Отправлено: 16.07.10 12:51. Заголовок: Процесс над Ерофеевым и Самодуровым и позиция христиан

На днях совершился процесс над художниками (от слова "худо", надо думать) Ерофеевым и Самодуровым, прославившимся своими кощунственными инсталляциями, направленными на попрание имени Христова. Великовозрастные инфантилы отделались символическим штрафом, при этом они считают себя объектами гонений со стороны "новой инквизиции". У меня в связи с этим вопрос к глубокоуважаемой аудитории - надо ли было древлеправославным христианам также возвысить свой голос против кощунников? Или, как сказал один старовер, "главное держать в уме Христа и, говоря староверческим языком, не мирщиться. Тут как с теликом. Не надо жаловаться на разную муру, которую там показывают, а надо просто вырубть его и почитать книжечку". Напомню слова свт. Иоанна Златоустаго: "Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутьи или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить, не отказывайся, - ударь его по лицу, сокруши уста его, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд - иди... Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане - хранители и защитники Господа. Пусть то же самое узнают распутники и развратники, что именно им следует бояться слуг Божиих..."

К сожалению, получилось так, что единственным противовесом зарвавшимся кощунникам оказались только ряженые скоморохи из так называемого "Союза Православных Хоругвеносцев", которые своим пародированием священнического благословения напрестольным крестом профанировали и оскорбляли христианские святыни ничуть не меньше.

 Отправлено: 16.07.10 13:06. Заголовок: Я думаю, что разумне..

Я думаю, что разумнее всего было бы вообще никак не реагировать. Ведь эти люди только того и ждали. Причем, чем жестче реакция - тем больше их успех. Собственно, не будь этого скандала, кто бы из нас знал этих людей? Их цель - погромче заявить о себе. А коль так, то все, кто этот скандал раздувал - сыграл им на руку.

 Отправлено: 16.07.10 18:53. Заголовок: Victor De Vita пишет..

Victor De Vita пишет:

цитата:

У меня в связи с этим вопрос к глубокоуважаемой аудитории - надо ли было древлеправославным христианам также возвысить свой голос против кощунников?

Даже и не знаю, дорогой Иоанн... Ты вот Златоуста процитировал, но Златоуст-то написал, что, если встретил хульника на распутье или на площади, то запрети ему, а в случае его упорства, сокруши уста его, однако ни этот святой муж, ни иные, никогда не призывали христиан ходить по всяким злачным местам и специально выискивать бесовских слуг. Кроме этого, что значит возвысить голос? Выразить свою озабоченность и возмущение? Но на это всем плевать. Действенно было бы лишь руку освятить... Но рядом этих антихристов нет. Ты там не ближе к ним находишься?

 Отправлено: 16.07.10 19:58. Заголовок: Умные сейчас все ста..

Умные сейчас все стали. Надо было в период 1917-1991 гг. "освящать" свои руки.

 Отправлено: 18.07.10 22:07. Заголовок: Сергiй пишет: Надо ..

Сергiй пишет:

цитата:

Надо было в период 1917-1991 гг. "освящать" свои руки.

Вы освятили...???

да чудотворное щяс времечко что даже презрение и негодование играет на руку мрази...
да истребится семя таких худомарателей из рода человеческого...

 Отправлено: 19.07.10 00:46. Заголовок: У меня иные понятия ..

У меня иные понятия об освящении. Не надо выплескивать страсти, их нужно нести на исповедь. А средство борьбы с упомянутой Вами мразью - молитва, чистое и непорочное житие, а не махание кулаками тогда, когда за это не то что наказания не последует, но и похвала всяческая будет.
Как пример, недавнее повествование в декабрьском Прологе, которое я читал, от 29 или 30 числа. Приходит святой и обличает императора, за что подвергается глумлению, биению и через 3 дня отходит ко Господу. Вот это и есть то освящение, на которое равняюсь.

 Отправлено: 19.07.10 03:18. Заголовок: Когда Господь сказал..

Когда Господь сказал на вечери "один из вас предаст Меня", никто из учеников не спросил "какая мразь, Господи, предаст Тебя", но каждый посмотрел вглубь себя и выразил вслух "не я ли, Господи".

цитата:

Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Исус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. (1Тим.1:15)

 Отправлено: 19.07.10 08:52. Заголовок: святой благоверный к..

святой благоверный княже Александр Невский и не только он не сомневался обнажая меч на врагов Христовых....и гдебы мы были бы еслибы он поступал по другому .....
а мы щяс в морду даже дать не могём глумителям Христа ... лучше в нутри себя покопаться, так безопаснее и спокойнее ... антилигентные дюжа стали...
и равняться на апостолов это конечно похвально , но дюжа дерзостно.... сначала научиться бы равнятся на святого князя что тоже дерзастно...
очень сомневаюсь что на земле есть щяс такие люди которые искренне могут считать себя первыми грешниками ... очень далёко нам на до этого сердечного чуства...
а мразь она и есть мразь изничтожать таковых надобно....

 Отправлено: 19.07.10 22:05. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

святой благоверный княже Александр Невский и не только он не сомневался обнажая меч на врагов Христовых....и гдебы мы были бы еслибы он поступал по другому ..... а мы щяс в морду даже дать не могём глумителям Христа ... лучше в нутри себя покопаться, так безопаснее и спокойнее ... антилигентные дюжа стали...

Тут не все однозначно - Александр Невский принял схиму, то есть понял всю мирскую суету.
Что же касается княжения его, то несмотря на отпор агрессии с запада в союзники сей славный новгородский князь избрал себе татар. Он ездил в Орду к Батыю - так что и тут не обошлось без компромиссов.
Это я говорю отнюдь не к тому, чтобы бросить тень на светлое имя, а как раз к тому, что надо правильно выбирать приоритеты, мудро отделять главное от второстепенного и точно знать, когда и с кем надо договариваться, когда надо скрываться, а когда - нападать.
Но и ето все тщета...

Были и другие князья на Руси, не менее смелые и решительные, напр. Михаил Тверской, только смелость их была другого рода.

Переходя же к Самодурову и Ерофееву - ето ж скверные скоморохи, да и только. Их чем больше гоняешь - тем больше им задору.

А посмотришь - профессионалы-то они вовсее негодные. Ну посудите сами выставка их собрана из того, что другие галереи показывать отказались. То есть, переводя на бытовой уровень "выставка худших работ класса". И при этом даже оценки етим работам выставили другие галереисты. То есть они-то сами хорошего от плохого отличить не смогли. Согласитесть, странный профессиональный подход.

Ругать и бить их - они за "искусством" спрячутся, мол, художников обижают - орать начнут.
Ходить и следить за ними, чтоб где не нагадили - много чести будет, да и время свое на другое стоит употребить.

Так что самое правильное - ето как если собака соседская на вашем участке нагадит -просто убрать тихонечко и все...

 Отправлено: 20.07.10 14:15. Заголовок: Ardalyon пишет: Пер..

Ardalyon пишет:

цитата:

Переходя же к Самодурову и Ерофееву - ето ж скверные скоморохи, да и только. Их чем больше гоняешь - тем больше им задору.

Надо в цитатник занести!

 Отправлено: 21.07.10 08:33. Заголовок: Ardalyon пишет: сам..

Ardalyon пишет:

цитата:

самое правильное - ето как если собака соседская на вашем участке нагадит -просто убрать тихонечко и все...

однако ..................

 Отправлено: 21.07.10 21:29. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

однако ....

что-то не так?

 Отправлено: 22.07.10 05:34. Заголовок: Ardalyon пишет: что..

Ardalyon пишет:

цитата:

что-то не так?

просто собачки в душу гадить начинают ..... вот и всё....

 Отправлено: 24.07.10 09:34. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

а мразь она и есть мразь изничтожать таковых надобно....

Если Господь их не изничтожил, то и нам не гоже.

Вспомни брат Александр, например, Моисея Мурина или Марью Египетскую, сколько мерзости они пред Господом сотворили, но спаслись и нам пример оставили.

 Отправлено: 27.07.10 22:44. Заголовок: Ardalyon пишет: Тут..

Ardalyon пишет:

цитата:

Тут не все однозначно - Александр Невский принял схиму, то есть понял всю мирскую суету.

просто раньше таков был благочестивый обычай перед смертью принимать схиму а суету мирскую он понял гораздо раньше но не мог поступить иначе....
Ardalyon пишет:

цитата:

несмотря на отпор агрессии с запада в союзники сей славный новгородский князь избрал себе татар.

татары князю не союзники а такойже враг только менее опасный т.к. не трогал веру Руси и с ним можно было подождать...
Алексий пишет:

цитата:

Если Господь их не изничтожил, то и нам не гоже. Вспомни брат Александр, например, Моисея Мурина или Марью Египетскую, сколько мерзости они пред Господом сотворили, но спаслись и нам пример оставили.

доброе мнение брат Алексий...спаси Христос....

 Отправлено: 27.07.10 22:51. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

татары князю не союзники а такойже враг только менее опасный т.к. не трогал веру Руси и с ним можно было подождать...

Очень странные и спорные Ваши слова! Идут вразрез с официальной историей. Степерь опасности оценили умученные в орде князья, отказавшися принимать тамошние обряды, да разоренные русские города и села...

 Отправлено: 27.07.10 22:52. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

просто раньше таков был благочестивый обычай

ничего себе "обычай"!

 Отправлено: 28.07.10 00:16. Заголовок: Ardalyon пишет: Оче..

Ardalyon пишет:

цитата:

Очень странные и спорные Ваши слова

брат Ардалион не будем спорить просто поделился своим упованием... и только...

 Отправлено: 28.07.10 06:16. Заголовок: Ardalyon пишет: нич..

Ardalyon пишет:

цитата:

ничего себе "обычай"!

брат Александр пишет:

цитата:

просто раньше таков был благочестивый обычай перед смертью принимать схиму

Александр прав, обычай такой был и отцы с ним всячески боролись, но безуспешно. Но полагаю также, что не этому лишь обычаю последовал кн. Александр, но давнему велению сердца.

 Отправлено: 28.07.10 07:08. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..

о. Андрей пишет:

цитата:

Но полагаю также, что не этому лишь обычаю последовал кн. Александр, но давнему велению сердца.

очень согласен что и имел в виду говоря:
брат Александр пишет:

цитата:

а суету мирскую он понял гораздо раньше но не мог поступить иначе....

спаси Христос Вас батюшка Андрей...