Отправлено: 01.09.10 07:38. Заголовок: Политические партии

Братия и сестры предлагаю обсудить тему- можно ли христианину участвовать в работе политических партий и организаций?

 Отправлено: 01.09.10 09:34. Заголовок: НЕТ, нельзя. Как бы..

НЕТ, нельзя. Как было бы здорово, если бы они отстали от нас все и навсегда! Жаль, что большевики лишь продекларировали отделение церкви от государства.

 Отправлено: 01.09.10 09:37. Заголовок: о.Михаил я думаю, ч..

о.Михаил я думаю, что Церковь должна быть вне политических интересов. Все политические партии - по определению - своей целью ставят изменение устройства государства и борьбу (в разных видах и проявлениях) с государственной системой. А это полностью противоречит принципам и целям церкви в мире.

 Отправлено: 01.09.10 10:03. Заголовок: Людмила пишет: боль..

Людмила пишет:

цитата:

большевики лишь продекларировали отделение церкви от государства.

У большинства людей бывает некоторое недопонимание того, что значит в светском обществе отделение Церкви от государства. Это на самом деле, означает полную секуляризацию государственного устройства. Официальное безбожие. Однако при этом, такое отделение всегда одностороннее. То есть Церковь теряет всякое влияние на государственные вопросы, но государство при этом никак не устраняет своего контроля над Церковью, как над общественной организацией граждан. Поэтому большевики не лишь продекларировали отделение Церкви от государства, но реализовали этот принцип в самой полной мере, совершено лишив верующих людей всякой духовной свободы, а себя всецело оградив от влияния религиозного сознания.

 Отправлено: 01.09.10 10:33. Заголовок: А как вы считаете, м..

А как вы считаете, можно ходить на выброры, голосовать?
или лучше от этого воздерживаться?

 Отправлено: 01.09.10 10:44. Заголовок: Ирина пишет: А как ..

Ирина пишет:

цитата:

А как вы считаете, можно ходить на выброры, голосовать? или лучше от этого воздерживаться?

Если я, например, отвечу на этот вопрос, то это уже будет участие в политике (агитация), а я аполитичен Никогда на выборы не ходил и не хожу

 Отправлено: 01.09.10 10:52. Заголовок: Виктор К пишет: Цер..

Виктор К пишет:

цитата:

Церковь должна быть вне политических интересов. Все политические партии - по определению - своей целью ставят изменение устройства государства и борьбу (в разных видах и проявлениях) с государственной системой. А это полностью противоречит принципам и целям церкви в мире.

Вопрос был поставлен не об участии Церкви, но об участии отдельно взятого христианина. О взаимоотношениях же Церкви и политических партий у нас вопрос вполне решен. В юридическом Уставе Церкви и приходов читаем:

цитата:

1.18. Приход - не политическая организация, не участвует в деятельности политических партий и политических движений и не оказывает им никакой помощи. Принадлежащие Приходу здания и прилегающие территории не могут быть использованы для проведения мероприятий, имеющих политический характер.

 Отправлено: 01.09.10 10:54. Заголовок: о. Андрей пишет: Ни..

о. Андрей пишет:

цитата:

Никогда на выборы не ходил и не хожу

Отче, лаконично и доходчиво

 Отправлено: 01.09.10 11:17. Заголовок: Я тоже последние год..

Я тоже последние годы не хожу.
о.Андрей пишет:

цитата:

но государство при этом никак не устраняет своего контроля над Церковью

Я, отче, идеалистка. Поэтому и жалею о том, что как Идеал (по-честному) большевики этого принципа не воплотили, как всегда продемонтрировав, что они дети отца своего, одно из имен которого Ложь.

 Отправлено: 01.09.10 11:26. Заголовок: Людмила пишет: НЕТ,..

Людмила пишет:

цитата:

НЕТ, нельзя. Как было бы здорово, если бы они отстали от нас все и навсегда! Жаль, что большевики лишь продекларировали отделение церкви от государства.

Сказать по-правде, не уверен, что это так. Я так понимаю, что христианин - это в первую очередь человек с четко очерченной гражданской позицией. Поэтому вряд ли возможно оставаться в стороне от процессов, происходящих в стране. Другое дело, есть такие партии и организации, в которых, безусловно, участвовать нельзя (коммунисты, фашисты и им подобные). А если устав, программа и вообще вся деятельность партии не противоречат христианской морали, то почему бы и нет? Ведь наша жизнь, к сожалению, уж больно сильно зависит от политических процессов... Правда, в опровержение собственных слов, могу сказать, что я не знаю такую политическую организацию, в которую я считал бы возможным вступить...

 Отправлено: 01.09.10 12:07. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

А если устав, программа и вообще вся деятельность партии не противоречат христианской морали, то почему бы и нет?

Это что за партия такая?

 Отправлено: 01.09.10 12:09. Заголовок: Людмила пишет: жале..

Людмила пишет:

цитата:

жалею о том, что как Идеал (по-честному) большевики этого принципа не воплотили

Но это и невозможно, мне кажется, воплотить и не нужно, ибо христиане обязаны отдавать изображение кесаря кесарю. Что такое в идеале отделение Церкви от государства, с Вашей точки зрения?

 Отправлено: 01.09.10 12:51. Заголовок: о. Андрей христиане ..

о. Андрей христиане - члены Церкви - если Церковь вне политики - её члены тоже - вне политики . или у нас возможно, чтобы члены церкви думали так, а Церковь иначе...

для меня понятия - "христианин" и "Церковь" не могут быть разграничены и абстрагированы.
Если говорится о Церкви в целом - следовательно касается каждого её члена, если говорится о христианине - соответственно это касается моей Церкви.

 Отправлено: 01.09.10 12:57. Заголовок: учитывая так же что ..

учитывая так же что Церковь и состоит из членов ... то здесь по другому быть не может - как возможна братская любовь между членами одной церкви если они состоят в различных политических партиях и объединениях.
или будет разработан список политических партий в который можно вступать членам церкви!?

 Отправлено: 01.09.10 12:59. Заголовок: Это когда они не лез..

Это когда они не лезут в нашу христианскую совесть; не диктуют, как нам служить Богу, строить общинную жизнь; воспитывать детей, содержать своих священников - вообще не лезут в нашу Церковь! А мы за это, разумеется, платим кесарю кесарево, служим в армии по защите Отечества, ну и что там еще положено...

 Отправлено: 01.09.10 13:02. Заголовок: о.Андрей пишет: Что..

о.Андрей пишет:

цитата:

Что такое в идеале отделение Церкви от государства, с Вашей точки зрения?

Ответ выше

 Отправлено: 01.09.10 13:07. Заголовок: Виктор К пишет: о. ..

Виктор К пишет:

цитата:

о. Андрей христиане - члены Церкви - если Церковь вне политики - её члены тоже - вне политики . или у нас возможно, чтобы члены церкви думали так, а Церковь иначе...

Давай пока не будем говорить на тему, что у нас возможно, но обсудим возможно ли участие в политической деятельности вообще

Людмила пишет:

цитата:

Это когда они не лезут в нашу христианскую совесть; не диктуют, как нам служить Богу, строить общинную жизнь; воспитывать детей, содержать своих священников - вообще не лезут в нашу Церковь! А мы за это, разумеется, платим кесарю кесарево, служим в армии по защите Отечества, ну и что там еще положено...

Ну значит сейчас самые идеальные отношения

 Отправлено: 01.09.10 13:18. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

Я так понимаю, что христианин - это в первую очередь человек с четко очерченной гражданской позицией.

не совсем так, а и даже более того - совсем не так - гражданская позиция - позиция общественной морали - которая действует на сегодняшний день.
Христианин - это последователь Христова Учения, которое с гражданской позицией ничего общего не имеет. Только не нужно здесь приводить "общечеловеческие ценности".
Сергей Маркин пишет:

цитата:

А если устав, программа и вообще вся деятельность партии не противоречат христианской морали, то почему бы и нет?

политические партии по определению - представляют собою общественную организацию целью которой изменение существующего политического строя государства.
поэтому не могу с Вами согласиться.
Сергей Маркин пишет:

цитата:

Ведь наша жизнь, к сожалению, уж больно сильно зависит от политических процессов...

Только от Промысла Божия

 Отправлено: 01.09.10 13:24. Заголовок: о. Андрей пишет: Да..

о. Андрей пишет:

цитата:

Давай пока не будем

хорошо...
о. Андрей пишет:

цитата:

но обсудим возможно ли участие в политической деятельности вообще

в политической деятельности или в политических партиях в качестве членов этих партий???

 Отправлено: 01.09.10 13:39. Заголовок: Виктор К пишет: в п..

Виктор К пишет:

цитата:

в политической деятельности или в политических партиях в качестве членов этих партий???

Оба варианта

 Отправлено: 01.09.10 13:46. Заголовок: о.Андрей пишет: Ну ..

о.Андрей пишет:

цитата:

Ну значит сейчас самые идеальные отношения

Вот это да! А в МП, бедненькую, лезли и лезут во все щели. Это до какой же степени мы им неинтересны!
Прав классик: "Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь".

 Отправлено: 01.09.10 13:48. Заголовок: в политической деяте..

в политической деятельности, которая определяется как участие в жизни государства, его процессах и т.д. - я только за.
Более того, считаю необходимым определять свою позицию по каждому вопросу официально.

что же касается участия в политических партиях - их борьбе за власть в качестве членов этих партий - считаю для христианина - не приемлемо.

 Отправлено: 01.09.10 15:01. Заголовок: Виктор К пишет: не ..

Виктор К пишет:

цитата:

не совсем так, а и даже более того - совсем не так - гражданская позиция - позиция общественной морали - которая действует на сегодняшний день. Христианин - это последователь Христова Учения, которое с гражданской позицией ничего общего не имеет. Только не нужно здесь приводить "общечеловеческие ценности".

Гражданская позиция - довольно широкое понятие. И довольно индивидуальное. У верующего гражданская позиция - это и есть Христово учение. Которое, кстати всецело в себя включает и "общечеловеческие ценности"

Виктор К пишет:

цитата:

политические партии по определению - представляют собою общественную организацию целью которой изменение существующего политического строя государства.

В нашем царстве-государстве, к сожалению, чаще всего получается именно так. Всякий новый приходящий лидер полностью переделывает всю систему государственной власти. Это не правильно, так быть не должно. В странах с нормальной властью такое невозможно.

о. Андрей пишет:

цитата:

Это что за партия такая?

Вот не знаю я такой, потому и беспартийный

 Отправлено: 01.09.10 15:08. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

Вот не знаю я такой, потому и беспартийный

А я потому и на выборы не хожу

Сергей Маркин пишет:

цитата:

В странах с нормальной властью такое невозможно.

Что за страны такие?

Сергей Маркин пишет:

цитата:

"общечеловеческие ценности"

А разве могут быть ценности общечеловеческими на практике?

 Отправлено: 01.09.10 15:15. Заголовок: И еще такое размышле..

И еще такое размышление на заданную тему.. Последние много лет во власть люди идут исключительно за привилегиями, деньгами и пр. Одним словом корысти ради. Так вот, а что, если однажды к власти придет человек честный и верующий, которому власть нужна не для уталения собственных амбиций, а лишь для наведения порядка в стране. И которого взятками не подкупишь. Может тогда наконец и заживем по-человечески? Утопия, конечно, понимаю)) Но тем не менее, людей, не подверженных порокам, больше среди верующих, нежели среди атеистов.

 Отправлено: 01.09.10 15:18. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А разве могут быть ценности общечеловеческими на практике?

Не могут. К примеру, "око за око, зуб за зуб" - для мусульманина, иудея, а для христианина - "подставь другую щеку".

 Отправлено: 01.09.10 15:25. Заголовок: о. Андрей пишет: Чт..

о. Андрей пишет:

цитата:

Что за страны такие?

Ну а что, много есть стран, где при смене лидера меняется все государственное устройство? Да, возможно изменение политического курса, но это всегда происходит в порядке, установленном законом. Другое дело у нас: пришел Путин - сразу последовала отмена местных выборов. Пришел Медведев - на тебе увеличение президентского срока. И т.п. Даже на Украине такого беспредела нет.
о. Андрей пишет:

цитата:

А разве могут быть ценности общечеловеческими на практике?

ну в общем, согласен.. Ценности у каждой группы общества свои, общего не так уж и много.

 Отправлено: 01.09.10 15:30. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

Которое, кстати всецело в себя включает и "общечеловеческие ценности"

смотря что Вы понимаете под этими ценностями
я так не считаю - общечеловеческие ценности - говорят нормально относиться ке однополым бракам и разного рода меншинствам...

 Отправлено: 01.09.10 15:30. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

Ну а что, много есть стран, где при смене лидера меняется все государственное устройство?

Мой вопрос касался лишь тезиса о том, что есть страны с нормальной властью.

 Отправлено: 01.09.10 15:33. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

Другое дело у нас: пришел Путин - сразу последовала отмена местных выборов. Пришел Медведев - на тебе увеличение президентского срока. И т.п. Даже на Украине такого беспредела нет

ну про беспредел на Украине - это Вы махнули - к примеру - вспомним их революцию...
а эти два юриста - действуют исключительно в рамках Конституции РФ.

 Отправлено: 01.09.10 17:30. Заголовок: Виктор К пишет: а э..

Виктор К пишет:

цитата:

а эти два юриста - действуют исключительно в рамках Конституции РФ.

А что изменение выборной системы тоже в рамках конституции? А на Украине я имел ввиду последние выборы - там вроде все в рамках закона. Впрочем, мы ушли в сторону, к вопросу это не относится.
о. Андрей пишет:

цитата:

Мой вопрос касался лишь тезиса о том, что есть страны с нормальной властью.

Ну мы же с Вами понимаем, что идеал если и возможен, то крайне трудно достижим.

Виктор К пишет:

цитата:

смотря что Вы понимаете под этими ценностями я так не считаю - общечеловеческие ценности - говорят нормально относиться ке однополым бракам и разного рода меншинствам...

Под общечеловеческими ценностями я точно не подразумеваю однополые браки)))

 Отправлено: 01.09.10 18:39. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

А что изменение выборной системы тоже в рамках конституции?

изменение Конституции в рамках Конституции, так что....

 Отправлено: 01.09.10 19:14. Заголовок: Виктор К пишет: изм..

Виктор К пишет:

цитата:

изменение Конституции в рамках Конституции, так что....

Я предлагаю прекратить спор относительно нынешнего руководства России

 Отправлено: 01.09.10 19:20. Заголовок: Сергей Маркин стоял ..

Сергей Маркин стоял вопрос о праве - не более.

 Отправлено: 01.09.10 19:22. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

Я предлагаю прекратить спор относительно нынешнего руководства России

пока я живу далеко за пределами России - меня её руководство вполне устраивает - что будет потом - увидим.

 Отправлено: 01.09.10 19:37. Заголовок: Виктор К пишет: пок..

Виктор К пишет:

цитата:

пока я живу далеко за пределами России - меня её руководство вполне устраивает - что будет потом - увидим.

В общем, неплохо устроился

 Отправлено: 01.09.10 19:39. Заголовок: А зачем христианину ..

А зачем христианину участвовать в политических партиях? Собственно - вот главный вопрос.

Мы все являемся гражданами того или иного государства. Вот, апостол Павел был римским гражданином, от чего он не отказывался и что повлияло на его жизнь и кончину.
Следовательно мы вправе вести диалог с этим государством в той или иной форме.
Мы платим налоги, государство регистрирует наши общины, выделяет землю под строительство храмов, возвращает отобранные большевиками - вот примеры взаимодействия христиан, членов Церкви и государства.
И Церковь не отказывается, принимает от государства помощь, где ее дают.

С другой стороны - иногда етому государству надо и сказать что оно здесь и здесь не право, действует вопреки мнению граждан-христиан. Что в этом зазорного?

Доводя до абсурда пример если грянет референдум о запрете христианства на территории страны, как не соответсвующее светлым идеалам общечеловеческих ценностей? Надо ли идти на такой референдум христианам?

Другой вопрос, что нынешняя политика связана с большим количеством грязи (а может и не на столько - мы ж не знаем), что позволяет усомниться в политических партиях как таковых.

Кстати - вот, например, Никола Александрович Бугров находил для себя возможным участие в политической партии.

Короче - возвращуюсь откуда начал - важнее всего - какова цель участия в партии.

 Отправлено: 01.09.10 19:49. Заголовок: Ardalyon пишет: Кст..

Ardalyon пишет:

цитата:

Кстати - вот, например, Никола Александрович Бугров находил для себя возможным участие в политической партии.

Это в какой это?!

 Отправлено: 01.09.10 19:55. Заголовок: Ardalyon пишет: Кор..

Ardalyon пишет:

цитата:

Короче - возвращуюсь откуда начал - важнее всего - какова цель участия в партии.

Вот это кажется мне разумным.

 Отправлено: 01.09.10 20:01. Заголовок: Ardalyon пишет: Кор..

Ardalyon пишет:

цитата:

Короче - возвращуюсь откуда начал - важнее всего - какова цель участия в партии.

согласен со всем тобою сказанным - единственное ещё раз подчеркну - одно дело участие в политической (государственной) жизни - участие и не безразличное отношение к государству - участие в выборах и т.д., в том числе и предоставление официальной позиции церкви по разным вопросам государственной, общественной жизни - в том числе и референдумы...
И СОВСЕМ другое дело состоять в политических партиях, движениях и объединениях, которые своею целью ставят именно БОРЬБУ с государством. Вот я простив последнего.
Но полностью поддерживаю небезразличное а максимально возможное участие в жизни общества, как проповедью в среде своих христиан, так и заявляя официально, а иногда и обличая пороки общества и отношение к различным событиям от имени Церкви и на благо этого государства...

 Отправлено: 01.09.10 20:20. Заголовок: Виктор К пишет: И С..

Виктор К пишет:

цитата:

И СОВСЕМ другое дело состоять в политических партиях, движениях и объединениях, которые своею целью ставят именно БОРЬБУ с государством. Вот я простив последнего.

Борьбу с государством ведут реакционные партии и объединения. В них участвовать нельзя не только христианам, а вообще никому! Вот если партия ставит своей целью приход к власти исключительно законными и легитимными методами, не собирается менять государственное устройство, кроме того, пропагандирует Христианские ценности, и т.п., то почему бы не поучаствовать в такой партии?

 Отправлено: 01.09.10 20:40. Заголовок: Ardalyon пишет: Вот..

Ardalyon пишет:

цитата:

Вот, апостол Павел был римским гражданином, от чего он не отказывался и что повлияло на его жизнь и кончину.

единственное - здесь хотелось бы уточнить - речь идёт о римском гражданстве а не о принадлежности к политической партии.
При этом апостол Павел не состоял ни водной политической партии не участвовал в политических дебатах в Римском сенате.
Более того утверждал, что нет власти не от Бога, а это полностью противоречит устремленим политических партий и движений. Он учит - Бога бойтесь, царя чтите - ну это совершенно идёт в разрез с стремлением политических партий изменить политическое устройство, политическую систему государства.

 Отправлено: 01.09.10 20:43. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

Вот если партия ставит своей целью приход к власти исключительно законными и легитимными методами, не собирается менять государственное устройство, кроме того, пропагандирует Христианские ценности, и т.п., то почему бы не поучаствовать в такой партии?

приведите пример!?
Полити́ческая па́ртия (греч. Πολιτική — «искусство управления государством»; лат. pars — «часть») — особая общественная организация (объединение), непосредственно ставящая перед собой задачи овладеть политической властью в государстве

 Отправлено: 01.09.10 20:46. Заголовок: таким образом если о..

таким образом если общественное объединение ставит перед собой иные цели - это уже не политическая партия а профанация.
такие партии обычно создаются и содержатся государством для создания видимости многопартийной системы.
ну а поскольку в теме поднят вопрос именно о политических партиях - то не нужно выдумывать никакие партии "зелёных", партии автомобилистов, партии любителей того или этого...

 Отправлено: 02.09.10 06:57. Заголовок: Монархия мать порядк..

Монархия мать порядка...

 Отправлено: 02.09.10 07:16. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

Монархия мать порядка...

А где взять монарха?

 Отправлено: 02.09.10 07:27. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

Монархия мать порядка...

Была монархия, а порядка все равно не было... Лишь Теократия - мать порядка, когда все в обществе Божьими заповедями руководствуются и ищут прежде всего не своей пользы, но пользы ближнего. А монархия так себя уже опозорила в лице самих же нечестивых и богоборных монархов, что Бог ее просто убрал - причем, через самолеквидацию...

 Отправлено: 02.09.10 07:28. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

А где взять монарха?

умолить Бога даровать монарха...до монарха нам надобно дозреть....

 Отправлено: 02.09.10 07:30. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

умолить Бога даровать монарха...до монарха нам надобно дозреть....

Сдается мне, что если это и возможно, то ой как не скоро...

 Отправлено: 02.09.10 07:47. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

умолить Бога даровать монарха...до монарха нам надобно дозреть....

Так монархи же не с Луны падают, их бабы рожают. А из нечестивой среды не придет благочестивый монарх. Нравственность же и духовность у людей в дальнейшем будет лишь падать, как говорит Писание. Так что дозреть народу до благочестивого монарха...

 Отправлено: 02.09.10 08:03. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..

о. Андрей пишет:

цитата:

Так монархи же не с Луны падают, их бабы рожают. А из нечестивой среды не придет благочестивый монарх. Нравственность же и духовность у людей в дальнейшем будет лишь падать, как говорит Писание. Так что дозреть народу до благочестивого монарха...

Если нам монарха (ну или другого правителя) надо найти благочестивого, то логичнее всего его искать среди христиан. Так вот, если таковой сыщется, то надо будет его каким-то образом привести к власти. А нынешняя система государственного управления такова, что вести политическую деятельность не будучи членом партии маловозможно. Вот мы и вернулись к тому, с чего начали. Может ли христианин участвовать в работе политических партий?

 Отправлено: 02.09.10 09:33. Заголовок: Сергей Маркин ну дав..

Сергей Маркин ну давайте уж тогда и название придумаем
предлагаю:
"Политическая партия "Христиане старого обряда за монархию"
руководителя партии возьмём из рюриковичей
лозунг - ну тут возможны варианты
цель свержение власти

всё как у Троцкого (он обычно говорил так - если партия не имеет своей целью добиться власти - грош цена такой партии)
Сергей Маркин пишет:

цитата:

Вот мы и вернулись к тому, с чего начали. Может ли христианин участвовать в работе политических партий?

 Отправлено: 02.09.10 09:46. Заголовок: Виктор К пишет: Сер..

Виктор К пишет:

цитата:

Сергей Маркин ну давайте уж тогда и название придумаем предлагаю: "Политическая партия "Христиане старого обряда за монархию" руководителя партии возьмём из рюриковичей лозунг - ну тут возможны варианты цель свержение власти

Ну ладно уже, я же не за политическую борьбу агитирую.. Мне же разобраться надо! Просто я пока не вижу противоречий в том, что бы христианин участвовал в партии. Если конечно деятельность этой партии не противоречит христианской морали.

Виктор К пишет:

цитата:

всё как у Троцкого (он обычно говорил так - если партия не имеет своей целью добиться власти - грош цена такой партии)

И Троцкий в этом вопросе абсолютно прав. С одной лишь поправкой. Методы достижения власти могут быть законными, например победа на выборах и не законными - революционное восстание. Совершенно очевидно, что второй вариант нам не приемлем.

 Отправлено: 02.09.10 09:46. Заголовок: Виктор К пишет: рук..

Виктор К пишет:

цитата:

руководителя партии возьмём из рюриковичей

Из рюриковичей едва ли получится, а вот кого-нибудь из юриковичей можно и подыскать, благо, Юры знакомые есть

 Отправлено: 02.09.10 10:02. Заголовок: о. Андрей ну вот и с..

о. Андрей ну вот и славно - я то переживал... а тут уже... кадры они решают всё - так что если есть кадры и кандидаты - руководитель есть - нужен идеолог

 Отправлено: 02.09.10 10:02. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

Методы достижения власти могут быть законными, например победа на выборах и не законными - революционное восстание.

То есть в любом случае борьба за власть."Наша брань не к крови и плоти..." и "невозможно служить двум господам..."

 Отправлено: 02.09.10 10:15. Заголовок: о.Михаил пишет: То..

о.Михаил пишет:

цитата:

То есть в любом случае борьба за власть.

Это так.

 Отправлено: 02.09.10 10:26. Заголовок: Как все таки здорово..

Как все таки здорово, что я до сих пор не "вляпался" ни в какую партию А такой глупый вопрос, членство в партии - это грех, или просто не рекомендуется? Нет, я не к тому спрашиваю, что мне вступить куда-то охота, просто интересно

 Отправлено: 02.09.10 10:35. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

А такой глупый вопрос, членство в партии - это грех, или просто не рекомендуется?

А смысл? Платить взносы? Лучше реально нуждающимся помочь.

 Отправлено: 02.09.10 10:35. Заголовок: "Исус отвечал: Ц..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

А такой глупый вопрос, членство в партии - это грех, или просто не рекомендуется?

"Исус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда" (Иоан.18:36).

 Отправлено: 02.09.10 10:38. Заголовок: Сергей пишет: А так..

Сергей пишет:

цитата:

А такой глупый вопрос, членство в партии - это грех, или просто не рекомендуется?

Это грех, брат.

 Отправлено: 02.09.10 10:40. Заголовок: о.Михаил пишет: А ..

о.Михаил пишет:

цитата:

А смысл? Платить взносы? Лучше реально нуждающимся помочь.

Если просто платить взносы, то и правда смысла никакого. Но если заниматься какой-то реальной деятельностью... Ну партии же не только политикой в чистом виде занимаются..

 Отправлено: 02.09.10 10:48. Заголовок: А давайте оставим на..

А давайте оставим на форуме только отцов, а запускать сюда администратор (опять же, отец) будет только вопрошающих?

 Отправлено: 02.09.10 12:04. Заголовок: в партию идут дегене..

в партию идут дегенераты которые не способны самостоятельно думать и действовать...
например казаки (истинные) не состоят в партиях, а по крайней мере были такой силой которой не было нет и не будет... и есть надежда что казачество ещё скажет своё решающее слово... а остальное слюни а нужно созидание и доброе житие и поступки...

 Отправлено: 02.09.10 12:54. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

и есть надежда что казачество ещё скажет своё решающее слово...

Где оно казачество?

 Отправлено: 02.09.10 13:09. Заголовок: о.Михаил пишет: Гд..

о.Михаил пишет:

цитата:

Где оно казачество?

 Отправлено: 02.09.10 13:51. Заголовок: о.Михаил пишет: Гд..

о.Михаил пишет:

цитата:

Где оно казачество?

в сердцах Воинов Христовых... пока в сердцах...
а кто подсмеивается того дело не сзади не спереди как гуторил Григорий в Тихом Дону...
о политике хорошо спел брат Юрий Шевчук... сколько правды в глазах государственных шлюх... любо Юрий...

 Отправлено: 02.09.10 14:14. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

кто подсмеивается того дело не сзади не спереди как гуторил Григорий в Тихом Дону...

а я и не подсмеиваюсь. Только вижу один гонор. Кто казачистей да кто атаманистей .

 Отправлено: 02.09.10 14:19. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

в сердцах Воинов Христовых... пока в сердцах...

Эт точно... в сердцах только и осталось. Я, например, до сих пор числюсь войсковым священником 6 отдела Сибирского Казачьего Войска, но на кругах уже лет 5 не был. Почему? Потому что не обрел среди воинов сих воинов Христовых, да и просто преклонных к христианству казаков не нашел... Одна корысть, фольклер и пьянка... Может у вас на Дону ситуация и иная, а у нас так... Вот и вся люба...

 Отправлено: 02.09.10 14:23. Заголовок: Людмила пишет: А да..

Людмила пишет:

цитата:

А давайте оставим на форуме только отцов, а запускать сюда администратор (опять же, отец) будет только вопрошающих?

не понял, это к чему сказано? Форум открыт для всех кому интересно древлеправославие.

 Отправлено: 02.09.10 14:41. Заголовок: Простите, отче, это ..

Простите, отче, это "шутка юмора". Тут без контекста не понять. Просто часто вопрошающие ждут ответа именно от отцов, а мнение других участников форума как бы и не интересно. Думаю, не грех прислушиваться ко всем, особенно - старшим, тем более старшим по духовному возрасту.

 Отправлено: 02.09.10 14:52. Заголовок: Людмила пишет: Прос..

Людмила пишет:

цитата:

Простите, отче, это "шутка юмора".

Бог простит и меня простите, Христа ради.
Людмила пишет:

цитата:

Думаю, не грех прислушиваться ко всем, особенно - старшим

Да, так и живем. :) я самый младший, тоже слушаю, как и вы.

 Отправлено: 02.09.10 15:15. Заголовок: Людмила пишет: Дума..

Людмила пишет:

цитата:

Думаю, не грех прислушиваться ко всем, особенно - старшим, тем более старшим по духовному возрасту.

Несомненно, это так. Фелонь сама по себе не придает человеку мудрости, кроме этого в церковной истории были многолетние периоды, когда Господь сохранял веру трудами и заботами мирян, а пастыри...

 Отправлено: 02.09.10 23:01. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..

о. Андрей пишет:

цитата:

Это в какой это?!

так в 3ей думе аж в списках 2х числился. И в думском комитете каком-то был.

 Отправлено: 03.09.10 02:11. Заголовок: Ardalyon пишет: так..

Ardalyon пишет:

цитата:

так в 3ей думе аж в списках 2х числился.

Его в списки внесли октябристы и черносотенцы, но без его на то согласия. А о партиях всяких вот его мнение:

цитата:

«ни к какой политической партии я до настоящего времени не примыкал, но, желая скорейшего, по возможности, успокоения родной страны и будучи сторонником развития правопорядка, я буду противником насилия и произвола, безразлично в какой бы форме и под каким флагом, красным или белым, они ни проявлялись»

 Отправлено: 03.09.10 06:27. Заголовок: А вот интересно, как..

А вот интересно, какое у вас отношение к участию в политических акциях на региональном и муниципальном уровне (ну скажем, организация борьбы с незаконными парковками, со сносом памятников архитектуры). Здесь ведь тоже часто активная борьба предполагает сотрудничество в каких-то инициативных группах, региональных движениях и т.д.
Это по вашему тоже не "комильфо"?

 Отправлено: 03.09.10 12:37. Заголовок: iffy пишет: А вот и..

iffy пишет:

цитата:

А вот интересно, какое у вас отношение к участию в политических акциях

У меня отрицательное отношение.
iffy пишет:

цитата:

организация борьбы с незаконными парковками, со сносом памятников архитектуры

Прикрытие для чьих то политических и коммерческих интересов.

 Отправлено: 03.09.10 12:49. Заголовок: iffy повторюсь ещё р..

iffy повторюсь ещё раз:
есть участие в политической ЖИЗНИ общества, а есть участие в политических партиях - это разные вещи.
Так вот заявить свой протест относительно каких-либо действий каких-либо лиц или органов - я думаю это нормально - опять же заявить но не воевать.
Что касается участия в политических акциях = так их устраивают как раз таки политические партии, организации, движения и т.д.
Поэтому здесь я поддержу о. Михаила.

 Отправлено: 03.09.10 15:02. Заголовок: А вот что-бы в "..

А вот что-бы в "политической теме" до конца разобраться, ответьте на такой вопрос. А может ли христианин, будучи беспартийным, занимать разные должности на госслужбе? В том числе выборные типа мера, губернатора и пр.

 Отправлено: 03.09.10 16:20. Заголовок: Виктор К пишет: Пол..

Виктор К пишет:

цитата:

Полити́ческая па́ртия (греч. Πολιτική — «искусство управления государством»; лат. pars — «часть») — особая общественная организация (объединение), непосредственно ставящая перед собой задачи овладеть политической властью в государстве

не совсем корректно ты излагаешь. Политические партии в нашем случае борются за места в законодательной власти. Исполнительная и судебная их не интересует.
То есть партии не претендуют на абсолютную власть и смену строя. Пример - ни т.н. "виги", ни "тори" не борются с монархией в Британии.
Партийная борьба в идеале - это способ балансировать и выражать интересы граждан. Сегодня позиция одних актуальнее и правильнее для народа - он голосует за них. Завтра - за других. Состязание идет за голоса избирателей.
Другой вопрос, что сейчас все вывернтуто наизнанку, и критика демократии Победоносцева уж слишком актуальна.

А о монархии стоит вспомнить Ветхий Завет и историю ее возникновения у евреев :( - так что ну никак не идеальная форма.

 Отправлено: 03.09.10 16:21. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:
[quote]В том числе выборные типа мера, губернатора и пр.
[/quote ] Губернаторы у нас назначаемые.

А в чем Вы видите проблему?

 Отправлено: 03.09.10 16:50. Заголовок: Ardalyon пишет: А в..

Ardalyon пишет:

цитата:

А в чем Вы видите проблему?

Ну лично я вообще проблем, обсуждающихся в этой теме не вижу, поскольку не вижу себя внутри политики. (о как завернул ) Эти вопросы меня интересуют исключительно теоретически.
А что касается моего вопроса, скажу так. Я не вижу принципиальной разницы между выборами в Госдуму и выборами Президента. В думу выбирают по партийным спискам. Кандидаты в Президенты тоже выдвигаются от партий. Причем, даже если кандидат в президенты беспартийный, то все равно без поддержки какой-нибудь партии иму не обойтись. Таким образом, мы видим, что даже если кандидат формально беспартийный, фактически он все равно является членом партии. Типичный пример - наш премьер Путин. Так вот, если мои рассуждения верны, то получается, что христианину вообще в политике делать нечего.

 Отправлено: 03.09.10 18:59. Заголовок: Виктор К пишет: Что..

Виктор К пишет:

цитата:

Что касается участия в политических акциях = так их устраивают как раз таки политические партии, организации, движения и т.д.

Я потому и спросил, что организовывать такие акции могут образования самого разного уровня - от федеральных партий, до инициативных групп, скажем, независимых депутатов гордумы, или даже инициативных групп жильцов некоего ТСЖ. То есть с инициативой здесь могут выступать не какие нибудь далекие дяди из Москвы, а ваши собственные соседи, или люди которые еще недавно работали с вами на одном предприятии и т.д. Если по федеральным партиям все уже высказались, то как быть со вторыми?
Если я правильно понял, о.Михаил и их склонен относить к условно говоря, "подлым наймитам мирового капитала". Это общее мнение?

 Отправлено: 03.09.10 23:50. Заголовок: о.Михаил пишет: Пл..

о.Михаил пишет:

цитата:

Платить взносы?

о.Евгений пишет:

цитата:

я самый младший

А я?! Ещё младше! Глянь, батюшка, на фото

 Отправлено: 04.09.10 00:04. Заголовок: Jora пишет: Глянь, ..

Jora пишет:

цитата:

Глянь, батюшка, на фото

бреешься, говоришь.....

 Отправлено: 04.09.10 00:12. Заголовок: Дык, не растёт ишшо ..

Дык, не растёт ишшо

 Отправлено: 04.09.10 00:16. Заголовок: Jora пишет: Дык, не..

Jora пишет:

цитата:

Дык, не растёт ишшо

Это правильно.

 Отправлено: 04.09.10 08:24. Заголовок: iffy пишет: "по..

iffy пишет:

цитата:

"подлым наймитам мирового капитала".

Фраза то какая тоже захотелось фото как у Георгия поставить.
iffy пишет:

цитата:

Это общее мнение?

Мое мнение.

 Отправлено: 04.09.10 09:02. Заголовок: Ardalyon пишет: не ..

Ardalyon пишет:

цитата:

не совсем корректно ты излагаешь. Политические партии в нашем случае борются за места в законодательной власти. Исполнительная и судебная их не интересует.

просто у нас с тобой разный взгляд на этот вопрос.
если ты считаешь, что "в нашем случае" - это РФ - то тем более не могу с тобой согласиться...
ну в общем я думаю, что о. Михаил просто предложил высказать своё мнение - так вот я его высказал исключительно своё и исключительно (как и всегда) - субъектное.
Ardalyon пишет:

цитата:

То есть партии не претендуют на абсолютную власть и смену строя.

не совсем согласен и здесь - большинство голосов в парламенте и наличие 1-2 карманных партий, создающих видимость демократии - дают возможность серьёзно влиять на государственное устройство как политическое, так и экономическое...
Простой поимер - "в нашем случае" - так называемая "партия власти". Назовём и карманные партии - на первом месте это ЛДПР а далее "Справедливая Россия" ну ещё там может быть . А расклад такой если при голосовании за кандидатуру , выдвигаемую Единой Российе голосуют все её члены (как само собой разумеющееся) да ещё и представители этих двух карманных партий - то всё ВЫ НА КОНЕ и МОЖЕТЕ - причём, БЕЗОГОВОРОЧНО и единовластно - ПРАВИТЬ и ИЗМЕНЯТЬ строй государства.
любая даже самая бредовая идея будет поддержана законодательным собранием.
отвечу и на твой тезис относительно судебной и исполнительной власти. Дело в том, что судебная власть судит, а исполнительная в нашем случае руководится всё тем же представителем партии власти, утверждённым парламентом, где большинство опять же этой самой партии власти...
при этом судебная система судит и решает по тем кодексам и законам, которые приняты тем же законодательным собранием.
так что вот такое моё мнение.
Так что если завтра партия власти захочет сменить демократический строй на монархический и передавать власть своим детям по наследству - мало ксто в законодательном собрании возмутится такому желанию - ну это утрированно, но тем не менее...

 Отправлено: 07.09.10 00:13. Заголовок: о.Михаил пишет: Бр..

о.Михаил пишет:

цитата:

Братия и сестры предлагаю обсудить тему- можно ли христианину участвовать в работе политических партий и организаций?

батюшка а можно спросить по вашему зачем христианину участвовать в работе этих самых партий...???

 Отправлено: 07.09.10 06:06. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

батюшка а можно спросить по вашему зачем христианину участвовать в работе этих самых партий...???

по-моему не зачем.

 Отправлено: 07.09.10 06:19. Заголовок: так, ещё пару копеек..

так, ещё пару копеек - всё выше мною описанное объемлется простым, но в тоже время ёмким понятием - полит-технологии - системы давно изученные.
Как говаривал Черчиль - Демократия наихудший вид правления из придуманных человеком, но лучше её нет.
Поэтому наличие многопартийной системы, прозрачность выборов и т.д. - это далеко не гарант СПРАВЕДЛИВОГО и ПРАВИЛЬНОГО со всех точек зрения УПРАВЛЕНИЯ государством.
при грамотном использовании полит-технологий - а это и организация выборов и агитация населения ну и т.д. - можно без особых напряжений быть ВПЕРЕДИ.
и не просто быть впереди, а именно влиять и изменять государственные системы и устройства.
Тезис сказанный выше о том, что во многих странах к власти приходят партии совершенно противоположные, но при этом они не изменяют устройство государства - сам по себе интересен.
Но вы посмотрите кто именно приходит к власти (представители разных партий) но все они являются представителями одного и того же сословия, одного и того же достатка - зачем им менять устройство государства???
Но лично меня это обстоятельство наталкивает совершенно на другое размышление.
СОЗДАЕТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ГОСУДАРСТВОМ ПРАВЯТ НЕ ОНИ.

 Отправлено: 07.09.10 07:08. Заголовок: Виктор К пишет: ГОС..

Виктор К пишет:

цитата:

ГОСУДАРСТВОМ ПРАВЯТ НЕ ОНИ

Св. царь Соломон пишет:

цитата:

"Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его" (Прит.21:1)

 Отправлено: 07.09.10 08:50. Заголовок: о. Андрей где эти ца..

о. Андрей где эти цари... или так - где Эти ЦАРИ?

 Отправлено: 07.09.10 09:39. Заголовок: Виктор К пишет: о. ..

Виктор К пишет:

цитата:

о. Андрей где эти цари... или так - где Эти ЦАРИ?

Писание называет царями вообще всяких правителей народов: Откр.18:9 Бог не всех поставляет, но всеми владычествует.

 Отправлено: 07.09.10 12:09. Заголовок: Виктор К пишет: Как..

Виктор К пишет:

цитата:

Как говаривал Черчиль - Демократия наихудший вид правления из придуманных человеком, но лучше её нет. Поэтому наличие многопартийной системы, прозрачность выборов и т.д. - это далеко не гарант СПРАВЕДЛИВОГО и ПРАВИЛЬНОГО со всех точек зрения УПРАВЛЕНИЯ государством.

Ну, в этом несовершенном мире вообще ничто не может гарантировать справедливость. Но огромный бонус демократии состоит в том, что когда при демократии что-то идет не так, всегда можно сказать "сами виноваты, что такую сволочь выбрали, дали себя вокруг пальца обвести". Соответственно, caveat emptor или говоря по русски не будь лохом, и все будет нормально, - не идеально, конечно, - но нормально.