Отправлено: 05.05.17 09:19. Заголовок: О возможности литургического общения с Древлеправославной Архиепископией

Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви (г. Москва. 2–3 мая 2017 г.)

1. О возможности литургического общения с Древлеправославной Архиепископией

1.1. С христианской любовью приветствовать обращение Древлеправославной Архиепископии о восстановлении молитвенного общения.

1.2. Приветствовать намерение священства Древлеправославной Архиепископии пересмотреть отношение к Белокриницкой иерархии и упразднить чиноприем от нее.

1.3. Создать комиссию по диалогу с Древлеправославной Архиепископией в следующем составе: преосвященный епископ Никодим Киевский и всея Украины, протоиерей Геннадий Чунин, иерей Вадим Коровин, иерей Александр Панкратов, иерей Александр Чукаленко, протодиакон Виктор Савельев.

1.4. На следующем Совете Митрополии заслушать доклад комиссии и рассмотреть вопрос об упразднении чиноприема в отношении христиан Древлеправославной Архиепископии. Пригласить на заседание представителей Древлеправославной Архиепископии.

1.5. Обратиться к высокопреосвященнейшему Леонтию, архиепископу Белокриницкому и Бухарестскому и всех древлеправославных христиан Митрополиту, с предложением рассмотреть вопрос о возможности восстановления молитвенного общения с Древлеправославной Архиепископией.

http://rpsc.ru/news/sm-03-05-2017/

 Отправлено: 12.05.17 17:41. Заголовок: Они отреклись от бел..

Они отреклись от белокриницких таинств: от священства, от миропомазания. Поругались этим таинствам. Это никакими каноническими манипуляциями не исправить, впрочем, пусть что хотят решают, нам в данном случае выгоден абсолютно любой исход. Если примут их и смешаются с ними, то мы с легкостью закроем белокриницкий вопрос, поскольку, если об м. Амвросии у нас сомнения, то об "иерархии" аполлинарьевцев у нас никаких сомнений нет. Если белокриницкие им откажут, то есть надежда, что они все-таки обратятся к матери Церкви и, исправив свои хиротонии, продолжат уже служение с чистой совестью на своих же приходах. Так или иначе, но раскол кубанский прекратится, что, несомненно, в любом случае хорошо - одной проблемой меньше.

 Отправлено: 16.05.17 17:27. Заголовок: Простите Христа ради..

Простите Христа ради, нельзя ли пояснить, исключительно для церковной истории:
В списке иерархии "Кубанской архиепископии" на офиц. сайте РПСЦ упомянут епископ Сила Самсонов, но о нём писали, что он оставил монашество и женился вскоре, после своего поставления во епископы.
И нигде не упоминается епископ Сочинский Созонт, о нём вообще никакой информации, кто он и откуда, кроме его подписи под их соборными деяниями.

 Отправлено: 17.05.17 22:22. Заголовок: http://o-apankratov...

 Отправлено: 18.05.17 03:20. Заголовок: Иргиз пишет: В спис..

Иргиз пишет:

цитата:

В списке иерархии "Кубанской архиепископии" на офиц. сайте РПСЦ упомянут епископ Сила Самсонов, но о нём писали, что он оставил монашество и женился вскоре, после своего поставления во епископы. И нигде не упоминается епископ Сочинский Созонт, о нём вообще никакой информации, кто он и откуда, кроме его подписи под их соборными деяниями.

Созонт сложил с себя сан и ушел от них в никуда. Сила - бесконечно мятущийся человек. Был никонианский священник, потом прихожанин РПСЦ, потом наш прихожанин, отучился в нашем училище, рукоположили, постригся в монахи и вскоре убежал опять в РПСЦ, побыл там немного, убежал к аполлинарьевцам, те поставили его в "епископа", теперь опять бежит в РПСЦ, но уже с повышением :)

 Отправлено: 18.05.17 05:21. Заголовок: Людмила пишет: http..

Людмила пишет:

цитата:

http://o-apankratov.livejournal.com/493498.html

Наши бывшие братья на нервах, бедные. Совсем неясно признают их в РПСЦ или нет, но они в одностороннем порядке уже все и всех признали. Велико же будет разочарование, если вдруг РПСЦ не пойдет на аналогичный шаг.

 Отправлено: 19.05.17 03:16. Заголовок: Сила - бесконечно м..

цитата:

Сила - бесконечно мятущийся человек.

Спаси Христос за разъяснения! Значит сообщение сайта "Иерархия церквей" о женитьбе Силы недостоверно (или они его с Сазонтом перепутали?)
Вообще, эта "архиепископия" поражает своими "архиереями" - один другого хлеще (включая покойного Баскакова и здравствующего Шистерова, о которых на сайте РПСЦ стыдливо умолчали.
Простите Христа ради, что лезу не в свои дела.

 Отправлено: 19.05.17 03:31. Заголовок: Иргиз пишет: Значи..

Иргиз пишет:

цитата:

Значит сообщение сайта "Иерархия церквей" о женитьбе Силы недостоверно (или они его с Сазонтом перепутали?)

Вероятно, перепутали. Сила был женат до монашества. Жена - прекрасный человек. Когда Силу решили поставить в священники, то она предупреждала, что он несерьезный, за все хватается и все бросает. Но кто ж послушает женщину?! :) А зря не послушали...

Иргиз пишет:

цитата:

Вообще, эта "архиепископия" поражает своими "архиереями" - один другого хлеще

Так где ж им взять-то иных? Реальных-то приходов всего 5: Покровка, Ахтари, Сочи, Брыньковская, Некрасовка. В попы-то найти кого-то сложно, а уж в архиереи и подавно. Вот и ставят всех, кто согласится. У них ведь и попов-то половина из одной семьи происходит Ефимовых: Георгий, сын его Артемий, и брат его Григорий.

Иргиз пишет:

цитата:

Простите Христа ради, что лезу не в свои дела.

Да все нормально, это ведь и не наши дела

 Отправлено: 20.05.17 08:06. Заголовок: А какую позицию в во..

А какую позицию в вопросе присоединения к РПСЦ занимает Андрей Пахом из Румынии? Неужели и он согласен присоединиться? (Всегда складывалось впечатление, что среди липован имеется какая-то особо обострённая взаимная неприязнь между СЦ и ДЦ, если я не заблуждаюсь)

 Отправлено: 20.05.17 08:18. Заголовок: Там вообще не понятн..

Там вообще не понятна позиция многих клириков. Обратившиеся к РПСЦ заявили, что обращаются от лица всех, но реально можно говорить лишь о трех их попах Ефимовых, Шамове и епископе Никодиме Елякине. Даже не понятно относительно упомянутых диаконов. Например, мне очень сомнительно, что в РПСЦ перейдут диаконы Абакунчик и Елисютиков. Пахом едва ли поддержит эту акцию, поскольку в раздоре он не из-за Ефимовых, а из-за Аполлинария, а Аполлинарий, видимо, все это движение не поддержал, потому о нем и пишут, что он, дескать, на покое. Кроме того, Пахом в Россию жить не поедет, а в Румынии, как Вы верно заметили, отношения очень обострены, следовательно, перейдя к белокриницким, Пахом станет для всей своей родни папежником, что вряд ли для него приемлемо.

 Отправлено: 21.05.17 08:11. Заголовок: Иерей Вадим/Коровин?..

Иерей Вадим/Коровин?/ на Старке пишет:

''Повторяю со всей ответственностью: речи о чиноприеме священства и мирян Древлеправославной Архиепископии в РПСЦ не ведётся. Ведётся диалог о взаимном признании и общении. А слияние административное - это идеал, к которому надо стремиться, но сейчас ситуация не созрела для такого шага. Это может состояться, может быть, даже не при жизни нашего поколения. Люди не готовы. Нельзя ломать через колено, ничего не выйдет. Это ведь казаки, со всем их менталитетом. Надо, чтобы они сами захотели полного слияния, а не мы им ставили такое условие''.

 Отправлено: 21.05.17 11:25. Заголовок: А другого-то никто и..

А другого-то никто и не ожидал от них. Господам просто нужна легализация. Это как в басне про лису и ворону. Время покажет, кто кем является в теперешней истории

 Отправлено: 23.05.17 13:46. Заголовок: "По делам узнает..

"По делам узнаете их.."

 Отправлено: 15.09.17 10:25. Заголовок: По не подтвержденной..

По не подтвержденной официально пока информации, кубанцев Совет Митрополии РПСЦ вчера принял в общение на правах автокефалии, но один из двух епископов - Сила Самсонов, якобы вчера же и скончался.

 Отправлено: 15.09.17 14:05. Заголовок: Вот это да! Примерно..

Вот это да! Примерно, как митр.Никодим Ротов при лобзании папской туфли...

 Отправлено: 15.09.17 15:47. Заголовок: Да, ситуация неприят..

Да, ситуация неприятная. Я хоть не отношусь к почитателям Силы, но по человечески его жаль. Человек он был не злой. Жаль, что непостоянный. В плане же мистическом, если все произошло именно так, как передает молва, сложно отделаться от мысли, что это не случайно. Альянс Рогожки и Покровки ознаменовался подобным происшествием, какое-то мрачное начало.

 Отправлено: 16.09.17 06:13. Заголовок: . А.Панкратов посто..

о. А.Панкратов

постоянный участник

Сообщение: 296
Зарегистрирован: 11.01.17
 Отправлено: Вчера 22:25. Заголовок: Вопрос о "кубанц.. - новое!

Вопрос о "кубанцах" будет решаться на предстоящем Соборе, а их еп. Сила действительно скончался, перед тем вернувшись с покаянием в РПСЦ.

 Отправлено: 16.09.17 09:48. Заголовок: "Вернулся с пока..

"Вернулся с покаянием"... Странное покаяние - ушел попом, а вернулся епископом. И опять же, что значит вернулся? Кто его примирил с РПСЦ перед смертью - кто исповедовал, кто причащал, кто напутствовал в вечность?

 Отправлено: 16.09.17 10:25. Заголовок: Может, Господь этой ..

Может, Господь этой смертью как раз-то и предостерегает кубанцев?.. Тем более, что оставляет им время для раздумий до предстоящего Собора РПСЦ.

 Отправлено: 16.09.17 10:31. Заголовок: А может Господь пред..

А может Господь предостерегает РПСЦ?

 Отправлено: 16.09.17 11:26. Заголовок: Я к тому, что послед..

Я имела ввиду, что последнее/соединение с рпсц/ может стать еще хуже того состояния, в котором они находятся сейчас. А идеально - конечно же, преодолеть раздор и вернуться в лоно РДЦ.

 Отправлено: 16.09.17 16:33. Заголовок: о. Андрей "Верну..

о. Андрей

цитата:

"Вернулся с покаянием"... Странное покаяние - ушел попом, а вернулся епископом

Верно заметил. Кстати, я это замечание уже использовал как твое доверенное лицо

цитата:

А может Господь предостерегает РПСЦ?

Скорее это..... ведь если они признают его за епископа, то получится признают незаконную хиротонию
А вообще, это типа если бы мы вошли в общение с Черногором......типа он, законный представитель БИ, а остальные не законные Что то у меня такое сравнение нарисовалось....похоже?

 Отправлено: 16.09.17 16:45. Заголовок: Людмила Я имела ввид..

Людмила

цитата:

Я имела ввиду, что последнее/соединение с рпсц/ может стать еще хуже того состояния, в котором они находятся сейчас.

Думаю для них это одно и тоже Какая разница предать один раз или десять?......а вот для РПСЦ это уже новый залет будет Лично мне так видится, может ошибаюсь.....

 Отправлено: 16.09.17 16:50. Заголовок: андрей ю. пишет: до..

андрей ю. пишет:

цитата:

доверенное лицо

 Отправлено: 16.09.17 17:01. Заголовок: андрей ю. пишет: ве..

андрей ю. пишет:

цитата:

ведь если они признают его за епископа, то получится признают незаконную хиротонию

Вся эта группа рукоположена была Аполлинарием, а тот был до своего поставления в епископы запрещен. В РПСЦ приняли Внифантия Смольникова простым монахом, поскольку того рукоположил запрещенный Герман. А здесь всех в сущем сане принимают, причем, даже и тех, которые в самом РПСЦ запрещены. Тот же Сила, например. Это все продукт интриг их бывших клевретов и перебежчиков от нас: Коровина, Королевых и Скачковых. Настоящие-то белокриницкие их ведь толком-то и не знают, доверяются свидетельствам и аргументам вышеупомянутых лиц. Полагаю, прозреют, когда своими руками в своей среде создадут коалицию, которой еще и решили дать автокефалию с параллельной территорией, что вообще беспрецедентно в истории Церкви. Мину под себя закладывают. Впрочем, дело, как говорится, хозяйское.

 Отправлено: 16.09.17 17:10. Заголовок: андрей ю. пишет: по..

андрей ю. пишет:

цитата:

похоже?

Ну, не совсем. Здесь все-таки все зависит орт точки зрения. РПСЦ ведь не говорит, что преодолела вообще разделение с беглопоповцами, но лишь о том, что локальный конфликт преодолен. Хотя понятно, что диалог с ними в богословском ключе теперь лишь осложнится, ибо вне всякого сомнения, к вопросам о м. Амвросии добавится еще и вопросы об этом событии. Для нас-то, например, Георгий Ефимов не только лишенный сана диакон, но и отлученный от Церкви, впрочем, как и Коровин, как и иные некоторые. Если в отношении РПСЦ у нас есть сомнения относительно достоинства ее иерархии, то в отношении, кубанцев у нас никаких сомнений нет - для нас их рукоположения совершенно и безоговорочно незаконные.

 Отправлено: 16.09.17 17:12. Заголовок: о. Андрей Мину под с..

о. Андрей

цитата:

Мину под себя закладывают

Тогда стоит просигнализировать доверенному лицу

 Отправлено: 16.09.17 17:37. Заголовок: Едва ли услышат, вер..

Едва ли услышат, вероятнее всего, скажут, что мы ревнуем Да и им, мне кажется, все нравится. Полагаю, нужно просто за них всех порадоваться. Кубанцы может быть наконец-то закончат метаться, а белокриницкие обзаведутся несколькими братскими приходами и еще одним епископом. И мы не в стороне от общей радости - раздор на Кубани закончится. С белокриницкими же у нас нет такого нерва в конфликте, как был с кубанцами. Поэтому, как сейчас говорят, все окажутся в шоколаде

 Отправлено: 16.09.17 17:53. Заголовок: А почему бы им тогда..

А почему бы им тогда полностью не воссоединиться с рпсц? Иль, как всегда, корыстный интерес, жажда власти? По принципу: лучше первый парень на деревне, чем последний в городе.

 Отправлено: 16.09.17 18:22. Заголовок: Ну я мотивацию не мо..

Ну я мотивацию не могу знать наверняка, лишь Бог - сердцеведец. Но с нами ведь они не стали соединяться, в частности, по тому, что им отказано было в автокефалии.

 Отправлено: 17.09.17 13:52. Заголовок: о. Андрей Вся эта гр..

о. Андрей

цитата:

Вся эта группа рукоположена была Аполлинарием, а тот был до своего поставления в епископы запрещен.

Был запрещен ДО своего отделения (кстати, на основе какого правила отделился?), или после?

 Отправлено: 26.09.17 18:49. Заголовок: Прикольно... Я с 201..

...

 Отправлено: 26.09.17 19:24. Заголовок: Людмила пишет: И чт..

...

 Отправлено: 26.09.17 19:45. Заголовок: Как Вы загадочны.....

Как Вы загадочны...

 Отправлено: 26.09.17 22:05. Заголовок: Два года назад позна..

Два года назад познакомился с о.Артемием Ефимовым и в одной из бесед (а я на тот момент был запрещённым в служении диаконом РПЦ) он мне сказал замечательные слова - если есть сомнения, лучше никуда не переходить. А то потом начнёшь шататься по упованиям и согласиям.

 Отправлено: 27.09.17 06:00. Заголовок: Ага, так бы и осталс..

Ага, так бы и остался ''запрещенным дьяконом рпц'', не имея даже истинного крещения

 Отправлено: 27.09.17 08:03. Заголовок: Ну и сам советчик по..

Ну и сам советчик показал на деле, что совет не жизненный.

 Отправлено: 27.09.17 08:07. Заголовок: андрей ю. пишет: Б..

андрей ю. пишет:

цитата:

Был запрещен ДО своего отделения (кстати, на основе какого правила отделился?), или после?

Был запрещен до своего отделения и запрет признавал, о чем есть документальные подтверждения. Отделился без всяких правил, просто письменно поставил в известность, что выходит из подчинения Архиепископу и переходит в подчинение епископу Евмению Тульчинскому без объяснения причин. В общем, классический раскол.

 Отправлено: 27.09.17 13:52. Заголовок: о. Андрей Был запрещ..

о. Андрей

цитата:

Был запрещен до своего отделения и запрет признавал, о чем есть документальные подтверждения.

В этом случае признавать рукоположенных им нельзя однозначно. Если бы Амвросий был бы запрещен ДО перехода, то ни об каком бы диалоге с такой иерархией и речи быть не могло.....раньше за этим уж вопросом следили.....а сейчас уж и за этим не следят что ли?

 Отправлено: 27.09.17 19:59. Заголовок: андрей ю. пишет: В ..

андрей ю. пишет:

цитата:

В этом случае признавать рукоположенных им нельзя однозначно

С кубанцами, даже не дожидаясь решения собора, уже вовсю служат белокриницкие отцы. Например, Скачков, вроде бы как и Бобков.

 Отправлено: 27.09.17 22:59. Заголовок: Людмила пишет: Как ..

Людмила пишет:

цитата:

Как Вы загадочны...

о. Андрей пишет:

цитата:

С кубанцами, даже не дожидаясь решения собора, уже вовсю служат белокриницкие отцы.

Я не загадочен. Просто вчера я позволил себе выложить содержание частной беседы, состоявшейся почти пять лет назад, а потом опомнился и удалил сообщение. А то, что тогда уже было ясно, что так и будет, это десятый вопрос.