельникова.:) так и изучал, к тому времени в общине, время от времени вставал вопрос о попе рассматривали как кандидата, но сомнения в истинности меня как то больше отталкивало. Я отказался. Понял, что не отстанут. Потом я познакомился с Сергием из Кёльна, с ним общался, потом чуть позже с Георгием и Алексеем, они стали мне родными людьми и очень близкими. Что и позволило мне как то легче адаптироваться в РДЦ, ведь у белокриницких у меня вся родня, есть и друзья с которыми я очень сблизился и по сей день дорожу ихней дружбой. Например Евгений Иванов, Максим Гусев из Екатеринбурга, Сергий из Бийска, Евгения из Марроко, о.Сергий из Сызрани. Конечно не часто с ними общаюсь, кто то ушел кто куда, кто то вырос.Но все равно для меня они друзья. Так сказать отрыв одних корней и укорениться и создать новые корни. Переход в РДЦ был все равно для меня тяжелым выбором, я долго созревал. Ну вот как бы и все. простите,Христа ради, может сумбурно. на старых форумах мой ник zilot
Спаси Христос! А вы говорите не поучительно. Очень даже поучительно. Говорит о том что, сомнения надо разрешать в себе, а не заталкивать подальше и не делать вид что все хорошо. И не идти на поводу у окружающих, оглядываясь на их мнение.
Отправлено: 08.10.14 14:00. Заголовок: Простите Христа ради..
Простите Христа ради, если кого смутил, оскорбил, соблазнил. По гордости своей решил я что что-то знаю и даже могу кого-то вразумить, а сам имею только Иоанново крещение.
Отправлено: 08.10.14 19:13. Заголовок: Глеб пишет: Не чита..
Глеб пишет:
цитата:
Не читал.
андрей ю. пишет:
цитата:
я не читал
да, просто не помните. Писала я о себе, что из атеистов, о том как первый раз в церковь пришла, еще думала,если не понравится уйду к католикам. Мне кажется, вы даже это комментировали. И с Глебом даже разговор в личке на эту тему был. Нужно ли еще дополнять?
Людмила, может еще увидите. Вообще я добрый и отзывчивый, но вспыльчив бываю когда разговор идет не обо мне, а о моей вере. Не умею я кротко и мирно возражать разного рода похулителям и разорителям.
Прасковья, не обидитесь, если я спрошу? Всегда интересовало, кто такие атеисты - люди, так себя называют только потому, что в церковь не ходят или Библию ни разу не читали, не молятся и т.п., но в душе - то все-равно теплиться то, что существует Высшая Сила над нами, Ангел-хранитель или нет? Или полностью отвергают заповеди в атеизме по каким-то своим причинам? (не понимание, не вникание, например). Простите, Христа ради.
Отправлено: 12.10.14 17:44. Заголовок: андрей ю. пишет: Ту..
андрей ю. пишет:
цитата:
Тут бред можно увидеть и чисто логически
андрей ю. пишет:
цитата:
Вообще их лучше не читать, а если читаешь то с большой осторожностью.
Так вот, при дальнейшем прослушивании сама что-то почувствовала путаницу. Говорят: "Бог может попускать измену мужа, это как бы возмездие за предыдущие грехи жены. Через такое потрясение, мол, Бог хотел простить ей ее грехи." Разве муж не вправе сам решать - грешить или нет? Ему - то зачем все это? Цепочка грехов получается. Мол : "Бог хотел, чтобы это произошло. Не хотел греха, но допустил ради благой цели. Возмездие".
Отправлено: 12.10.14 18:08. Заголовок: Понимаю, что страдан..
Понимаю, что страдания порой даются нам Богом по мере, которую можем выдержать и во очищение наших грехов, чтобы не страдать в жизни вечной. скорби делают нас лучше, добрее. Но не может попустить греха одного человека, ради спасения другого. Так?
Отправлено: 13.10.14 22:53. Заголовок: Татиана Так вот, при..
Татиана
цитата:
Так вот, при дальнейшем прослушивании сама что-то почувствовала путаницу. Говорят: "Бог может попускать измену мужа, это как бы возмездие за предыдущие грехи жены. Через такое потрясение, мол, Бог хотел простить ей ее грехи."
Конечно полная ерунда. Попускать из за одного человека грешить другому - это не справедливо, да и не соответствует учению, т.к. каждый отвечает за свои грехи (а тут полная каша получается). А кстати про кого там речь? Про крещенных в церкви? И какие это предидущие грехи, что она не каялась в них? А если каялась или они были до крещения, то непонятно какое возмездие, когда они прощены. (теоретически, ведь они себя церковью считают).
Вообще у них там столько наворочено.... Вон их проф. Осипов учит будущих священников: "Г-н Осипов... объявил студентам, что люди, не получившие крещение на земле, получат его в аду, и что именно так студенты должны отвечать на экзаменах" (архимандрит Рафаил Карелин "о современных заблуждениях") "г-н Осипов учит о том, что лучшие мусульмане будут креститься в аду" (там же) "г-н Осипов учит, что Христос находится скрыто от нас в аду (там же)
ну, в общем о всех сказать не могу. Я просто не верила и отрицала Бога. Какие то книги на эту тему читала, была убежденной.Татиана пишет:
цитата:
но в душе - то все-равно теплиться то, что существует Высшая Сила над нами, Ангел-хранитель или нет?
ничего не теплилось, но верила в неизученные человеческие силы, во всемогущество человека. Теперь уже сложно вспомнить, много с тех пор воды утекло. В 1992году прошлого века у меня появились сомнения. 1994г. пришла в церковь РДЦ. 1996 году приняла крещение. Мне повезло с тем, что сразу пришла куда надо.
Отправлено: 14.10.14 10:20. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..
андрей ю. пишет:
цитата:
А кстати про кого там речь? Про крещенных в церкви? И какие это предидущие грехи, что она не каялась в них? А если каялась или они были до крещения, то непонятно какое возмездие, когда они прощены. (теоретически, ведь они себя церковью считают).
О некрещенных речь не идет. Наверное, о тех христианах, которые не исповедуются. Грехи тяжкие (детоубийство). Суть вот в чем; "Бог попустил соблазнить ч/з блудную женщину мужа. Не запретил бесам. Если жена сможет перенести обиду, простить, то за это Бог сможет простить ее тяготейшие грехи. За ее терпение. Такой промысел Божий. В момент, когда нас постигла беда, надо осознать, что это за свои грехи. Причину надо искать в себе. Если женщина не перенесла обиду, то Бог найдет другой путь, более страшный - ч/з ее детей". Брр, какой ужас, бедные ее близкие, не пойму, им за что страдать? Вообще, тема о сохранении семьи, об изменах.
Глеб, спаси Христос за отеческую заботу. Я с размышлением слушаю. Видите даже на форуме спрашиваю. Мне, кстати, дала переписать женщина, которая ну очень близко церковной жизнью жила (РДЦ). Но, не все видимо поняла. я ж не предательница своей веры. Приходилось на работе бок о бок со свидетельницей Йоговисткой работать. Мы тогда библиотекарями были. Коллега доставала меня каждый день, пыталась "сочувствовать" в чем - то и втянуть. Они не понимают, что староверы не сгибаемы. Но очень дотошная, не приятно. В конце концов она уволилась, так как не могла вести мероприятия светские.
"Бог попустил соблазнить ч/з блудную женщину мужа. Не запретил бесам. Если жена сможет перенести обиду, простить, то за это Бог сможет простить ее тяготейшие грехи. За ее терпение. Такой промысел Божий.
Это фантазии никониан. У св. отцов все показано как заглаживаются грехи...
цитата:
Андрей, я себе Златоуста купила...
Полное с.с.? Вот его и читайте.
цитата:
Если женщина не перенесла обиду, то Бог найдет другой путь, более страшный - ч/з ее детей". Брр, какой ужас, бедные ее близкие, не пойму, им за что страдать?
Вот именно ужас, до чего извратили учение.
цитата:
Вообще, тема о сохранении семьи, об изменах.
Вот те раз, дай посмотрю название.... Посмотрел: ген старовера
"человек познается в детях своих" (Книга Премудрости Исуса сына Сирахова).
Не всегда: «Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем. Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму [сыну] его Авия; они [были] судьями в Вирсавии. Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно» (1Цар.8:1-3)
Дионисий(Ставрополь) пишет:
цитата:
сам имею только Иоанново крещение.
В переносном смысле?
Татиана пишет:
цитата:
Суть вот в чем; "Бог попустил соблазнить ч/з блудную женщину мужа. Не запретил бесам. Если жена сможет перенести обиду, простить, то за это Бог сможет простить ее тяготейшие грехи. За ее терпение. Такой промысел Божий. В момент, когда нас постигла беда, надо осознать, что это за свои грехи. Причину надо искать в себе. Если женщина не перенесла обиду, то Бог найдет другой путь, более страшный - ч/з ее детей". Брр, какой ужас, бедные ее близкие, не пойму, им за что страдать?
Никонианская шизофреническая басня. Сами интриганы, думают, что и Бог таков…
«В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные» (Иак.1:13-16)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Печки поблизости нет. 
а то порой совсем не умеем общаться. 
Церковная трапеза РПСЦ с распитием алкоголя в арендованом кабаке с барной стойкой, да еще и в присутствии несовершеннолетних "чад". 
Вот те раз, дай посмотрю название.... Посмотрел: ген старовера 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума