Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Вот так... через миропомазание. Каким ты был, раскольник, таким ты и остался. Соборное признание 1971 года? Святая простота! Тьфу на вас, лукавые лжецы и предатели!
Отправлено: 21.01.18 16:05. Заголовок: Жалко, что не через ..
Жалко, что не через перекрещивание... "Расколом называется нарушение полного единения со Святою Церковию, с точным сохранением, однако, истинного учения о догматах и таинствах. Нарушение единения в догматах и таинствах - уже ересь. Собственно раскольническими церквами могут быть названы в России только единоверческие церкви и церкви, находящиеся в ведомстве главных священников (бывших обер-священников). ...Прочие раскольники в России должны быть признаны вместе и еретиками; они отвергли Таинства Церкви, заменив их своими чудовищными изобретениями; они уклонились во многом от существенного христианского вероучения и нравоучения; они совершенно отреклись от Церкви." Свт. Игнатий(Брянчанинов) "О расколе". "Не обольщайтесь, братья мои! Кто следует за вводящим раскол, тот не наследует Царствия Божьего" (свмч. Игнатий Богоносец,Послание к филадельфийцам, 4). " ...хотя бы таковые раскольники претерпели и смерть за исповедание имени Христа, пятно их не омоется и самою кровию. Неизгладимая и тяжкая вина раздора не очищается даже страданием. Не может быть мучеником тот, кто не находится в Церкви; не может достигнуть Царства тот, кто оставляет Церковь" "Не могут пребывать с Богом не восхотевшие быть единодушными в Церкви Божией: хотя бы они, быв преданы мукам, сгорели в пламени... или испустили дух свой, будучи брошены на снедь зверям, однако и это не будет для них венцом веры, но будет наказанием за вероломство, - не будет славным окончанием благочестивого подвига, но исходом отчаяния".Свмч. Киприан Карфагенский ( ни кого не напоминает данная цитата? ) "Производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси… грех раскола не смывается даже мученической кровью" (свт. Иоанн Златоуст,Творения. Т.11,кн.1. Толкование на Еф.4:4-7). Всем скорейшего оживления души и возвращения из душепагубного раскола!
Отправлено: 22.01.18 23:32. Заголовок: Викторович А кто рас..
Викторович А кто раскольники по вашему?
цитата:
"Расколом называется нарушение полного единения со Святою Церковию, с точным сохранением, однако, истинного учения о догматах и таинствах. Нарушение единения в догматах и таинствах - уже ересь. Собственно раскольническими церквами могут быть названы в России только единоверческие церкви и церкви, находящиеся в ведомстве главных священников (бывших обер-священников). ...Прочие раскольники в России должны быть признаны вместе и еретиками; они отвергли Таинства Церкви, заменив их своими чудовищными изобретениями; они уклонились во многом от существенного христианского вероучения и нравоучения; они совершенно отреклись от Церкви." Свт. Игнатий(Брянчанинов)
Игнатий был хорошим священником....только он заблудился в главном....он свято верил, что никонианская церковь - это истинная церковь.....его не не смущали отступления от апостольского Предания.....в том же обливательном кренщении, которое признали у никониан равночестным с погружением....т.е. он считал истинными тех, кто попрал апостольское Предание....этакая каша в голове....типа прав тот, кто солгал.....жалко его, ибо заблудник есть....
Ничего, зато мы Вас покрестим, когда решите христианином стать
Викторович пишет:
цитата:
Свт. Игнатий(Брянчанинов)...
Достойно, но что так мало цитируете? Если речь о крещении - у Вас же богатейшее литургическое наследие от Феофана Прокоповича! Что же его-то не цитируете? Кстати, если всерьёз, знаю недавний случай, когда никониане "крестили" обливанием пришедшего к ним бывш.протестанта, который ранее у себя был погружён Так что дело Прокоповича живёт и побеждает!
Викторович пишет:
цитата:
всем скорейшего оживления души...
Сугубо взаимно.
Викторович пишет:
цитата:
click here
Отличная статья! Правда, непонятно, зачем на форуме РДЦ, они-то здесь причём? Камень в мой огород. Написал на Благогон длиннющий комментарий, не знаю, разместят ли. Скорее всего нет, ну и ладно.
Отправлено: 08.02.18 18:46. Заголовок: Ну да, хороший приме..
Ну да, хороший пример. Единоверческий епископ Симон(Шлеев) причисленный к лику священномучеников в результате убийства с целью грабежа. Подвижник. Куда там до него "новообрядцам" :Серафиму Саровскому, Игнатию (Брянчанинову),Иоанну Кронштадтскому, Феофану Затворнику и пр. и пр.и пр.
Отправлено: 09.02.18 16:47. Заголовок: Людмила пишет: Любо..
Людмила пишет:
цитата:
Любой источник не пойдет. Нужен об'ективный. Желательно документ.
Людмила, да зачем Вам это? "Пункт" про святых-единоверцев - это лишь один (притом не самый яркий) из многих моментов, показывающих, с КЕМ тут читатели имеют дело. Разве не понятно, что единственная цель как написания "Викторовичем" статьи, так и его появления здесь на форуме, единственная - "троллинг"?
Отправлено: 09.02.18 18:23. Заголовок: Мне это нужно для ис..
Мне это нужно для исторической правды. А Вам, Димитрий, как минимум/или максимум/, - защитить от клеветы своего святого. Даже троллям нельзя позволять топтаться по своим святыням. Тем более, хотим мы того или нет, на чужих форумах нас воспринимают своего рода миссионерами от своих конфессий. К тому же, Викторович - это не вымышленный ник, а реальное отчество Александра Викторовича/Шунина?/, давно известного мне по нескольким форумам. И как это не покажется Вам удивительным, он вовсе не троллит, а именно сознательно миссионерит, пытаясь обратить заблудших , так как сам недавно вернулся из Рпсц в Рпц мп и жаждет приобщить к своему счастью всех нас.
Отправлено: 09.02.18 19:12. Заголовок: Людмила пишет: Мне ..
Людмила пишет:
цитата:
Мне это нужно для исторической правды.
Историческая правда состоит в том, что в миссионерских целях для единоверцев был канонизирован в 1981 году епископ Симон, павших от рук грабителей. Наивно полагать, что в 20-е годы нужно было совершать убийство священника под покровом ночи и обставлять это как бытовое преступление. Тем более никаких видимых причин для этого не было. Власть уничтожала духовенство в открытую, никого не стесняясь. А если принимать только смерть как повод к канонизации , то в наших месяцесловах не хватило бы для этого места. Поэтому эта канонизацию можно рассматривать как проявление милости Церкви к "старообрядствующим", которую они как обычно не оценили.
Отправлено: 09.02.18 20:10. Заголовок: Почему.., они оценил..
Почему.., они оценили и гордятся теперь, что у них есть свои, пусть и ,,из милости'' канонизированные для них церковью-начальницей, святые Александр, можете по поводу единоверия со мной особо не ''сражаться'' - я абсолютно не сторонница этого, на мой взгляд, уродливого религиозного явления. Но у них, говорят, очень хорошо поют знаменным, чему я поклонница и завистница
Отправлено: 10.02.18 18:33. Заголовок: Людмила пишет: Мне ..
Людмила пишет:
цитата:
Мне это нужно для исторической правды. А Вам, Димитрий, как минимум/или максимум/, - защитить от клеветы своего святого. Даже троллям нельзя позволять топтаться по своим святыням.
Воля Ваша. По поводу защиты святого, не могу согласиться: во-первых, он в защите не нуждается по определению. Во-вторых, в данном случае любые попытки "защиты" вызовут еще большее глумление. Людмила пишет:
цитата:
Тем более, хотим мы того или нет, на чужих форумах нас воспринимают своего рода миссионерами от своих конфессий.
Да, уж этого точно не хочу. Никогда таковым не являлся и, надеюсь, не подавал никакого повода. Людмила пишет:
цитата:
И как это не покажется Вам удивительным, он вовсе не троллит, а именно сознательно миссионерит, пытаясь обратить заблудших
У меня другое мнение. В наше время подобное "миссионерство" - это всегда именно троллинг. И не ставит Викторович перед собой названных Вами целей. Современные анти-старообрядцы - это особая категория людей, со своеобразным типом мышления и, само собой, находящихся в определённом духовном состоянии.
знаю недавний случай, когда никониане "крестили" обливанием пришедшего к ним бывш.протестанта, который ранее у себя был погружён
Людмила
цитата:
К тому же, Викторович - это не вымышленный ник, а реальное отчество Александра Викторовича/Шунина?/, давно известного мне по нескольким форумам. И как это не покажется Вам удивительным, он вовсе не троллит, а именно сознательно миссионерит, пытаясь обратить заблудших  , так как сам недавно вернулся из Рпсц в Рпц мп и жаждет приобщить к своему счастью всех нас.
В смысле? Понял, что убивавшие тех, кто крестился как Сергий Радонежский, были правы!???
Историческая правда состоит в том, что в миссионерских целях для единоверцев был канонизирован в 1981 году епископ Симон, павших от рук грабителей. Наивно полагать, что в 20-е годы нужно было совершать убийство священника под покровом ночи и обставлять это как бытовое преступление. Тем более никаких видимых причин для этого не было. Власть уничтожала духовенство в открытую, никого не стесняясь. А если принимать только смерть как повод к канонизации , то в наших месяцесловах не хватило бы для этого места. Поэтому эта канонизацию можно рассматривать как проявление милости Церкви к "старообрядствующим",
Лично я не считаю единоверцев "старообрядствующими". Единоверцы - это НИКОНИАНЕ, которым нравиться служить по старому.... Единоверцы - это предатели старой веры....это мое личное мнение.....для меня они предатели.....Пусть покажут от Писания, что надо мериться с ложью.....А ведь "9 и Он будет судить вселенную по правде, совершит суд над народами по правоте.(Пс.9,9) "7 ибо Господь праведен, любит правду; лице Его видит праведника." (Пс.10,7) " Не седох с сонмом суетным, и со законопреступными не вниду. Возненавидех церковь лукавнующих, и с нечестивыми не сяду.(Пс.25) "Престол твой, Боже, в век века; жезл правости жезл цартвiя твоего. Возлюбил eси правду и возненавидел eси беззаконiе;(Пс.44) "Блажени хранящiи суд и творящiи правду во всякое время. (Пс.105)
Сообщение: 9134
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 13.05.18 14:12. Заголовок: Из текста самих деян..
Из текста самих деяний собора. Так в самом постановлении собора об этом сказано:
цитата:
Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовию объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру
На первый взгляд все прекрасно, но в действительности из определения следует, что старообрядцы - не члены св. Церкви с никонианской точки зрения, но при этом исповедующие православную веру. Кто же они тогда по правилам? В лучшем случае они раздорники. У раздорников же второго поколения не признается часто и священство, поэтому-то и миро. Но ответ вполне зеркальный. Мы ж их тоже практически не признаем А беспоповцы не признают даже и крещения их. Да и собственно говоря, мы ведь сами не признаем членами Церкви староверов разных согласий. Поэтому, на мой взгляд, в данном вопросе собор РПЦ вполне последователен. Даже и последнее постановление о миропомазании я считаю честным, открытым. Наконец-то они перестали врать, изворачиваться и наводить тень на плетень, прямо сказали: староверы, по их мнению - еретики. Раз еретики с никонианской точки зрения, значит не одной с ними веры. Ну так и слава Богу, что никониане наконец-то признали, что у нас с ними вера отличается. Значит есть, что обсуждать. А то что они нас за еретиков держат, так то неново, иконоборцы православных тоже еретиками считали. Важен будет лишь праведный Суд Божий, а не мнения человеческие.
Еретики разделяются на три чина. Раскольники - это так же еретики, как и раздорники. Поскольку отцы учат, что еретиком является всякий, кто отступает от Православной веры даже и в малом чём. В данном вопросе нужно составить правильное представление о церковной терминологии. Еретик - всякий с кем Церковь не имеет общения. Но из-за того, что еретики в разной степени отходят от чистоты веры, святые отцы, для облегчения примирения еретиков с Церковью, установили икономию, назвав еретиков, отступивших от Церкви, но еще сохранивших учение, раздорниками, тех, которые, исказили богословские вопросы второго плана - раскольниками, а тех, которые о Самом Боге мыслят превратно - еретиками. То есть в узком смысле еретики - это вероотступники первого чина, но в широком смысле всякий отступник - еретик. И это понимание отцов нужно обязательно учитывать апеллируя правилами о чиноприеме тех или иных отпадших от Церкви лиц.
Отправлено: 18.05.18 13:04. Заголовок: о. Андрей пишет: Ра..
о. Андрей пишет:
цитата:
Раскольники - это так же еретики, как и раздорники. Поскольку отцы учат, что еретиком является всякий, кто отступает от Православной веры даже и в малом чём
Понимается так, что раздорники, как и раскольники - еретики суть?
Сообщение: 9138
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 18.05.18 13:31. Заголовок: В широком смысле и р..
В широком смысле и раскольники, и раздорники - это еретики. Отличает их лишь степень искажения веры. А чин примирения их с Церковью во власти церковных Соборов. Если Церковь решает, что необходима икономия, то применяется икономия, если решает, что нужна акривия, то применяется акривия.
Отправлено: 19.05.18 19:19. Заголовок: о. Андрей В широком ..
о. Андрей
цитата:
В широком смысле и раскольники, и раздорники - это еретики. Отличает их лишь степень искажения веры.
Василий Великий в первом правиле говорит: "Почему, от начала бывшим отцам, угодно было крещение еретиков совсем отметати; крещение раскольников, яко еще не чуждых церкви, приимати;" Вопросы: 1.Так раскольники не совсем чужды Церкви, или совсем чужды? 2. Раскольники наши братья ушедшие "на страну далече", или вообще нам не братья как и еретики 1-го чина?
Сообщение: 9142
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 19.05.18 19:58. Заголовок: Не совсем чужды Церк..
Не совсем чужды Церкви в том смысле, что во много содержат нашу веру, но это не значит, что принадлежат части спасаемых. В этом же правиле далее святой отец объясняет, что такое настоящий раскол и раздор отсеченные церковным судом:
цитата:
Ибо, хотя начало отсупления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святаго Духа. Ибо оскудело преподание благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от отцев, и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, соделавшись мирянинами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподать другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали. Почему приходящих от них к Церкви, яко крещенных мирянинами, древние повелевали вновь очищати истинным церковным крещением
Димитрий Н.Б., Скажите, если никонианский поп-обливанец переходит в Единоверие, то каким он чином он принимается? Крестят ли его заново в три погруженiя или нет?
И второй вопрос. Почитаюся ли в Единоверии в лике святых Феофан Затворник, Димитрий Туптало, Кронштадский....?
Отправлено: 28.03.21 05:16. Заголовок: Алексей пишет: Дими..
Алексей пишет:
цитата:
Димитрий Н.Б., Скажите, если никонианский поп-обливанец переходит в Единоверие, то каким он чином он принимается? Крестят ли его заново в три погруженiя или нет?
Единоверие(обрядовая уния) это вообще уникальное явление!На основании церковных правил мы(РДЦ) оградили себя от общения с заблуждающимися в вере никонианами, принимая лишь тех, кто отвергает новолюбство, единоверцы же пошли на компромисс, пребывая в прямом каноническом подчинении у тех, кого считают прегрешающими в ереси(хотя и моляться отдельно). Но отделяют себя в молитве лишь от еретиков, а единоверцы, получается, отделяют себя от православных? Единоверие находится в сложном положении –перекрещивая обливанцев(из РПЦ) и при этом, принимая от них хиротонии, находясь в прямом сослужении с ними? ... Даже и не знаю, как можно вместить в себя данное мировоззрение…
Отправлено: 01.04.21 23:26. Заголовок: Georgiy, у меня подо..
Georgiy, у меня подобное понимание. «Единоверцы» твердят, что у них с триперстниками единение. Дальше, если перевести слово «единение» на латинский язык, то получится «unitatis», сиречь уния. Отсюда следует, что «единоверцы» со своим единением (unitatis) с остальными никонианами — униаты. Вот такая вот схема. Сами единоверцы почему-то считают себя староверами. В социальной сети ВКОНТАКТЕ у них есть группа " Староверы".
Отправлено: 21.05.23 22:46. Заголовок: о. Андрей пишет: та..
о. Андрей пишет:
цитата:
так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру
Там ведь говорится: "как членов нашей Церкви". Это о единоверцах. Они ведь члены никонианской Церкви. А потом и второе говорится: "так и именующих себя старообрядцами...", это уже прочие староверы, которые вне никонианской Церкви.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Святая простота! 
) "Производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси… грех раскола не смывается даже мученической кровью" (свт. Иоанн Златоуст,Творения. Т.11,кн.1. Толкование на Еф.4:4-7). Всем скорейшего оживления души и возвращения из душепагубного раскола!
Так что дело Прокоповича живёт и побеждает! 
Исходя из чего можно сделать такой вывод?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума