Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Грехи иерархов, если не служат к прямому развращению народа, никак на спасении оного отразиться не могут, а вот ереси могут. Если бы было не так, то первую христианскую общину возглавил бы не апостол Иаков, а иудейские первосвященники Анна и Каиафа. Они бы были против Христа, народ за, но на спасение народа это бы не влияло. Возможно ли такое развитие событий, как Вы думаете? Не будет ли человек, подчиняющийся иерарху-еретику соучастником в его ересях и, следовательно, в его участи? Зачем, например, Церковь вместе с еретиком-Римским папой отсекла от общения и всех западных христиан, папе подчиненных?
Отправлено: 25.06.10 06:05. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..
о. Андрей пишет:
цитата:
Не будет ли человек, подчиняющийся иерарху-еретику соучастником в его ересях и, следовательно, в его участи? Зачем, например, Церковь вместе с еретиком-Римским папой отсекла от общения и всех западных христиан, папе подчиненных?
каким образом я ему подчиняюсь ??? как я соучаствую в его ереси ???
западные христиане поддерживали папу по этому и отсеклись...
о. Андрей пишет:
цитата:
Если бы было не так, то первую христианскую общину возглавил бы не апостол Иаков, а иудейские первосвященники Анна и Каиафа. Они бы были против Христа, народ за, но на спасение народа это бы не влияло. Возможно ли такое развитие событий, как Вы думаете?
не возможно т.к. первых Христиан надо было научить новому учению Христа !!!
о. Андрей пишет:
цитата:
Грехи иерархов, если не служат к прямому развращению народа, никак на спасении оного отразиться не могут, а вот ереси могут.
Сообщение: 1782
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 25.06.10 08:22. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
каким образом я ему подчиняюсь ??? как я соучаствую в его ереси ???
западные христиане поддерживали папу по этому и отсеклись...
Вы сами ответили на свой вопрос. Западные христиане действительно поддержали папу, и этого было достаточно, чтобы считать их соучастниками. Ваши единоверцы, многие из которых замечательные люди очень добродетельной жизни, тем не менее, поддерживают (считают своими) иерархов, которые уклонились в сторону папства, а в настоящее время эти процессы вообще очевидны. Вам мало, что РПЦ официально называет сонмище еретиков-католиков Церковью Сестрой и признает спасительными их "таинства"? Таким образом, Ваши архиереи уже поставили знак тождества между кардиналами и собой, между рядовым католиком и Вами.
брат Александр пишет:
цитата:
не возможно т.к. первых Христиан надо было научить новому учению Христа !!!
Так и здесь невозможно, ибо христиан нельзя учить учению отличному от учения Христа, как старому, так и новому.
брат Александр пишет:
цитата:
а разве ересь не грех ???
Ересь - грех особый, ибо не просто нарушает заповедь, но подвергает поношению саму веру. Впрочем, думаю, мне понятна Ваша мысль. Да, любой ЯВНО совершаемый грех иерарха, за который он подлежит по каноническим правилам извержению из сана, подвергает духовной опасности всякого, кто находится с этим иерархом в общении. Например, если иерарх изобличен в симонии, или изобличен содомии, или в убийстве, или в колдовстве, или в ереси, осужденной святыми отцами, то у такого иерарха нельзя получать духовное окормление, но следует разорвать с ним общение. И это не будет разрывом между братьями, но будет ограждением Церкви от волка.
Сообщение: 1783
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 25.06.10 08:33. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
Как грехи иерархов влияют на спасение простых смертных, разъясните Христа ради ???
Предлагаю Вам посмотреть видеоролик и подумать влияют ли на Вас поступки показанных там священнослужителей и не находитесь ли Вы с ними в церковном общении:
Отправлено: 25.06.10 08:50. Заголовок: о. Андрей пишет: Ва..
о. Андрей пишет:
цитата:
Вам мало, что РПЦ официально называет сонмище еретиков-католиков Церковью Сестрой и признает спасительными их "таинства"? Таким образом, Ваши архиереи уже поставили знак тождества между кардиналами и собой, между рядовым католиком и Вами.
простые верующие и многогрешный ваш собеседник католиков церковью сестрой не считаем и анафема кто так считает... а иерархи пусть ставят чуть какие знаки они ответят как и все мы по своим деяниям, мне давно патриархи пап напоминают чтож с того но ведь Христос сказал врата ада не одолеют Церковь....
о. Андрей пишет:
цитата:
Так и здесь невозможно, ибо христиан нельзя учить учению отличному от учения Христа, как старому, так и новому.
без сомнеья..
о. Андрей пишет:
цитата:
Ересь - грех особый, ибо не просто нарушает заповедь, но подвергает поношению саму веру. Впрочем, думаю, мне понятна Ваша мысль. Да, любой ЯВНО совершаемый грех иерарха, за который он подлежит по каноническим правилам извержению из сана, подвергает духовной опасности всякого, кто находится с этим иерархом в общении. Например, если иерарх изобличен в симонии, или изобличен содомии, или в убийстве, или в колдовстве, или в ереси, осужденной святыми отцами, то у такого иерарха нельзя получать духовное окормление, но следует разорвать с ним общение. И это не будет разрывом между братьями, но будет ограждением Церкви от волка.
не в моей к сожалению власти извергать волков на как православный я обязан молиться за заблудшие души какая мне польза если я люблю любящих меня...
Сообщение: 1794
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 25.06.10 17:16. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
простые верующие и многогрешный ваш собеседник католиков церковью сестрой не считаем и анафема кто так считает...
Ну вот видите, Вы сами провозглашаете анафему подавляющему большинству иерархов РПЦ МП, включая патриарха Кирилла... Что ж Вы удивляетесь, что мы не находимся в общении с теми, кого даже Вы почитаете анафемой? Если же Вы хотите быть в общении с нами, то милости просим, мы всем искренним людям рады.
брат Александр пишет:
цитата:
а иерархи пусть ставят чуть какие знаки они ответят как и все мы по своим деяниям, мне давно патриархи пап напоминают чтож с того но ведь Христос сказал врата ада не одолеют Церковь....
Церковь врата ада действительно одолеть не могут, но еретичествующие иерархи - это не Церковь, думаю, что Вы это понимаете.
брат Александр пишет:
цитата:
не в моей к сожалению власти извергать волков на как православный я обязан молиться за заблудшие души какая мне польза если я люблю любящих меня...
Да, не в Вашей власти извергнуть иерархов-еретиков, но в Вашей власти оградить себя от молитвенного общения с ними и от соучастия, через это общение, в их неправильной вере и делах. А молиться, безусловно, нужно о всяком живом человеке, независимо от его религиозных убеждений или образа жизни.
Отправлено: 26.06.10 00:44. Заголовок: о. Андрей пишет: П..
о. Андрей пишет:
цитата:
Предлагаю Вам посмотреть видеоролик
...Как сказал-бы директор цирка Фирелли из "Мистера Икс" -- "Это -- полный абсюрд!!!" (Жалко, что умерли арх. Аверкий (Джорданвильский) и иером. Серафим: было-бы хоть КОМУ-ТО сказать по-поводу всего того беззакония, что творят эти "господа хорошие"!) Ещё раз и ещё раз убеждаюсь: состояние РПЦ и Ко можно характеризовать как "глубочайшая прелесть"... со всеми вытекающими отсюда последствиями... ...испытано на себе...
Сообщение: 1797
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 26.06.10 06:41. Заголовок: Вот тут вы совершает..
Вот тут вы совершаете весьма распространенную ошибку, ибо, безусловно, необходимая любовь к врагу, отнюдь не означает, что она должна проявляться, чрез соучастие с врагом в его дурных поступках...
Сообщение: 1801
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 26.06.10 07:14. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
злорадство в любом случае грех... лучше молиться за заблудшие души...
Однозначно! Думаю, что Вы не могли не заметить, что наши христиане и священнослужители стараются беспричинно вовсе не поднимать тем об ошибках внешних, а уж тем более злорадствовать. Грехи человека - это не повод для смеха, но горе и погибель его душе.
Отправлено: 29.06.10 00:30. Заголовок: рифма у Вас хромает,..
рифма у Вас хромает, уж простите, и смысл за строфами теряется.
Так Вы считаете веру делом сугубо персональным? А не могли бы Вы пролить свет на Ваши религиозны взляды на взаимосвязь личной веры и Церкви (и ее границах) - как Вы ето себе понимаете?
Так Вы считаете веру делом сугубо персональным? А не могли бы Вы пролить свет на Ваши религиозны взляды на взаимосвязь личной веры и Церкви (и ее границах) - как Вы ето себе понимаете?
без Церкви нет спасения... ученье Церкви начало и конец личной веры....т.е. без сомнения можно верить лишь в то чему учит столп и утверждение Истины, т.е. Церковь...
Отправлено: 30.06.10 08:22. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
без Церкви нет спасения... ученье Церкви начало и конец личной веры....т.е. без сомнения можно верить лишь в то чему учит столп и утверждение Истины, т.е. Церковь...
Несомненно! Но тогда возникает второй вопрос - а где, на Ваш взгляд, проходят границы Церкви (земной)? Кого можно считать членом Церкви, а кого - нет?
И как Вы относитесь к призыву инока-схимника Рафаила Берестова собрать пусть и тайный собор РПЦ, чтоб отделить всякую экуменическую и прочую заразу? (См. тему про мощи св. Георгия Победоносца)
где, на Ваш взгляд, проходят границы Церкви (земной)? Кого можно считать членом Церкви, а кого - нет?
альфа границы Церкви-крещение и покаяние, омега Царствие Небесное... Христос сказал вас узнают что вы мои ученики если будете любить друг друга ... и было у них едино сердце и уста...а поскольку это редкость то и истинно пасомых у Церкви немного т.е. как ты говоришь членов...
Ardalyon пишет:
цитата:
И как Вы относитесь к призыву инока-схимника Рафаила Берестова собрать пусть и тайный собор РПЦ, чтоб отделить всякую экуменическую и прочую заразу?
такие призывы думаю должны исходить от нас с низов так сказать а дело схимника думается помогать этому процесу молитвенно... а нам давно пора сказать соборно кое кому что довольно смущять и вводить в соблазн Православных....
Отправлено: 01.07.10 00:00. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
не в моей к сожалению власти извергать волков на как православный я обязан молиться за заблудшие души какая мне польза если я люблю любящих меня...
но тут Вы вступаете в противоречие, обличая католиков, ибо они тоже так же могут "молиться за заблудшие души" находясь в католичестве и не разделяя грехи их иерархов?
То же и с лютеранами, и проч.
Согласитесь, такая позиция выглядит сомнительно... Так что, если можно - осветите свою позицию по етому вопросу
Отправлено: 01.07.10 09:07. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
пущяй молятся ежели хотят …. У католиков не только иерархи во грехе… по этому логику не усёк прости за скудоумие…
Да? А кто еще причастен греху в католичестве? Вот Вы патриарха поминаете, который с католиками молится, а они - папу. Чем одно лучше другого? (Я специально несколько утрирую, чтоб "рельефнее" показать проблему)
Отправлено: 01.07.10 12:01. Заголовок: Может по другому пос..
Может по другому постараться объяснить? позволю себе такой пример. Жили были православные на территории Речи Посполитой (сейчас западная украина). Жили и не тужили, поминали своих иерархов, все было хорошо, тепло и уютно. НО в один "прекрасный" момент, "хорошие" иерархи перешли в унию с Римом. В первую очередь хочу сказать, что ничего особо и не поменялось. Молитвы теже, церкви теже, книги и те теже. А вот поминать стали не православных патриархов-митрополитов, а папу Римского. Теперь вот и вопрос, влияет ли действия иерархов на тех, кто их поминает? Думаю вопрос очевидный. Простите, Христа ради.
Сообщение: 50
Откуда: Святая Русь Матушка Дон Батюшка
Отправлено: 01.07.10 21:54. Заголовок: прихожу в станишный ..
прихожу в станишный храм идёт литургия иерей поминает патриарха, я при этом поминании желаю чтобы Господь вразумил первоиерарха и чтобы он не вводил православных в соблазн общими молитвами с католиками и многим другим я что нарушаю заповеди Христа или чтото ещё, значит по нашим грехам мы не заслуживаем иного патриарха и в этом воля Божия устрояющая всё во благое...??????? где я ошибаюсь ???
А что тут объяснять? Церковь - не организация, а единый организм, состоящий из многих членов. Да и не мои это слова, я их процитирую лучше:
цитата:
Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. И вы - тело Христово, а порознь - члены.
(1Кор.12:24-27)
Да и чуть ранее апостол пишет:
цитата:
Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу? И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу? Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние? (1Кор.12:15-17)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума