Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение



Сообщение: 79
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.18 21:30. Заголовок: Службы на русском языке


Христос Воскресе! Всем доброго здоровья! Хотел бы поднять тему перевода служб в церкви на русский язык или хотя бы половину служб вести на русском языке Прошу не бросаться в крайности и не быть категоричным а просто порассуждать почему это не возможно или наоборот возможно
Мои доводы:
1 Апостол Павел одобрял или даже рекомендовал практику говорения на иных языках
2 Если например сейчас появиться община в другой стране и нужен будет перевод всех книг на язык той страны где они проживают, то потребуется перевод на современный язык страны проживания общины
3 Богослужения на современном русском языке более быстрее сподвигнут к пониманию всей службы и привлекут больше прихожан
И последнее .... я не против церковно-славянского. Служба на нем благоговейно звучит, его не в коем случае не надо забывать, но все таки....
Спаси Христос!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 [только новые]





Сообщение: 182
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.18 22:22. Заголовок: о.Андрей Протопоп С..


о.Андрей
Протопоп

Сообщение: 7914
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение Отправлено: 04.11.15 22:56. Заголовок: Богослужение лентяи ..

Богослужение лентяи не поймут даже на жаргоне. Для того, чтобы понять службу, нужно знать православное богословие и библейскую историю. Если человек никогда не читал о пророке Ионе, то для него никакого значения не будет иметь и текст, например, ''Утроба Иону младенца не вреди", хоть по-славянски, хоть по-русски. Проблема не в языке, а в наследственности веры у большинства. Тот, кто родился к вере сознательно, интересуется Писанием и всем церковным, осилит и славянский, все-таки, он не китайский, но лишь более выразительная форма русского. А родившиеся в большинстве случаев ничем не интересуются. Их вполне устраивает магия непонятных слов. И совесть не будоражится. В общем, смысла переводить нет. За изменчивым разговорным языком не угнаться, да и бедный он. Как, например, переведешь слово ''благолепие''? В русском нет аналога.

http://rdc.forum24.ru/?1-6-0-00000122-000-0-0-1460449612

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 80
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.18 20:01. Заголовок: Или можно читать Ева..


Или можно читать Евангелие на современном русском языке во время службы или исполнения треб
Еще один аргумент - одного из создателя старославянской азбуки и церковно-славянского языка Мефодия в свое время посадили в тюрьму за то что он переводил с греческого языка на славянский язык

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 183
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.18 21:17. Заголовок: Никакой это не аргум..


Никакой это не аргумент. А Евангелие вы дома читайте на русском, тогда и на службе без труда поймёте его на ЦСЯ.

Спаси Христос!: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 9129
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.18 07:05. Заголовок: andreibi301079 пишет..


andreibi301079 пишет:

 цитата:
Или можно читать Евангелие на современном русском языке во время службы или исполнения треб

А зачем? Отрывок все равно не будет понятен тому, кто не знаком с Писанием, а тому кто знаком, Евангелие и на славянском понятно. На требах вообще одни и те же отрывки читаются. Уж поверьте, я за все эти эксперименты в свое время "отсидел" и осознал, что это не решение проблемы. На мой взгляд, необходим учительный молитвослов, где все службы были бы на двух языках параллельно, чтобы человек имел возможность в спокойной обстановке (вне молитвы) ознакомиться с переводом богослужебных текстов или даже молясь на церковно-славянском, мог бы подглядывать в перевод при встрече непонятных слов или оборотов речи. Так будет и обычай церковный сохранен, и грамотность повышена.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован

Замечания: Ересь.За агрессивное поведение.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 18:53. Заголовок: Евдокия пишет: Как,..


Евдокия пишет:

 цитата:
Как, например, переведешь слово ''благолепие''? В русском нет аналога.



А по моему есть великолепие так что дело не в красоте языка а в практичности применения и лучше всего говорить понятно чем красиво.

18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; 19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке. 20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 18:59. Заголовок: Протестантскому хари..


Протестантскому харизмату по имени Алимхан этого не понять...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2

Замечания: Ересь.За агрессивное поведение.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 06:23. Заголовок: Слава пишет: Протес..


Слава пишет:

 цитата:
Протестантскому харизмату по имени Алимхан этого не понять...



Вы полагаете что Духу Святому тоже было непонятно красота иудейского языка что Он говорил всем на их родном языке?

Деяния 2 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?

А как считаете Кирилл и Мефодий так же не понимали что греческий язык красивее славянского что писали славянам на их родном языке? А если нет, то не кажется вам что вы заблуждаетесь?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 12:36. Заголовок: Али, дускай, да ты р..


Али, дускай, да ты русский-то точно знаешь? Проверься, Мухамед. https://ria.ru/20181207/1547537112.html?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16

Замечания: Ересь.За агрессивное поведение.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.18 18:19. Заголовок: мантия пишет: Али, ..


мантия пишет:

 цитата:
Али, дускай, да ты русский-то точно знаешь?



В школе учили русский, у меня была твердая тройка, но это мне не мешает понять что говорят на русском, а вот мертвый язык на котором служат в храмах это как то глупо 99% его вообще никогда не изучали и не знают. Да и апостолы были не сильно грамотными верно? Или вы и их послали бы проверяться прежде чем слушать?

18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; 19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке. 20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 126
Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.18 19:09. Заголовок: andreibi301079 пишет..


andreibi301079 пишет:

 цитата:
я не против церковно-славянского. Служба на нем благоговейно звучит, его не в коем случае не надо забывать, но все таки..

Зачем рвать едва ли не единственную ниточку,связывающую нас с древностью.Да и не такой уж он(ЦСЯ) не русский(не понятный).Алимхан пишет:

 цитата:
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить,....нежели тьму слов на незнакомом языке..

Но здесь говориться скорее об умной молитве,читайте толкования=
 цитата:
(Свт. Иоанн Златоуст) Что значит: «сказать умом моим, чтобы и других наставить»? Говорить то, что понимаю, что могу истолковать и другим, говорить с сознанием и поучать слушателей. «Нежели тьму слов на незнакомом языке». Почему? «Чтобы и других наставить», говорит.



Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18

Замечания: Ересь.За агрессивное поведение.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.18 07:44. Заголовок: Georgiy пишет: Но з..


Georgiy пишет:

 цитата:
Но здесь говориться скорее об умной молитве,читайте толкования=



Ну сами подумайте если бы эти слова были бы о молитве, то разве молитва создана чтобы наставлять кого то? Выходит что толкователь ошибся.
Вспомните как учил молиться Исус, разве Он учил этому для того чтобы наставлять других или для того чтобы обращаться к Отцу? А Его разве мы можем наставить и научить?

А вот проповедь на родном языке и понятном до мелочей именно для этого и создана, не потому ли и апостол Духом Святым именно так на знакомом им языке и обращался к людям? Не такая же логика разве должна быть и в богослужении? Что будет полезного в нем если его не понимают? Или для этого надо учить другой мертвый язык? Где польза от этого людям?

Деяния 2 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? 12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 127
Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.18 06:49. Заголовок: Алимхан пишет: Вых..


Алимхан пишет:

 цитата:
Выходит что толкователь ошибся.

Ничего он не ошибся.
 цитата:
(Свт. Иоанн Златоуст) Что значит: «сказать умом моим, чтобы и других наставить»? Говорить то, что понимаю, что могу истолковать и другим, говорить с сознанием и поучать слушателей. «Нежели тьму слов на незнакомом языке». Почему? «Чтобы и других наставить», говорит

К проповеди это то же относится.Златоуст ясно говорит,что если проповедующий сам не понимает(умом) ,то,о чём говорит,как может это донести до других?Алимхан пишет:

 цитата:
Деяния 2 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? 12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?

Харизматические дары нужны были в первые годы христианства,для распространения Евангелия.А с распространением Евангелия по всему миру эта нужда отпала.Или у вас,Алимхан, харизматические дары сохраняются по сей день?

Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29

Замечания: Ересь.За агрессивное поведение.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.18 07:20. Заголовок: Georgiy пишет: Ниче..


Georgiy пишет:

 цитата:
Ничего он не ошибся.

(Свт. Иоанн Златоуст) Что значит: «сказать умом моим, чтобы и других наставить»? Говорить то, что понимаю, что могу истолковать и другим, говорить с сознанием и поучать слушателей. «Нежели тьму слов на незнакомом языке». Почему? «Чтобы и других наставить», говорит

К проповеди это то же относится.Златоуст ясно говорит,что если проповедующий сам не понимает(умом) ,то,о чём говорит,как может это донести до других?



Ну а теперь подумайте логично! Разве сам говорящий на чужом языке не понимает о чем он говорит? Понимает сам верно?
А те кто стоят и не знают языка на котором он говорит? Не понимают его верно? Так что говорящий может себя понимать но тут сказано иное о том чтобы в церкви надо говорить на языке общения всех, а не только на том на котором привык или понимает говорящий.

16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: `аминь' при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. 17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30

Замечания: Ересь.За агрессивное поведение.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.18 07:25. Заголовок: Georgiy пишет: Хари..


Georgiy пишет:

 цитата:
Харизматические дары нужны были в первые годы христианства,для распространения Евангелия.А с распространением Евангелия по всему миру эта нужда отпала.Или у вас,Алимхан, харизматические дары сохраняются по сей день?



С чего это вы взяли что нужда в благовестии отпала? Разве мало вокруг язычников разного рода и прочих? По моему все сохранилось по сей день, но дается Богом при надобности, а не просто так как например некоторые говорят балиберду разную и выдают это за благодать и языки.

Вот тоже самое и с церковно славянским мертвым языком и латынью бесполезной и прочими языками если они непонятны большенству то и не нужен вообще, ну разве что для тех кто читать хочет сам историю на этих языках чтобы перевести на понятный для всех.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2211
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.18 23:26. Заголовок: Алимхан пишет: Вот ..


Алимхан пишет:

 цитата:
Вот тоже самое и с церковно славянским мертвым языком


пока устное!

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35

Замечания: Ересь.За агрессивное поведение.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.18 07:57. Заголовок: Jora пишет: пока у..


Jora пишет:

 цитата:
пока устное!



Тоесть по вашей логике нужно было оставить язык апостолов тоесть народный язык Галлилеи и пусть все его учат чтобы понимать Евангелие и их богослужение? Чем ваш то язык лучше их что их язык не нужен сейчас всем, а ваш нужен?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2219
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.18 22:39. Заголовок: Алимхан пишет: Тоес..


Алимхан пишет:

 цитата:
Тоесть по вашей логике

С этим вопросом у нас всё в порядке; похоже, проблемы у Вас.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37

Замечания: Ересь.За агрессивное поведение.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 05:13. Заголовок: Jora пишет: С этим ..


Jora пишет:

 цитата:
С этим вопросом у нас всё в порядке; похоже, проблемы у Вас.



У нас все на понятном всем разговорном современногм языке так что проблем нет, а вы то почему считаете что ваш язык лучше апостольского, что его надо было менять на ваш?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1625
Откуда: РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.18 12:03. Заголовок: Алимхан Царство небе..


Алимхан Царство небесное силою берется. Люди языки учат, что бы достичь жизненных выгод. Если веришь, то и язык выучишь. Не церковь под себя прогибать надо, а самому под церковь прогибаться. К тому же кто регулярно посещает Богослужения, постепенно начинает понимать и просвещаться.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.18 15:08. Заголовок: Не стоит прогибаться..


Не стоит прогибаться под изменчивый мир, уж лучше он прогнется под нас. Никогда не прогибайтесь. И по конференциям в солженицынских домах с Леней Севостьяновым не заседайте. Иначе, иначе, Али Мухамед, жизнь будет похожа на фруктовый кефир. Ну, или на термопак с молочком "тутти-фрутти"

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1626
Откуда: РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 03:00. Заголовок: мантия , это у кого ..


мантия , это у кого какой смысл жизни. Кто хочет спастись, придется исполнять заповеди Божии.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет