Отправлено: 19.02.17 10:12. Заголовок: Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно...

М. Ю. Лермонтов пишет:

цитата:

"Всё это было бы смешно, Когда бы не было так грустно"

Михаил Юрьевич написал эти строги по одному поводу, но глубина содержащейся мысли в них, заставляет употреблять оные по поводам иным.
Вчера на электронную почту я получил письмо от бывшего нашего священника города Макеевка (ДНР/Украина) о. Димитрия Гарбузова. Пару лет назад о. Димитрий бежал из Церкви Христовой к отделившейся от нас в 1999 году группе христиан из Краснодарского края. И вот теперь он делится публично своим опытом жизни в отделении от Матери Церкви. Коль скоро, как я узнал, о. Димитрий разослал данное письмо и другим нашим христианам, то, полагаю, нет ничего предосудительного в том, чтобы опубликовать его здесь на форуме. Думаю, оно будет очень назидательно для всех чтущих оное.

Итак, о. Димитрий Гарбузов пишет:

цитата:

Письмо на собор. Находясь у вл. Силы дома , с прихожанином Владимиром ,мы увидели как его жена выводит собаку из комнат. Кроме того приезжают дети ,отмечать день рождение и новый год . После его рукоположения , он обещал ,что под одной крышей с женою жить не будет. В Макеевке я предоставлял , квартиру , комнату на церкви . В Краснодарском крае комнату. Он предпочел жить дома с женою . Обратившись к патриарха Иосифа Кормчей и пообщавшись с его бывшими прихожанами . Я понял что меня постоянно обманывают ,как лично вл. Сила , так и священство Древлеправославной церкви. Нарушая 9 заповедь , то есть лож . Служение отцу лжи (Ион.8.44).Закон получается как дышла , куда захотели туда и вышло. Все его церковная жизнь была для достижения его личных амбиций – епископство. Первая попытка была когда он служил в никонианстве. Не обладая церковными знаниями и достаточными средствами , ушел ссылаясь на болезнь сердца . После крещения в Белокриницкой епархии , не видя перспектив, он переходит в Новозыбковскую епархию. После его рукоположения в священство, было нарушено 45 правило св. пом. Собора в Карфаг. Не рукополагается тот , кто в своем доме не сделал православных всех. Направляется для служения г.Кременчуг , без веских причин бросает приход, ссылаясь на сердце. После пострижения в монашества , был направлен в село Сосновка Полтавской обл. Где были все условия для выполнения монашеского обета Газифицированный дом, приход купил для священника, рядом Церковь , приход. После того , как он поругался с Архиепископом Александром. Он понял, некто его Украинским епископом ставить не будет. Ссылаясь на болезнь сердца и необходимость операции. Оставляет приход с. Сосновки. Не зная истинных причинах собрали ему деньги по Украине. Будучи монахом жил в семье. И вот чудное исцеление, он едет с о. Патернуфием на Белокриницкий Собор , начинает активную деятельность , будучи якобы больным совершает поездку на север. Получил приход в Селе Городище. Поругавшись с вл. Саватием , о. Патернуфим .опять бросает приход . понимая владыкой его не кто не поставит. Послужив некоторое время в селе Ольховатка Дон.обл. он бросил 3 года назад. После освобождения от укропов, не приехал к своим прихожанам. А приехал, будучи поставленным епископом на Краснодар. Находясь в другом государстве, в чужой епархии. Выгнав настоятеля храма Александра, обманным путем, пытался захватить чужой престол. Обманув меня, якобы прихожане его пригласили как епископа. На следующий день приход отказался от его услуг, дав деньги на дорогу. Вл. Сила не имеет не одного прихожанина. Когда привез священно инока Силу в Древлеправославную епископ. оболгал меня о моей неправильной церковной деятельности, кроме того что я занимаюсь продажей гуманитарной помощи. У меня есть многочисленные свидетели , фото, письменные документы. что мой приход занимался нахождением, доставкой , и бесплатно раздачей продуктов и вещей. Перед рукоположением вл. Силы он мне признался ,что сожительствовал со своей женой и ел мясо будучи монахом. Спросив о. Георгия и он ответил, с женою допускается, и может быть епископом. Также об этом знал вл Никодим. Будучи Епископом Краснодарским бросает, больше год свою Епархию. Живя дома г.Донецке. На храме, который в часе езды от него, его не было не на Пасху, не на 12 больших праздников ни по воскресениям. Приходя к вл. Силе и спрашивая, в чем причина. Он говорит занятый. В этот период его неоднократно видели в городе, на рынках, в других городах. Вел переговоры с епископами других епархий. О принятии его в сущем сане с приходом, которого нет. Сын раз приезжал на церковь забрать гуманитарку, я ему давал 5 кг сахара, о. Сила взял 12 кг , надо самогонку поставить. У нас идет война и многие без сахара чай пьют. Благодаря его усилиям прекратилась гуманитарная помощь с Краснодарского края . С его слов он доказал Ах. Александру и Ах. Саватию, что он достоин Епископа. Служить и спасать души людей он не хочет. Для него прихожане, как инструмент для достижения своих целей. По правилу 4 Кирилла Александрийского, священнослужителя, должна быть исследована жизнь его. По правилу 7 Феофила Александрийского.О имеющим рукоположении есть устав. Весь собор священнослужителей ,да согласится и изберет, должно быть согласие священство. И свидетельство народа . Тайного рукоположения да не бывает. Ни кто никого не спрашивал . Собора не было . О поставлении вл. Силы на Краснодарскую епархию , узнали после его рукоположении. Правило 15 Всел. Собор в Никейского. Не переходить из града в град ни епископу ,ни священнику ,перешедший да будет возвращен в церковь , в которой был рукоположен. Правило 14 Святых Апостолов. Непозволительно оставлять свою Епархию. Правила 12 и 48 .Св. Всел. 6 Собор Константинопольский. При получении епископского достоинства, жена подстригается в монашество, и едет в монастырь другой епархии. Правило 58 . Святых Апостолов. Если епископ или священник нерадящий о причте и о людях , и не учащих их благочестию ,да будет отлучен . Останется нерадении и лености , да будет извержен. Правило 19.Вы требуете Св. Пом. Собора Сардикейского. Покушающийся по гордости и тщеславию теряет честь и достоинство Епископа . 16 правило Св. Собора Константинопольского. Правила 11 и 12 Св. Пом. Собор Сардикейский. Если 3 воскресения не прейдет в собрание ,оставляя свою церковь на 6 месяцев ,да будет чужд епископского сана и чести. Правило 3 Поместного Собора в Антихонский . Пресвитер ,оставив свой предел ,прейдет в другой и покусится пребыти во ином пределе долгое время , токовому не священнодействовать . Аще упорствует, извергается из сана, без восстановлении в прежний чин. Правило 190 . Книга Зонаръ. Священноинок соблудив со женой , ясть мясо. Да покается лет 5 да сотворит молитву на лето 2000 поклонов и по пятом лете да причастится. Правило 44 . 6 Собора Трулльского. Монах ,обличенный в любодеянии ,или поемлющий жену в общении брака, да подлежит, по правилам епитимии блудодействующих . Правило 60.Василия Великого. Обещавший быть в девстве, и отпавши ,положено за грех прелюбодеяния. За прелюбодеяние наказание, 15 лет покаяния. Правило 80 Святых Апостолов. От порочного образа жизни, нельзя ставить в епископы . Правило 9. Первого Вселенского Собора Некейского. Если некоторые без испытания произведены в пресвитеры, после исповедуют свои грехи, после возложения на них руки таковых правила не допускает до священнослужения . Ибо кафолическая церковь непременно требует непорочности(1 тим3.2). Правило 25. Святых Апостолов. Епископ или пресвитер, в блудодеянии, да будет извержен от священного чина. По перечисленным фактам и на основании Правил Святых Отцов о. Сила не может быть епископам, а так священником. Только не снимается монашеский чин, да и что это за монашество, живя и молясь под одной крышей с женой и собакой. Все его рукоположения являются незаконные. Отец Артемий не может быть священником, так как его рукополагал монах Сила. Все таинства совершенные о. Артемий не имеют силы. В Епархии ставят в епископы двоеженцы, блудники. Узнавание и распространение таинство исповеди. Распространение слухов. По средствам слухов суд над епископами, священства. Суждение за столом с прихожанами грехов епископов , священства. Собирание компромата на священство. Настраивание своих духовных чад на собирании компромата на своих мужей, с последующей передачей личной переписки. Обман и дача ложной информации. Принцип римской империи, разделяй и властвуй Вмешательство церковные приходы другой епархии без учета мнения прихода и настоятеля. Вы сначала постройте церковь, дайте богатый приход ,обеспечить средствами к существованию . Как о Григорию и о. Артемию. А потом спрашивайте. Вы требуете от других выполнения законов, а для вас закон не писан. Начинайте с себя , требуйте с детей, родственников . О. Георгий обещал , что даст деньги для перекрытия крыши на церкви г. Макеевка .ДНР. Есть свидетель. Обещал купить землю в г. Севастополе , для образование общины и постройки церкви. И отказ от своих слов, якобы нет средств .Потом поднял вопрос о передачи прихода в Севастополе, своему сыну или другому священнику, без согласия прихода. Пользуясь доверием к сану священника, выведал информацию ,после которой с помощью связей переписал предприятие по приему металлолома на сына. После чего, приведшего к сердечному приступу и смерти моего родственника, бывшему хозяину предприятия. Он помогал арматурой для строительства церкви в г. Приморско – Ахтарске. Вл. Никодим и вл. Сила обещали, после крещения, священноиноку зарубежной церкви, восстановить в действующий сан. После его крещения , отказались от своих слов. На основании 15 Правила Поместного двукратного Собора в Константинополе .Глаголет , если священник отделяется от общения с предстоятелем , который проповедует ересь всенародно ,и учит открыто в церкви , осужденную святыми соборами и отцами , прежде соборного рассмотрения, не только не подлежит правилами положенной епитимии, но достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов , а лжеепископов и лжеучителей. На основании выше изложенного ,я прекращаю всякое духовное общение с Древлеправославной Архиепископии находящейся по адресу :Краснодарский край , г. Приморско- Ахтарск, ул Фестивальная ,д. 1/2 31 января 2017года священноиерей Димитрий Гарбузов Д.Г.

 Отправлено: 19.02.17 11:14. Заголовок: Не только грустно, н..

Не только грустно, но и противно...
Отче, Вы бы прояснили ситуацию с еп.Силой, ведь многие не знают его. Как все на самом деле? А Гарбузов - еще тот ''жук'', о нем я слышала много нелестного от человека, который его лично знает и в дом был вхож. И почему он себя все еще ''священноиереем'' величает, а Вы его - ''отцом''?

 Отправлено: 19.02.17 12:04. Заголовок: Как говорит мой люби..

Как говорит мой любимый депутат ГД: "Обисняю!" :)

Гарбузова я называю "отцом", поскольку формально он еще не лишен сана, а находится под запретом. Сила же никакой не епископ для нас, а так же сбежавший к кубанцам наш запрещенный иеромонах. Он был попом у никониан, потом перешел к белокриницким, потом перешел к нам, отучился в училище, показал себя человеком ревностным (впрочем, более на словах), был рукоположен. Служил несколько лет в Кременчуге и в принципе без особых нареканий. Даже что-там построил вроде сторожки с колокольней. Но, как правильно заметил Гарбузов, Сила сильно стремился к епископскому сану, видимо с этим намерением и решил постричься. Но, когда осознал, что у нас архиерейство ему едва ли светит, он убежал опять в РПСЦ, там его приняли и послали помощником к еп. Патермуфию. Но Сила, осознав, что ему предстоит служение в забайкальской Тмутаракани, бежал с поезда и обрелся дома в Донецке. Затем мы уже видим его на Кубани в чине "епископа". Но, как кажется, и оттуда он уже сбежал. Вот такой вот колобок - я от дедушки ушел и от бабушки ушел... Хотя жаль. Выглядит он очень импозантно, колоритно. Как говорится: по бороде - блажен муж, а по делам - вскую шаташася языцы... Об описанной Гарбузовым ситуации я знаю мало, но хорошо знаком со всеми персонажами, поэтому информации склонен скорее верить. Информация показывает до какого упадка доходят общества, прерывающие благодатную связь со Святой Церковью... Увы и аминь.

 Отправлено: 20.02.17 19:15. Заголовок: Доброго здоровье отч..

Доброго здоровье отче! В настоящий момент если Гарбузов даст согласие на присоединение к РДЦ то как он будет присоединен? Спаси Христос за ответ

 Отправлено: 20.02.17 19:33. Заголовок: ,,Даст согласие'..

,,Даст согласие...''

 Отправлено: 20.02.17 19:33. Заголовок: Здравия доброго, Анд..

Здравия доброго, Андрей! Невозможно дать согласие на не поступившее приглашение. Гарбузов доставил Церкви много хлопот, в содеянном не раскаивается, но усваивает себе права духовного судии. В РДЦ его в качестве действующего священнослужителя не рассматривают. Если вернется, то попадет под церковный суд от которого убежал. Принят в общение он может быть, в лучшем для него случае, лишь с пресвитерской честью, но не правами. Это если вернет Церкви похищенное у нее имущество и отторгнутых им от церковного единства чад. Технически он присоединен будет через покаяние, то есть третьим чином, поскольку крещение и хиротонию он получил в Церкви и является по факту раздорником.

 Отправлено: 21.02.17 07:36. Заголовок: о. Андрей , а не мог..

о. Андрей , а не могли бы Вы кратко изложить историю раздора в лицах? Кто есть кто, так сказать. Кто изначально отпал, кто примкнул, кто вернулся и когда.

 Отправлено: 21.02.17 11:19. Заголовок: Вот история двух отц..

Вот история двух отцов-устроителей: http://raoc.info/church/291-arhiereiskii-sobor-2014-goda.html

По указанным (зри по ссылке) причинам, изначально отделились в 1999 году диакон Георгий Ефимов и его отец протоиерей Полиект Ефимов. Их поддержал священноинок Аполлинарий (Дубинин). Тогда же они склонили к отделению епископа Румынского Евмения (Тита) и его диакона Андрея Пахома. Не имея объективной информации, их на первых порах поддержали все клирики Румынской епархии, однако вскоре ситуация прояснилась, и они вернулись в общение. Попытки примириться предпринимались неоднократно, но безуспешно. Каждая из сторон винит в этом другую :) На местах отступивших клириков поддержали значительные группы курских прихожан и х. Новопрокровского Краснодарского края. Заметного урона раздор не нанес, поддерживать раздор другие приходы не желали, в итоге отделившиеся, испытывая кадровый голод, стали рукополагать в сан всех близких родственников, кого возможно было на это уговорить, а также принимать в свой состав лиц сомнительного поведения. Дубинин был возведен еп. Евмением в епископы. Затеем Евмений покаялся и вернулся в Церковь, Дубинин рукоположил в епископы Иону Игрушкина (недавно умер вне общения с Церковью), затем поставили в епископы перешедшего из РПСЦ запрещенного за канонические нарушения священника Александра Шистерова. Именуется епископом Анастасием. Рукоположили священника на Курск - о. Тимофея, который в прошлом году вместе с приходом и новым храмом присоединился к Церкви. Поставили в священники родного брата д. Георгия – Григория, позже и родного сына. Из своей среды поставили еще двух диаконов Михаила Абакунчика и Василия Лисютика. К отступившим присоединились два никонианских монаха. Сейчас один из них именуется епископом Никодимом, второй иеромонах. Есть еще один священник. Был так же епископ Созонт. Поставлен был с серьезными каноническими нарушениями. Человек, видимо, честный. На амвоне отрекся от сана, как незаконно полученного, снял с себя священническое и ушел в мир. Есть еще пара-тройка священников. Ну и примкнувшие к ним Гарбузов и священноинок Сила. Народ, увлеченный ими в раздор, в немалом количестве уже примирился с Церковью. Оставшиеся хотят, чтобы раздорники были приняты в сущем сане. Канонических претензий к нам у них на данный момент нет, по их же свидетельству. В прошлом году пошел на примирение и Аполлинарий. А протоиерей Полиект умер. Гарбузов, как видимо, тоже отделился от них.

Сейчас клир отделившихся состоит:

3 епископа: Анастасий, Никодим, Сила

Священники: Андрей Пахом в Румынии, Андрей Шамов в Курске, Григорий Ефимов в х. Новопокровском, Георгий Ефимов в г. Приморско-Ахтарский, Артемий Ефимов в Сочи, Василий Лацуров в ст. Бриньковской.

Диаконы: Михаил Абакунчик и Василий Лисютик.

В основном, это все лица в чинах новые, тех, кто бы священнослужителем у нас, трое, два диакона: Георгий Ефимов и Андрей Пахом, а также священноинок Сила.

 Отправлено: 21.02.17 15:57. Заголовок: И я тоже обисню. Мне..

И я тоже обисню. Мне друг знакомого вхожего в дом "отэца" Гарбузидзе обиснял.

Вы сами его вырастили. Вы - это духовные власти РДЦ, точнее власть, поскольку давно не секрет, что в РДЦ туго с соборностью и все основные вопросы решает один человек, патриарх. Именно патриарх выбрал макеевского старосту и будущего отэца Димона для священнического служения. И в тайне от Димонового духовного отца (на тот момент о. Никола, будущий владыка) вызвал в Москву для рукоположения, сообщив о.Николе позже. Сюрприз, так сказать. Вот новый "блатной" макеевский священник и начал свою деятельность с сюрприза и полную сюрпризов. Сюрпризов и интриг. Еще бы, избранец самого патриарха. Интриговал Димон и раньше, еще будучи старостой. Но в сане, ощутив особое величие, интриги пошли с утроенным напором. Начал он со своего бывшего духовника о. Николы. Кстати, с Силой, которого он в своей безграмотной писульке всячески клеймит, Димон был в золотых. То есть в полном единодушии. За Николу они взялись дружно, что-то вроде местечкового собора хотели устроить для изобличения недостатков. Но кишка оказалась тонка. Сила в Кременчуге не просто "что-то построил", а убухал на стройку значительную сумму патриарших денег. Строители этого надутого петуха обмишурили, а советы он слушать не хотел. Но да ладно, в Москве денег много. Гораздо интересней дело обстоит с церковной постройкой в Макеевке. И денег в нее было убухано значительно больше чем в Кременчуге. Только пожертвования с общины брались, а общине постройка с землей до сих пор не принадлежит. Всю сказочку утомительно рассказывать, посему заканчиваю. Вы сами его взрастили, теперь сами его и кушайте.

 Отправлено: 21.02.17 16:23. Заголовок: Странный Вы человек,..

Странный Вы человек, Максим. Вам друг знакомого вхожего... Испорченный телефон. По сути ничего нового к истории Вы не добавили, кроме разве что своей необъяснимой желчи. Любую историю можно двояко рассказать, всяко акценты расставить. Вы так это видите, мы так. Как из Ваших слов следует, Вы к РДЦ не принадлежите, что ж такое беспокойство-то о нас? Во всякой конфессии есть свои гарбузовы и силы. Назовите свою конфессию, и я Вам приведу примеры ваших иуд. Не нужно драматизировать ситуацию. Впрочем, несмотря на всю Вашу нескрываемую неприязнь к священноначалию РДЦ, всякий непредвзято чтущий, увидит, что Вы даете о патриархе скорее положительное свидетельство. Во времена, когда центры иных конфессий лишь обирают периферию, у нас на периферию центр отправляет деньги на постройку храмов. Но это так, ремарка. Вам же замечание. Данный форум для чад Древлеправославной Церкви и для всех, кто ей интересуется. Поэтому, если Вы свою манеру общения не измените на уважительную к людям в гостях у которых находитесь, то придется попросить Вас данную площадку покинуть. Уж не обессудьте.

 Отправлено: 21.02.17 16:29. Заголовок: И кстати, относитель..

И кстати, относительно самого факта рукоположения Гарбузова Вы распространяете дезинформацию. Гарбузов учился в Новозыбкове в духовном училище, как кандидат на Донецк. Это я видел своими собственными глазами. Поэтому его хиротония просто не могла быть для о. Николы сюрпризом.

 Отправлено: 21.02.17 17:27. Заголовок: Ну, угрозы понятны. ..

Ну, угрозы понятны. Вам как главному идеологу нужно любую критику подогнать в рамки. Оговорюсь, главному грамотному идеологу, безграмотных тут как огурцов в бочке. Ну и что, что Вы видели собственными глазами? Учился Гарбузов скоропостижно. Со своим духовным отцом вел себя непочтительно, о своих намерениях и перемещениях не докладывал. На священство его ставили за спиной у о. Николы, это факт. Когда о. Никола узнал о рукоположении Димона в день или за день - сути не меняет, сюрприз был. По поведению подобного кандидата сразу было видно, что он из себя представляет. Птичку видно по полету, или помету. Но маасквичам так хотелось...

 Отправлено: 21.02.17 17:44. Заголовок: Ну не знаю, что Вам ..

Ну не знаю, что Вам там видно, а мне, например, видно, что на тот момент правящим архиереем в Донецке был епископ Московский и по церковным правилам он не обязан информировать о хиротониях, которые совершает. И кроме того, как и Вы это теперь признаете, секрета из того, что Гарбузова учат на священника никто не делал. Каков же был кандидат, хорош или плох, это как к Вам относится? Я не очень понимаю, чем вызвано такое ваше беспокойство? Сами на его место хотели что ли? Да, правящему архиерею захотелось поставить Гарбузова, да, это была ошибка, что и Владыка сам признал. Но Вы-то тут причем? Никогда не ошибаетесь что ли? Ваша надменность вызывает, право, удивление.

Максим Херасков пишет:

цитата:

Вам как главному идеологу нужно любую критику подогнать в рамки.

Не как идеологу, а как чаду Древлеправославной Церкви. Мне неприятно читать на нашей же интернет-площадке уничижительные высказывания в адрес нашего священноначалия. Для любого христианина это очевидно, для этого не нужно кем-то еще числиться или считаться.

 Отправлено: 21.02.17 18:03. Заголовок: о. Андрей пишет: Са..

о. Андрей пишет:

цитата:

Сами на его место хотели что ли?

Очень. Как Вы тонко подметили. Просто пронзили духовным оком... как скальпелем, желчь из меня теперь так и прет. Так хотелось... но опередил. Я наверное и патриархом хотел быть, но и тут опередили.

 Отправлено: 21.02.17 18:21. Заголовок: Это сарказм был, Вы ..

Это сарказм был, Вы просто так всех без обиняков судите, будто не в патриархах себя вИдя, а куда выше. Вы и патриарха жизнь и служение взвесили, и священства, а сами-то кто будете?

 Отправлено: 21.02.17 18:35. Заголовок: Максим. И я не сужу,..

Максим. И я не сужу, а рассуждаю. И не "всех", а тех, о ком достаточно информирован. Вижу, что в деле об отце Димоне ( я б его назвал на древнерусский манер Митяем, был в истории Руси подобный, только помасштабнее) Вы менее моего знаете. Но переобуваетесь на лету мастерски. Мне бы так. Опять желчь пошла...

 Отправлено: 21.02.17 18:40. Заголовок: Ладно, Максим, или к..

Ладно, Максим, или как Вас там. Вы все знаете, мы ничего не знаем. Вы крепции, мы же немощнии... Поверьте нет никакого у меня желания с Вами обо всем этом дискутировать. Вы сказали я услышал. Читатели тоже вывод сделают. Информации предостаточно.

 Отправлено: 21.02.17 18:49. Заголовок: Почтительно замолкаю..

Почтительно замолкаю.

 Отправлено: 21.02.17 19:25. Заголовок: Эх Максим Максим жел..

Эх Максим Максим желчи то сколько и откуда ты столько берешь Ничего умного этот умный человек не сказал и как правильно подметил о. Андрей ничего нового

 Отправлено: 21.02.17 23:52. Заголовок: "Кадры решают вс..

"Кадры решают всё"!

Справедливости ради скажу, что всё же нужно критичнее относиться к выбору кандидатов в священство. Да, нужда, это так. Но итог: как не было в Донецке храма РДЦ, так и сейчас нет, а шумихи - выше крыши.

И случай-то не единичный, когда поспешно рукоположенные потом заставляют нас краснеть.

 Отправлено: 22.02.17 04:36. Заголовок: Jora пишет: Справед..

Jora пишет:

цитата:

Справедливости ради скажу, что всё же нужно критичнее относиться к выбору кандидатов в священство.

Юр, ну всегда так было. Неужели проходимцев и негодяев специально в сан ставят? Они ж во время обучения ведут-то себя как агнцы Божьи. Я своими глазами-то таковых видел. Шабунин, Шулепин, Ященко, Савельев, тот же Гарбузов. Все они в училище выглядели, по крайней мере, не хуже других. Савельев и Шабунин даже старостами курса были. А потом оказались перевертышами. Не с паяльником же кандидатов допрашивать о подлинных намереньях. Апостолы куда духоносней нас были, однако крестили безбожника Симона волхва и Николая Антиохийца и других авантюристов. А Христос сребролюбца-казнокрада и предателя Иуду Искариотского поставил в апостолы. Что теперь и Христа будем обличать? Неужели Владыка патриарх не понимает этого? У нас же помимо училища ставят крайне, крайне редко. А ошибки всегда бывали и у всех. Никона в патриархи Московские тоже избрал весь сонм ревнителей.

Jora пишет:

цитата:

Да, нужда, это так. Но итог: как не было в Донецке храма РДЦ, так и сейчас нет, а шумихи - выше крыши.

А почему нужда-то? Да потому что званные от священства отказываются, вот и приходится рукополагать самозваных. Тот же Донецк. Наш собеседник Максим явно оттуда, коль скоро, много о ситуации знает и так болезненно на нее реагирует. Но что-то не слышали мы имени его среди церковных активистов, среди помощников приходских. А Гарбузов, хоть и баламут, но много делал и полезного, старался, насколько способности имел. Не нужно уж совсем его в грязь втаптывать. И опять же, Церковь всегда раны заживляет. И в Донецке, для сведения, храм уже есть. Пусть и небольшой, и скромный, но возможность для общественного богослужения создана, Бог даст, решатся и прочие проблемы. Там война сейчас, но те, кто не просто разговоры разговаривают, а реально за приходские дела переживают, и в таких невыносимых условиях находят возможности и силы заниматься церковным созиданием.

Jora пишет:

цитата:

И случай-то не единичный, когда поспешно рукоположенные потом заставляют нас краснеть.

Так я ж говорил, что проблема комплексная. Выбирать-то из кого? Достойные практически все отказываются, обязавшись куплями житейскими, вот Владыка по Евангелию и выходит на распутья и халуги собирая там больных, слепых, безногих, а то и безголовых. Все попов критикуют, но сами в попы-то особо не спешат, чтобы пример показывать для подражания. Ну так спросит ведь Бог не только с тех, кто небрежно служил, кто ошибочно рукополагал, но и еще не менее с тех, кто имеет способности и возможность послужить, но уклоняется, создавая условия для деятельности негодяев. И таких уклонистов, Юр, поверь очень много

И как бы общий вывод из беседы. Меня всегда удивляет, что ошибки руководителя замечаются с легкостью, а их созидательные успехи практически игнорируются. Патриарх Александр получил в управление Церковь в состоянии сильнейшей церковной смуты – три многолюдных раздора. За годы его служения полностью прекращено два массовых раздора: в Грузии и в Курский области, и сильно ослабел раздор на Кубани. Дважды в год проводятся Церковные Соборы с возможностью участия на них как духовенства, так и мирян. Построены десятки новых храмов. Численность приходов и духовенства увеличилась в несколько раз. Его личными трудами создано и уже 26 лет благополучно функционирует Духовное Училище, причем не как шарашкина контора, но с бессрочной государственной лицензией на образовательную деятельность. Владыка не обременяет финансово ни один приход, в отличие от иных конфессий. Напротив, он всегда посещает приходы за средства из своего бюджета, а не из приходских. Это при том, что правила обязывают приходы и содержать святителя, и финансировать его архипастырские поездки. Приходы постоянно субсидируются деньгами и строительными материалами на постройку, достройку, ремонт храмов, приобретение земли и иного приходского имущества. Часто нуждающимся священнослужителям оказывается адресное материальное вспоможение. Это где и кто такое вообще видел в наши времена?! Почему об этом мы не говорим, но лишь замечаем пару-тройку иуд, которых по ошибке (он же человек, а не Бог сердцеведец) рукоположил Владыка?

 Отправлено: 22.02.17 20:01. Заголовок: Спаси Христос, отче ..

Спаси Христос, отче Андрее, за краткую историю в лицах. Я с супругой в позапрошлом году летом в Сочи выбрались впервые а жизни, а на пляж ходили мимо строящегося Успенского храма. И в предпоследний день отдыха на улице около храма решил спросить у священика, как мне тогда показалось, молитвослов. Давно хотелось келейное правило по-старообрядчески выполнять, ибо ещё живя в монастыре узнал о расколе и душой принял сторону ревнителей древлего благочестия. Этот батюшка, как оказалось дьякон Артемий Ефимов, мне подарил брошюрку Азбуку издания РПСЦ, чаем напоил вобщем принял нас как своих. За две беседы мы с ним о многом поговорили - кстати в сторону Святейшего Владыки Александра ниодного нелестного слова сказано не было. Очень разсудительный и адекватный человек. Более года мы с ним поддерживали диалог, и до сих пор общаемся, очень рад за меня и супругу что приняли Святое Крещение. А мне очень жаль что такой замечательный человек в раздоре с Церковью.

 Отправлено: 22.02.17 20:26. Заголовок: о. Андрей пишет: Вл..

о. Андрей пишет:
Владыка не обременяет финансово ни один приход, в отличие от иных конфессий.... Это где и кто такое вообще видел в наши времена?!

согласен. Днём с огнём не найдёшь сейчас архиерея такого. Из личной практики и опыта - на котедж и внедорожник новопоставленному епископу, уж лет пять в рпц из Молдавии пополнение прибывает, по 60 тыщ скидывались. С бедных приходов по 20, но не меньше. И это было в 2011.

 Отправлено: 22.02.17 23:20. Заголовок: Александр Рябцев пиш..

Александр Рябцев пишет:

цитата:

А мне очень жаль что такой замечательный человек в раздоре с Церковью.

Как говорится, он и родился так, увы. Он сын о. Георгия Ефимова, который стоит во главе отсоединившихся. Ефимов имеет абсолютное влияние на своих близких. В настоящее время той остроты конфликта уже нет и они готовы с нами полностью соединиться, но категорически настаивают на признании законности их рукоположений, что по правилам представляется совершенно невозможным. Встречи периодически проводятся, но ни к чему, к сожалению, не приводят.

 Отправлено: 23.02.17 08:38. Заголовок: о. Андрей категориче..

о. Андрей

цитата:

категорически настаивают на признании законности их рукоположений

Значит неправоту не признали и раскаяния нет....

 Отправлено: 23.02.17 12:20. Заголовок: андрей ю. пишет: Зн..

андрей ю. пишет:

цитата:

Значит неправоту не признали и раскаяния нет....

Нет, они считают, что имели канонические основания для своих действий. Четкой изложенной позиции мы от них так и не услышали. По сути изначально была выставлена претензия, что в справке подаваемой в юстицию при регистрации прихода было сказано, что РДЦ идентична по догматике с РПЦ. Из-за этого возник сыр-бор. Автор справки, руководитель издательского отдела Леонтий Павлович Филиппских, настаивал, что имел в виду богословие, и что в таком утверждении нет ошибки. Отделившиеся к догматам относили вообще все отличия наши от никониан. Справка была тогда же исправлена, но это не привело к миру, так как отступившие, мгновенно за отступлением учредили параллельную иерархию и подвергли священноначалие РДЦ целой волне публичной критики, в основном совершенно не обоснованной и даже откровенно хамской. Критика - это чепуха, через обиды переступить и можно, и нужно, а вот с иерархией теперь не понятно, что делать. На перерукоположения они не соглашаются. Кроме того, ряд их клириков нам в Церкви не нужен в качестве священнослужителей совершенно, ибо являются людьми откровенно непорядочными. Естественно, они об этом знают и всячески миру препятствуют.

 Отправлено: 24.02.17 04:51. Заголовок: 23456

Преосвященный всея Домбаса Димитрий , вам такую бредятину подкинул, а вы уши развесили.

 Отправлено: 24.02.17 05:06. Заголовок: В чем именно бредяти..

В чем именно бредятина? Приключения священноинока Силы известны не только из уст о. Димитрия и особо ни в чем информация из иных источников не расходится с приведенной выше. А то, что кадры на епископство подбираются поверхностно, так это тоже правда. Именуемый епископом у отделившихся Созонт был сознательно рукоположен против канонических правил, что сам признал и отрекся от сана. Сила придя к отступившим из очередной своей конфессии РПСЦ мгновенно был рукоположен в епископы, так же и Анастасий. Без всякого испытания на поповстве. Сила еще и под запрещением за уход к белокриницким. Но отступившим же на эти мелочи плевать.

Итак, какую именно неправду написал Гарбузов, которой мы легковерно доверились?

 Отправлено: 24.02.17 08:58. Заголовок: А Миро у них откуда?..

А Миро у них откуда?

 Отправлено: 24.02.17 10:29. Заголовок: Миро у них наше, вид..

Миро у них наше, видимо,, часть от сваренного в 1961 году, а часть от сваренного в 1997 году. Но коль скоро, они отделились в 1999г., то все бывшее до этого года признают и своим.

 Отправлено: 24.02.17 10:42. Заголовок: Т.е. крещеные и прин..

Т.е. крещеные и принятые под Миро у них, по сути наши?

 Отправлено: 24.02.17 13:09. Заголовок: Ну, миро ведь не дей..

Ну, миро ведь не действует само по себе... Впрочем, если соединение будет носить массовый характер, то святительский суд может рассудить о них и в духе икономии.

 Отправлено: 26.02.17 03:43. Заголовок: Спаси Христос, отцу ..

Спаси Христос, отцу Андрею, за то что пропустил моё сообщение.

Сейчас потихоничку ОБИСНЮ:

Во первых, когда Димитрий просился к нам, и на вас лил грязи не меньше, особенно на вл.Александра.

Во вторых, он сам привёз нам Силу, и доказывал в его безупречности. И истерил когда его вдруг нарекли Краснодарским епископом. Кричал, что он привёз его для домбаса, чтобы там создать свою церковь. Потом когда выпил, оскорблял его и даже посылал на 3 буквы во весь голос в присутствии нас и даже за забором на автозаправке было слышно.
Также отличился на обеде храмового праздника в х.Новопокровском, когда прилюдно пытался набить морду вл.Силе. И были ещё очень непристойные сцены о которых лучше помолчу.

Да очень я удивлён такими речами Димитрия, как якобы он предоставлял комнату Силе в Краснодарском крае.
Какую комнату он мог предоставить, когда и сам уже надоел всем своим родственникам.

Своим поведением опротивел всех людей.

А ещё интереснее, что он раздаёт гуманитарку, и ни слова не написал что два грузовика гуманитарки ему насобирал от.Георгий (Ефимов). Она наверное с неба манной упала. И почему то вл.Сила должен был у него просить.
Эту гуманитарку посылали для своих прихожан, чтобы хватило на долгое время. А ктото её раздавал как хотел.
А потом оказалось что его компаньён, липовый депутат Владимир открыл в Донецке кафэ на уровне ресторана. Вот так они наверное занимаются гуманитаркой.

Наверное и третью машину могли собрать, но депутат в разговоре(выпевшим) начал нас трамбовать, что нужно бы. как европейцы вместе с грузом и грузовик оставить им.
Дошло до того, что от.Георгий их отправил на следующий день на родину.

Мы поняли, что на домбасе ктото воюет, а ктото обогащается.

В третьих: Димитрия, нехочется его называть отцом, выгнали в январе, со словами , "езжай и больше что бы тебя не видели". За то что он поливал Силу всем кого не встретил.
Скажу, что вл.Сила нормальный верующий человек. А взъелся Димитрий на него, за то что он не стал ему подчиняться. Отказался рукопологать всякий сброд, который Димитрий гдето чудодейственным образом находит.

Его терпели, жалко было гнать, но Бог нас помиловал, и он сам ушёл.

Это далеко не вся история этого достойного священика(Димона). Нам такой не нужен. Людям он не нужен. А вам , как хотите, это ваш гибрид.

от.Василий

 Отправлено: 26.02.17 03:53. Заголовок: Приветствую, от. Вас..

Приветствую, от. Василий, на форуме! Для разрешения любой конфликтной ситуации необходимо сторонам конфликта чаще общаться.

По теме. Гарбузов всем вам был вполне известен и ранее. Несмотря на это, у вас его приняли в сане. Таким образом, он отнюдь уже не наш, а ваш, по крайней мере, был вашим до недавнего времени. Вам он не нужен, нам тем более. Бедный Димитрий - все спешат отречься от него :)

Теперь об о. Силе. За уход к белокриницким, за то, что бросил вверенный ему приход, он был запрещен в служении. От белокриницких он пришел к вам и был не только допущен до службы, но и поставлен в епископы. На основании каких правил, состоящий под справедливым запрещением в служении, священноинок Сила был разрешен и возведен в архиерейское достоинство?

 Отправлено: 26.02.17 22:27. Заголовок: Похоже, от.Василий -..

Похоже, от.Василий - это Василий Елесютиков, незаконный диакон у ефимовцев, как о. Андрей выше писал.

Ты, Вася, дяде Ларику, например, тоже немало горькой правды о своей нынешней конфессии рассказывал. Так и тебе не нужно было верить?

 Отправлено: 27.02.17 01:22. Заголовок: Друзья, давайте не б..

Друзья, давайте не будем упрекать друг друга. Частная жизнь - дело хозяйское. Если у от. Василия есть желание обрести с нами мир, то это нужно лишь приветствовать и дать возможность изложить свое видение вопроса.

 Отправлено: 05.04.17 03:16. Заголовок: Неужели идола наконе..

Неужели идола наконец-то вынесут?= http://shabdua.livejournal.com/5426450.html = "Мавзолей и тело Ленина перенесут в Мытищи, работы по демонтажу мавзолея и переносу его в Мытищи начнутся 23 апреля, после дня рождения Ленина. "

 Отправлено: 10.04.17 06:39. Заголовок: Сомневаюсь... Кроме ..

Сомневаюсь... Кроме того, а чем прочие безбожники, закопанные около Кремлевской стены, лучше этого?

 Отправлено: 24.05.17 17:47. Заголовок: На соседнем форуме у..

На соседнем форуме участница оного Марина высказалась по теме:

цитата:

ни капли на правду не может быть похожей попытка очернения любого человека в личной переписке, тем более, с вынесением своего суда, также не является правдой то, что личное письмо о.Андрей выкладывает в интернете, что вообще можно расценивать как заведомую клевету...прекрасно известно тому же о.Андрею, что над епископом существует церковный суд, а не выливание грязи за глаза, в которой и Марченко ничтоже сумняшеся участвует... Марченко приводит слова из стихотворения: Всё это было бы смешно, Когда бы не было так грустно, ...................................... нисколько не смешно и не грустно, а тошнотворно и мерзко смотреть, как о.Андрей копается в чужом белье, да еще всем форумом оценивают степень его грязности

Не разбираясь в вопросе, но торопящаяся всегда высказать свое мнение Марина даже не обратила внимание, что опубликованное мной письмо является не частным, личным, но публичным, почему я его и опубликовал, о чем в комментарии к публикации и написал. А сменивший не одну конфессию и не по разу проходимец Сила никакой не епископ, а монах, над которым суд церковный дано уже состоялся. И эту, как Марина выражается, грязь как раз-то и важно выставить на свет, чтобы белокриницкие знали, с кем собираются вступить в общение. И нечего клоунаду ломать с воссоединениями и любовью во Христе. Это одна большая афера. Пока эта грязь не в РПСЦ, но еще немного и у них есть все шансы приобщиться.

 Отправлено: 25.05.17 13:54. Заголовок:  На Старке иерей Вад..

 На Старке иерей Вадим пишнет: Вл. Геронтий (иже во святых!) предлагал беглопоповцам взаимное признание без всяких условий и разборок. вот и повторяется история

 Отправлено: 25.05.17 16:16. Заголовок: Ключевые слова здесь..

Ключевые слова здесь - без всяких условий и разборок