Отправлено: 22.06.10 19:15. Заголовок: Сатанизм в РПЦ МП. «Освяти руку твою ударом...»

http://3rm.info/religion/3803-satanizm-v-rpc-mp.html<\/u><\/a>

http://rutube.ru/tracks/3295486.html?v=468b1bde0f375f3aeb6c9eb99efa4fa0&autoStart=true&bmstart=0<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.06.10 19:42. Заголовок: :sm15: ..

 Отправлено: 22.06.10 20:53. Заголовок: :sm59: ..

 Отправлено: 22.06.10 21:57. Заголовок: Тайное стало явным. ..

Тайное стало явным.

 Отправлено: 22.06.10 22:03. Заголовок: понеслось.........

понеслось.......

 Отправлено: 22.06.10 22:12. Заголовок: Это трагедия!!!..

Это трагедия!!!

 Отправлено: 22.06.10 22:31. Заголовок: http://3rm.info/upl..

"Дорогие наши Архипастыри, мы православные священники, монахи и миряне будем с вами, когда вы станете на защиту истины и будем вас поддерживать. Итак, вам решительно говорю, господие мои, дорогие епископы, наконец, если хотите спастись сами, противостаньте, созовите Поместный Собор в нашей Русской Православной Церкви. Пусть это будет даже тайно, но чтобы было несколько епископов, несколько священников, диаконов, монашествующих и мирян. Хорошо, если будут представители печати, кинооператоры, люди верные Православию, чтобы засвидетельствовать и рассказать об этом Соборе всем православным христианам."

http://3rm.info/religion/3743-otkrytoe-obrashhenie-afonskogo-starca-rafaila.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.06.10 23:09. Заголовок: На совести этого ..

На совести этого "старца" очень много исковерканных душ,к томуже он имел канонические препятствия к принятию священного сана,так как является инвалидом.

 Отправлено: 23.06.10 00:35. Заголовок: Спокойствие, только ..

Спокойствие, только спокойствие!
Во первых строках - подлежит серьезному исследованию та "десница", которая была привезена на крестный ход.
Может статься, что она была создана о те поры, когда ни о каком Шандоре Ла Вее и планов не было, и Готического романа-то еще не создали.
Так что - много чести будет - "товарищу" Ла-Вею со своим "готическим лубком" - потугой создания некоего нового черного сокрального культа - на "осквернение земли русской".

Во других строках - мысленно представьте себе в той деснице копие - так вроде уже лучше?

В третьих строках - я не сторонник оправыдывать РПЦ МП или кого бы то ни было, однако, спекулятивное рассмотрение по принципу "что на что похоже" без контекстуального анализа - в нашем случае главный вопрос - когда сделана была сия "рака?" - рискует обернуться суждением, далеким от истины.

В четвертых строках - а мощи то там настоящие были или нет? Если вся проблема, поставляемая автором в форме сложения перстов, а мощи подлинные (собственно, а что вы хотите от перстов мученика - он же не архиерей и благословляющим и на иконах никогда не изображается), то автор "опасно ходит" в своих суждениях.
Я же думаю, что следует сначала разобраться с тем, чьи мощи - это важнее.

Итого, резюмируя, можно выделить 3 основных вопроса перед тем, как кидаться делать суждения:
1) какого времени рака?
2) подлинные ли мощи св. Георгия?
3) Сначала поразбираться с т.н. знаком "козы" - временем его возникновения и значением, т.к. я (хотя прицельно вопросом и не занимался) не помню, чтобы основатели-сатанисты считали "козу" неким "благословением". То есть фото Ла Вея именно с "благословением" "козой" я не нашел...

И в целом помнить, что каким судом судим, таким и сами осуждены будем...

 Отправлено: 23.06.10 05:36. Заголовок: Ardalyon вот и я про..

Ardalyon вот и я про тоже....

 Отправлено: 23.06.10 08:49. Заголовок: DNA это называется -..

DNA это называется - провокация
DNA пишет:

цитата:

противостаньте, созовите Поместный Собор в нашей Русской Православной Церкви

DNA пишет:

цитата:

Пусть это будет даже тайно,

этого кадра почитают за некоего старца - но дело в том, что он призывает к расколу (пусть даже в среде РПЦ). Не раскол нужен - а исправление менталитета - ломка, как после наркотиков. Вот что нужно ЗАО "РПЦ"

 Отправлено: 23.06.10 09:12. Заголовок: Ardalyon пишет: 1) ..

Ardalyon пишет:

цитата:

1) какого времени рака?

Явно позднего - 18-ХХ век.

Ardalyon пишет:

цитата:

2) подлинные ли мощи св. Георгия?

Это со 100-процентной уверенностью практически ни о каких мощах сказать нельзя, в данном случае важно как думают о мощах те, кто оные предложил к поклонению.

А относительно руки следует сказать, что это, как я понимаю, одна из форм малаксы или имянословного перстосложения. Просто в России эта форма не употребляется вот и вызвала такую бурную реакцию. По этому сложению пальцев: мизинец - I, безымянный - С, средний и большой - Х, указательный - С.

 Отправлено: 23.06.10 10:37. Заголовок: Виктор К пишет: ЗАО..

Виктор К пишет:

цитата:

ЗАО "РПЦ"

Они ЗАО или ООО?

 Отправлено: 23.06.10 10:38. Заголовок: о. Андрей пишет: Яв..

о. Андрей пишет:

цитата:

Явно позднего - 18-ХХ век.

а почему так думаешь? Вроде я у немцев такие и более ранние видел?

 Отправлено: 23.06.10 10:41. Заголовок: о. Андрей СЛОЖНО СОГ..

о. Андрей СЛОЖНО СОГЛАСИТЬСЯ - ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ И НЕ ЗНАЛ И НЕ МОГ ПРЕДПОЛАГАТЬ О ВСЯКИХ ТАКИХ ВЕЩАХ
Ardalyon пишет:

цитата:

Во других строках - мысленно представьте себе в той деснице копие - так вроде уже лучше?

 Отправлено: 23.06.10 10:49. Заголовок: Виктор К пишет: о. ..

Виктор К пишет:

цитата:

о. Андрей СЛОЖНО СОГЛАСИТЬСЯ - ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ И НЕ ЗНАЛ И НЕ МОГ ПРЕДПОЛАГАТЬ О ВСЯКИХ ТАКИХ ВЕЩАХ

Да я просто видел такое перстосложение и раньше. Подобный жест и у ораторов был.

Ardalyon пишет:

цитата:

а почему так думаешь? Вроде я у немцев такие и более ранние видел?

Интуитивно. Видел подобные позднего периода. А десница из Германии разве? Кстати говоря, тело в Лиде разве не целиком почивает (за исключением главы).

Виктор К пишет:

цитата:

Во других строках - мысленно представьте себе в той деснице копие - так вроде уже лучше?

Кто же держит боевое копье двумя средними пальцами?

 Отправлено: 23.06.10 12:49. Заголовок: о. Андрей пишет: Ин..

о. Андрей пишет:

цитата:

Интуитивно. Видел подобные позднего периода. А десница из Германии разве? Кстати говоря, тело в Лиде разве не целиком почивает (за исключением главы).

нет, я просто видел подобную форму рак у католиков, в т.ч. в Германии. И они были и довольно старые.
А рака сия, как мне кажется, имеет западное происхождение.

 Отправлено: 23.06.10 12:51. Заголовок: Виктор К пишет: о. ..

Виктор К пишет:

цитата:

о. Андрей СЛОЖНО СОГЛАСИТЬСЯ - ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ И НЕ ЗНАЛ И НЕ МОГ ПРЕДПОЛАГАТЬ О ВСЯКИХ ТАКИХ ВЕЩАХ

Я не совсем понял, ты считаешь, что внутри ковчега рука с пальцами сложенными таким же образом как и у раки? Там может вообще лишь частичка десницы, а рака, изготовленная в виде руки (благословляющей?), может носить и исключительно символический характер.

 Отправлено: 23.06.10 12:54. Заголовок: Ardalyon пишет: А р..

Ardalyon пишет:

цитата:

А рака сия, как мне кажется, имеет западное происхождение.

Вполне возможно.

Ardalyon пишет:

цитата:

видел подобную форму рак у католиков, в т.ч. в Германии. И они были и довольно старые.

Насколько старые? До 11 века?

 Отправлено: 23.06.10 12:57. Заголовок: нет, безусловно, поз..

нет, безусловно, позже

 Отправлено: 23.06.10 13:11. Заголовок: о. Андрей пишет: Я ..

о. Андрей пишет:

цитата:

Я не совсем понял, ты считаешь, что внутри ковчега рука с пальцами сложенными таким же образом как и у раки? Там может вообще лишь частичка десницы, а рака, изготовленная в виде руки (благословляющей?), может носить и исключительно символический характер.

вот и я думаю - как они могли мощи в железную перчатку одеть???
а если там частица, то какая цель такой именно раки. К примеру можно было сделать в форме обычной раки, только маленького размера и т.д.
Я согласен с Вами, что такое может быть (в смысле и не мощи там и форма раки - малакса)... но это всё только может быть ...
Хотя по большом счёту мне - всё ровно - всё что касается этого ЗАО и их сотрудников.

 Отправлено: 23.06.10 13:22. Заголовок: Итак, рака имеет зап..

Ardalyon пишет:

цитата:

нет, безусловно, позже

Итак, рака имеет западное происхождение, причем изготовлена после отпадения Римской кафедры от Церкви. У католиков же перстосложения встречались самой разнообразной формы, поэтому и в данном не видно ничего сверхъестественного, однако нет в нем и ничего православного...

 Отправлено: 23.06.10 13:39. Заголовок: Виктор К пишет: а е..

Виктор К пишет:

цитата:

а если там частица, то какая цель такой именно раки. К примеру можно было сделать в форме обычной раки, только маленького размера и т.д.

Виктор дорогой, странный вопрос. Какая цель? Бизнес! Кто ж к кусочку-то пойдет, а вот к деснице, да еще благословляющей... Господь не зря людей с овечками сравнил, а ведь примерно половина овечек – бараны, увы, увы... Например, в Москве у новообрядцев есть храмы, в которых хранятся частички мощей святого ап. Андрея Первозванного и никто особо этим не интересуется, никто особо не спешит приложиться. Однако когда привезли в Россию стопу апостола, то после "правильной" рекламы, начался в стране настоящий бум. Хотя разницы-то и нет никакой между частицами, кроме размера и формы подачи. Так и здесь ЦЕЛУЮ же руку привезли, ну, народ и повалил... Жрецы сейчас стандартные рекламные технологии используют. Вот по Кемерово у нас проезжал в конце мая, смотрю на заборе кафедрального собора РПЦ весит гигантский рекламный баннер, на котором изображены свв. Кирилл и Мефодий и надпись примерно такого содержания: «Скоро экзамены – время заказывать молебны». Посмеялся от души. Но смех-то сквозь слезы. Вот и акция, которой посвящена данная тема все из того же репертуара. А то, что рака такой формы была изготовлена давно, лишь говорит о преемстве технологий.

Виктор К пишет:

цитата:

Хотя по большом счёту мне - всё ровно

А это правильно.

 Отправлено: 23.06.10 13:52. Заголовок: о. Андрей пишет: п..

о. Андрей пишет:

цитата:

поэтому и в данном не видно ничего сверхъестественного, однако нет в нем и ничего православного...

Очень хорошо сформулировал, отче!

Виктор К пишет:

цитата:

вот и я думаю - как они могли мощи в железную перчатку одеть??? а если там частица, то какая цель такой именно раки.

не, там точно частица.
Традиция была на Западе такие реликвии делать - в натуральную величину - там и головы есть, тоже с частицей. Вообще - реликварии там чудо какие красивые!
С другой стороны - видно - откуда частица мощей, если она вовсе малая и натуральный размер раки и ее антропоморфность "упрощают понимание".

А то есть у них раки в реликвариях в виде соборов готических - и что? Стотит в реликварии этакий город в миниатюре - и подходи к оной раке, разбирайся, чьи мощи, да чья какая частица.

Но, повторюсь, реликварии у католиков очень красивые! :)

 Отправлено: 23.06.10 13:59. Заголовок: о. Андрей да отче у ..

о. Андрей да отче у нас по благословению благочинного цены на молебны перед 1 сентября повышались

 Отправлено: 23.06.10 14:08. Заголовок: Ardalyon пишет: Тра..

Ardalyon пишет:

цитата:

Традиция была на Западе такие реликвии делать

помнится мне как они продавали части от Древа Животворящего Креста, так по приблизительным подсчётам - там около зо кубов леса продали, так что об их реликвиях уж очень сомнительно.
о. Андрей пишет:

цитата:

Какая цель? Бизнес! Кто ж к кусочку-то пойдет, а вот к деснице, да еще благословляющей...

маркетинг, менеджмент ...
Помню как мне пропихивали сухарики из котелка Серафима Саровского, я говорю, что, сухарики-то сам Серафим делал (после паузы понял, что вопрос уж очень глупый).
бизнес есть бизнес.
Или землю из канавки богородицы - её оказывается и есть можно и в чае разбавлять - от всех самых страшных болезней помогает...
ВОТ

 Отправлено: 23.06.10 14:14. Заголовок: А вы тут на форуме -..

А тут на форуме - гомеопатия, гомеопатия...
Покруче есть лечебные метОды

 Отправлено: 23.06.10 14:46. Заголовок: Виктор К пишет: Пок..

Виктор К пишет:

цитата:

Покруче есть лечебные метОды

И не говорите! Было бы желание!

 Отправлено: 24.06.10 22:51. Заголовок: если позволите... К..

если позволите...

Кто я? Гнилушка перед Богом,
Которая только смердит
И Дух воспламенить меня не может,
Так как гнилушка не горит

И так копчу я белый свет нещадно
И в сердце нет покоя и любви,
А лишь смятение, тоска и не отрадно
Господь сейчас не призови

Дай Христа Ради, время покаянья
Гнилушку Ты преобрази
Созижди Сердце чистое в утробе,
И Духом мя благослови

И да святится Имя Твое в жизни
Хоть чести этой не достоин я
Гнилушке не дано прославить Бога,
Но Ты на Крест Святой взошёл и для меня

Надежда только на Тебя
И Вера только лишь Тебе едино
Любовью Ты преобрази меня,
Чтоб материал для Духа был Тебя достоин.
12.12.09 00:25

 Отправлено: 25.06.10 03:09. Заголовок: Спаси Христос за иск..

Спаси Христос за искреннее стихотворение! А что Вы можете сказать непосредственно по теме, Ваше впечатление от раки с мощами, которая на фотографии? Вас не смущает перстосложение? Вы бы приложились к такому? Обращаю Ваше внимание, что по приведенным выше ссылкам находятся материалы, составленные отнюдь не древлеправославными христианами, но Вашими единоверцами.

 Отправлено: 26.06.10 01:04. Заголовок: о. Андрей пишет: Сп..

о. Андрей пишет:

цитата:

Спаси Христос за искреннее стихотворение!

В Священном Писании сказано: "С искренним Бог поступает искренно..."

 Отправлено: 30.06.10 06:50. Заголовок: действительно подозр..

действительно подозрительные мощи...

 Отправлено: 30.06.10 22:43. Заголовок: DNA пишет: «Освяти ..

DNA пишет:

цитата:

«Освяти руку твою ударом...»

Очень хорошее предложение, замечательное. Руководство к действию:
Берется лестовка (бьёт очень больно, проверено на себе) в одну руку, лучше в правую, размахнуться пошире и... со всей силы - самого себя по руке, ноге, спине, можно и животу, да еще раз, да еще, и посильнее! Может, желание освящать пропадет?

 Отправлено: 30.06.10 23:10. Заголовок: Сергiй пишет: Очень..

Сергiй пишет:

цитата:

Очень хорошее предложение, замечательное. Руководство к действию: Берется лестовка (бьёт очень больно, проверено на себе) в одну руку, лучше в правую, размахнуться пошире и... со всей силы - самого себя по руке, ноге, спине, можно и животу, да еще раз, да еще, и посильнее! Может, желание освящать пропадет?

 Отправлено: 30.06.10 23:25. Заголовок: о.Михаил Было дело..

о.Михаил
Было дело, отче. Начитался...
Дети проявили непослушание, а мои страсти возобладали, да вот и стеганул по разу. Им следует отдать должное - стерпели. Спаси их Господь!
Но я на своей же руке потом испробовал и покаялся. Зарекся. Стыдно. Может, кто прочтет и выводы для себя сделает, и так сохранит себя от греха.