Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Грехи иерархов, если не служат к прямому развращению народа, никак на спасении оного отразиться не могут, а вот ереси могут. Если бы было не так, то первую христианскую общину возглавил бы не апостол Иаков, а иудейские первосвященники Анна и Каиафа. Они бы были против Христа, народ за, но на спасение народа это бы не влияло. Возможно ли такое развитие событий, как Вы думаете? Не будет ли человек, подчиняющийся иерарху-еретику соучастником в его ересях и, следовательно, в его участи? Зачем, например, Церковь вместе с еретиком-Римским папой отсекла от общения и всех западных христиан, папе подчиненных?
Отправлено: 25.06.10 06:05. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..
о. Андрей пишет:
цитата:
Не будет ли человек, подчиняющийся иерарху-еретику соучастником в его ересях и, следовательно, в его участи? Зачем, например, Церковь вместе с еретиком-Римским папой отсекла от общения и всех западных христиан, папе подчиненных?
каким образом я ему подчиняюсь ??? как я соучаствую в его ереси ???
западные христиане поддерживали папу по этому и отсеклись...
о. Андрей пишет:
цитата:
Если бы было не так, то первую христианскую общину возглавил бы не апостол Иаков, а иудейские первосвященники Анна и Каиафа. Они бы были против Христа, народ за, но на спасение народа это бы не влияло. Возможно ли такое развитие событий, как Вы думаете?
не возможно т.к. первых Христиан надо было научить новому учению Христа !!!
о. Андрей пишет:
цитата:
Грехи иерархов, если не служат к прямому развращению народа, никак на спасении оного отразиться не могут, а вот ереси могут.
Сообщение: 1782
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 25.06.10 08:22. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
каким образом я ему подчиняюсь ??? как я соучаствую в его ереси ???
западные христиане поддерживали папу по этому и отсеклись...
Вы сами ответили на свой вопрос. Западные христиане действительно поддержали папу, и этого было достаточно, чтобы считать их соучастниками. Ваши единоверцы, многие из которых замечательные люди очень добродетельной жизни, тем не менее, поддерживают (считают своими) иерархов, которые уклонились в сторону папства, а в настоящее время эти процессы вообще очевидны. Вам мало, что РПЦ официально называет сонмище еретиков-католиков Церковью Сестрой и признает спасительными их "таинства"? Таким образом, Ваши архиереи уже поставили знак тождества между кардиналами и собой, между рядовым католиком и Вами.
брат Александр пишет:
цитата:
не возможно т.к. первых Христиан надо было научить новому учению Христа !!!
Так и здесь невозможно, ибо христиан нельзя учить учению отличному от учения Христа, как старому, так и новому.
брат Александр пишет:
цитата:
а разве ересь не грех ???
Ересь - грех особый, ибо не просто нарушает заповедь, но подвергает поношению саму веру. Впрочем, думаю, мне понятна Ваша мысль. Да, любой ЯВНО совершаемый грех иерарха, за который он подлежит по каноническим правилам извержению из сана, подвергает духовной опасности всякого, кто находится с этим иерархом в общении. Например, если иерарх изобличен в симонии, или изобличен содомии, или в убийстве, или в колдовстве, или в ереси, осужденной святыми отцами, то у такого иерарха нельзя получать духовное окормление, но следует разорвать с ним общение. И это не будет разрывом между братьями, но будет ограждением Церкви от волка.
Сообщение: 1783
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 25.06.10 08:33. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
Как грехи иерархов влияют на спасение простых смертных, разъясните Христа ради ???
Предлагаю Вам посмотреть видеоролик и подумать влияют ли на Вас поступки показанных там священнослужителей и не находитесь ли Вы с ними в церковном общении:
Отправлено: 25.06.10 08:50. Заголовок: о. Андрей пишет: Ва..
о. Андрей пишет:
цитата:
Вам мало, что РПЦ официально называет сонмище еретиков-католиков Церковью Сестрой и признает спасительными их "таинства"? Таким образом, Ваши архиереи уже поставили знак тождества между кардиналами и собой, между рядовым католиком и Вами.
простые верующие и многогрешный ваш собеседник католиков церковью сестрой не считаем и анафема кто так считает... а иерархи пусть ставят чуть какие знаки они ответят как и все мы по своим деяниям, мне давно патриархи пап напоминают чтож с того но ведь Христос сказал врата ада не одолеют Церковь....
о. Андрей пишет:
цитата:
Так и здесь невозможно, ибо христиан нельзя учить учению отличному от учения Христа, как старому, так и новому.
без сомнеья..
о. Андрей пишет:
цитата:
Ересь - грех особый, ибо не просто нарушает заповедь, но подвергает поношению саму веру. Впрочем, думаю, мне понятна Ваша мысль. Да, любой ЯВНО совершаемый грех иерарха, за который он подлежит по каноническим правилам извержению из сана, подвергает духовной опасности всякого, кто находится с этим иерархом в общении. Например, если иерарх изобличен в симонии, или изобличен содомии, или в убийстве, или в колдовстве, или в ереси, осужденной святыми отцами, то у такого иерарха нельзя получать духовное окормление, но следует разорвать с ним общение. И это не будет разрывом между братьями, но будет ограждением Церкви от волка.
не в моей к сожалению власти извергать волков на как православный я обязан молиться за заблудшие души какая мне польза если я люблю любящих меня...
Сообщение: 1794
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 25.06.10 17:16. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
простые верующие и многогрешный ваш собеседник католиков церковью сестрой не считаем и анафема кто так считает...
Ну вот видите, Вы сами провозглашаете анафему подавляющему большинству иерархов РПЦ МП, включая патриарха Кирилла... Что ж Вы удивляетесь, что мы не находимся в общении с теми, кого даже Вы почитаете анафемой? Если же Вы хотите быть в общении с нами, то милости просим, мы всем искренним людям рады.
брат Александр пишет:
цитата:
а иерархи пусть ставят чуть какие знаки они ответят как и все мы по своим деяниям, мне давно патриархи пап напоминают чтож с того но ведь Христос сказал врата ада не одолеют Церковь....
Церковь врата ада действительно одолеть не могут, но еретичествующие иерархи - это не Церковь, думаю, что Вы это понимаете.
брат Александр пишет:
цитата:
не в моей к сожалению власти извергать волков на как православный я обязан молиться за заблудшие души какая мне польза если я люблю любящих меня...
Да, не в Вашей власти извергнуть иерархов-еретиков, но в Вашей власти оградить себя от молитвенного общения с ними и от соучастия, через это общение, в их неправильной вере и делах. А молиться, безусловно, нужно о всяком живом человеке, независимо от его религиозных убеждений или образа жизни.
Отправлено: 26.06.10 00:44. Заголовок: о. Андрей пишет: П..
о. Андрей пишет:
цитата:
Предлагаю Вам посмотреть видеоролик
...Как сказал-бы директор цирка Фирелли из "Мистера Икс" -- "Это -- полный абсюрд!!!" (Жалко, что умерли арх. Аверкий (Джорданвильский) и иером. Серафим: было-бы хоть КОМУ-ТО сказать по-поводу всего того беззакония, что творят эти "господа хорошие"!) Ещё раз и ещё раз убеждаюсь: состояние РПЦ и Ко можно характеризовать как "глубочайшая прелесть"... со всеми вытекающими отсюда последствиями... ...испытано на себе...
Сообщение: 1797
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 26.06.10 06:41. Заголовок: Вот тут вы совершает..
Вот тут вы совершаете весьма распространенную ошибку, ибо, безусловно, необходимая любовь к врагу, отнюдь не означает, что она должна проявляться, чрез соучастие с врагом в его дурных поступках...
Сообщение: 1801
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 26.06.10 07:14. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
злорадство в любом случае грех... лучше молиться за заблудшие души...
Однозначно! Думаю, что Вы не могли не заметить, что наши христиане и священнослужители стараются беспричинно вовсе не поднимать тем об ошибках внешних, а уж тем более злорадствовать. Грехи человека - это не повод для смеха, но горе и погибель его душе.
Отправлено: 29.06.10 00:30. Заголовок: рифма у Вас хромает,..
рифма у Вас хромает, уж простите, и смысл за строфами теряется.
Так Вы считаете веру делом сугубо персональным? А не могли бы Вы пролить свет на Ваши религиозны взляды на взаимосвязь личной веры и Церкви (и ее границах) - как Вы ето себе понимаете?
Так Вы считаете веру делом сугубо персональным? А не могли бы Вы пролить свет на Ваши религиозны взляды на взаимосвязь личной веры и Церкви (и ее границах) - как Вы ето себе понимаете?
без Церкви нет спасения... ученье Церкви начало и конец личной веры....т.е. без сомнения можно верить лишь в то чему учит столп и утверждение Истины, т.е. Церковь...
Отправлено: 30.06.10 08:22. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
без Церкви нет спасения... ученье Церкви начало и конец личной веры....т.е. без сомнения можно верить лишь в то чему учит столп и утверждение Истины, т.е. Церковь...
Несомненно! Но тогда возникает второй вопрос - а где, на Ваш взгляд, проходят границы Церкви (земной)? Кого можно считать членом Церкви, а кого - нет?
И как Вы относитесь к призыву инока-схимника Рафаила Берестова собрать пусть и тайный собор РПЦ, чтоб отделить всякую экуменическую и прочую заразу? (См. тему про мощи св. Георгия Победоносца)
где, на Ваш взгляд, проходят границы Церкви (земной)? Кого можно считать членом Церкви, а кого - нет?
альфа границы Церкви-крещение и покаяние, омега Царствие Небесное... Христос сказал вас узнают что вы мои ученики если будете любить друг друга ... и было у них едино сердце и уста...а поскольку это редкость то и истинно пасомых у Церкви немного т.е. как ты говоришь членов...
Ardalyon пишет:
цитата:
И как Вы относитесь к призыву инока-схимника Рафаила Берестова собрать пусть и тайный собор РПЦ, чтоб отделить всякую экуменическую и прочую заразу?
такие призывы думаю должны исходить от нас с низов так сказать а дело схимника думается помогать этому процесу молитвенно... а нам давно пора сказать соборно кое кому что довольно смущять и вводить в соблазн Православных....
Отправлено: 01.07.10 00:00. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
не в моей к сожалению власти извергать волков на как православный я обязан молиться за заблудшие души какая мне польза если я люблю любящих меня...
но тут Вы вступаете в противоречие, обличая католиков, ибо они тоже так же могут "молиться за заблудшие души" находясь в католичестве и не разделяя грехи их иерархов?
То же и с лютеранами, и проч.
Согласитесь, такая позиция выглядит сомнительно... Так что, если можно - осветите свою позицию по етому вопросу
Отправлено: 01.07.10 09:07. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
пущяй молятся ежели хотят …. У католиков не только иерархи во грехе… по этому логику не усёк прости за скудоумие…
Да? А кто еще причастен греху в католичестве? Вот Вы патриарха поминаете, который с католиками молится, а они - папу. Чем одно лучше другого? (Я специально несколько утрирую, чтоб "рельефнее" показать проблему)
Отправлено: 01.07.10 12:01. Заголовок: Может по другому пос..
Может по другому постараться объяснить? позволю себе такой пример. Жили были православные на территории Речи Посполитой (сейчас западная украина). Жили и не тужили, поминали своих иерархов, все было хорошо, тепло и уютно. НО в один "прекрасный" момент, "хорошие" иерархи перешли в унию с Римом. В первую очередь хочу сказать, что ничего особо и не поменялось. Молитвы теже, церкви теже, книги и те теже. А вот поминать стали не православных патриархов-митрополитов, а папу Римского. Теперь вот и вопрос, влияет ли действия иерархов на тех, кто их поминает? Думаю вопрос очевидный. Простите, Христа ради.
Сообщение: 50
Откуда: Святая Русь Матушка Дон Батюшка
Отправлено: 01.07.10 21:54. Заголовок: прихожу в станишный ..
прихожу в станишный храм идёт литургия иерей поминает патриарха, я при этом поминании желаю чтобы Господь вразумил первоиерарха и чтобы он не вводил православных в соблазн общими молитвами с католиками и многим другим я что нарушаю заповеди Христа или чтото ещё, значит по нашим грехам мы не заслуживаем иного патриарха и в этом воля Божия устрояющая всё во благое...??????? где я ошибаюсь ???
А что тут объяснять? Церковь - не организация, а единый организм, состоящий из многих членов. Да и не мои это слова, я их процитирую лучше:
цитата:
Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. И вы - тело Христово, а порознь - члены.
(1Кор.12:24-27)
Да и чуть ранее апостол пишет:
цитата:
Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу? И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу? Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние? (1Кор.12:15-17)
Сообщение: 51
Откуда: Святая Русь Матушка Дон Батюшка
Отправлено: 02.07.10 10:13. Заголовок: прихожу в храм слышу..
прихожу в храм слышу поминание патриарха который молится с католиками, мои действия??? я что могу больше понимать в этих конфузах чем иерей поминающий патриарха???
о.Евгений пишет:
цитата:
Греко-католик во время литругии молиться за то, что бы папа вернулся в православие
как искрений греко-католик может желать чтобы ихний папа был православным, непонимаю .... простите Христа ради...
Сообщение: 52
Откуда: Святая Русь Матушка Дон Батюшка
Отправлено: 02.07.10 11:04. Заголовок: Катерина пишет: как..
Катерина пишет:
цитата:
как одно другое исключающее.
вот и не надо всё в одну кучу...
Церковь есть, была и будет до скончания века... а ересиархи приходят и уходят отдавая отчёт за свои деяния и научания перед Богом.... много знаешь православных поддерживающих нашего патриарха по части соблазнов с его стороны...
Вот и я не понимаю... но вы по сути поступаете также.
как вы не понимаете молитвы православного за то чтобы Господь вразумил патриарха и отъял соблазн из православной Церкви...??? убеждённый католик может молится чтобы и иерарх т.е.папа не отпадал от католичества... а убеждённый православный молится чтобы иерарх не отпадал от чистоты православия ...
Вот и я не понимаю... но вы по сути поступаете также.
как вы не понимаете молитвы православного за то чтобы Господь вразумил патриарха и отъял соблазн из православной Церкви...??? убеждённый католик может молится чтобы и иерарх т.е.папа не отпадал от католичества... а убеждённый православный молится чтобы иерарх не отпадал от чистоты православия ...
Отправлено: 02.07.10 22:01. Заголовок: униат- католик, как ..
униат- католик, как вы думаете сможет так молится о папе? Но я привел примеры только для того, что бы вы увидели, что поступаете также. Вы хотите связать, то что нельзя связать. Вы это видите, но к себе не привязываете.
Сообщение: 57
Откуда: Святая Русь Матушка Дон Батюшка
Отправлено: 04.07.10 21:29. Заголовок: я воще не как не уло..
я воще не как не уловлю ход вашей логики.... когда православный молится о иерархах чтобы они не впадали в ереси понимаю... когда униат католик молится чтобы папа был православным не понимаю... по моему просто не удачная аналогия простите....
Сообщение: 1817
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 13.07.10 05:18. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
когда православный молится о иерархах чтобы они не впадали в ереси понимаю...
А когда иерархи уже впали в ересь, то разве можно оставаться с ними вместе? Вот римский папа тоже был когда-то православный иерарх, однако впал в ересь и был от Церкви остсечен. Неужели же папу не нужно было отлучать, но и до сего дня продолжать о нем молиться, чтобы Господь его от ереси сохранил?
Отправлено: 13.07.10 12:32. Заголовок: брат Александр все в..
брат Александр все ваши разсуждения, к сожалению абсурдны, уж простите за прямоту. Вы не понимаете основного принципа, отличающего Древлеправославие от РПЦ - СОБОРНОСТЬ - тут Вам все говорят о соборности только по-разному, а что это значит - значит что все едины. А Вы вот говорите - патриарх погрешает - а Вы нет - такого нельзя допустить в мыслях - если болеет (согрешает) один из членов - болеет всё тело - я говорю о Церкви в целом. По этому ни в коем случае нельзя с Вами согласиться. Из Ваших слов следует, что Вы раскольник, ну или патриарх Ваш. Вот я Вам скажу за себя - мысли и у меня такие же были - он грешит, а я нет и т.д. Но давайте возьмём к примеру наши Соборы - почему важно - непогрешать в учении - почитайте египетский патерик - там есть случай, когда один из старцев будучи прозорливым неверно рассуждал о Христе. Так старцы собрались и молились о нем - потому, что знали, что даже будучи благочестивой жизни и прозорливым - этот старец не наследует Царство Небесное. А в случае с РПЦ - это коснение, при чём упорное во грехах.
Отправлено: 13.07.10 12:37. Заголовок: начните с себя - как..
начните с себя - как Вас крестили - обливанием??? откройте апостольское правило - и почитайте, что крещение должно быть трёхпогружательным - а иное апостолы не приемлют, а следовательно иного крещения и не бывает. Тогда и задайтесь вопросом - а как же быть. ВАМ конечно ваши - могут петь о том, что снисхождение или ещё что , что такое крещение признаётся тоже................ НО не надо глупостей, не нужно лить воду, нас тут обвиняют по мелочам - за бороды - приводят какие то абсурдные доводы - а ВЫ присмотритесь к Крещению - как оно совершается и как должно быть. Если патриарх говорит, что такое крещение правильно - может ли он быть православным патриархом???? Он католик...
Сообщение: 1875
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 17.07.10 18:51. Заголовок: Вообще дорогой брат,..
Вообще дорогой брат, это вопрос важный и я бы советовал тебе все-таки приложить усилия к тому, чтобы оный выяснить. Возможно живы те, кто присутствовал на крещении. А возможно, что и священник крестивший еще жив.
Сообщение: 145
Откуда: Святая Русь Матушка Дон Батюшка
Отправлено: 17.07.10 20:01. Заголовок: давно это было уже, ..
давно это было уже, кто присутствовал ничего не помнят ... я уже спрашивал ... и что же мне теперь перекрещиваться с формулировкой аще не погружательно крещён...???
Сообщение: 1879
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 18.07.10 01:39. Заголовок: 83 правило Карфагенс..
83 правило Карфагенского Собора гласит:
цитата:
О младенцах, когда не обретаются достоверные свидетели, сказующие, яко без сомнения крещены суть, и сами они по своему возрасту, не могут удовлетворительно отвещати о преподанном им таинстве, рассуждено, яко подобает без всякаго сомнения крестити их, дабы таковое сомнение не лишило их очищения всею святынею
Отправлено: 18.07.10 13:08. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
ещё раз всё разузнать.... может повезёт
Прошу прощения, что вмешиваюсь. Но думаю, что ответят, то что хочешь услышать. Таково свойство человеческой памяти (да и натуры). Если сразу не вспомнили, то не вспомнят и после. Я тоже буду молить Господа, что бы Он направил тебя на путь истинный. Еще раз прошу прощения за вмешательство.
Сообщение: 1883
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 18.07.10 14:54. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
надо с начала сделать попытку ещё раз всё разузнать.... может повезёт , прошу ваших молитв за меня грешного...
Попробуй выяснить в каком храме, а там можно выяснит кто в то время был священником, а уж у людей его знавших можно выяснить как тот крестил. А родственникам действительно доверять нужно с опаской, ибо их свидетельство напрямую связано с глубиной их веры и знаниями, насколько они разбираются в том, как должно вообще совершаться крещение. Помогай тебе в твоем духовном поиске Господь!
Отправлено: 06.08.10 00:58. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..
о. Андрей пишет:
цитата:
Предлагаю Вам посмотреть видеоролик и подумать
...Мне ещё раз напомнили об этой теме в письме -- я посылал другу ссылку -- так вот, вспомнился старый-престарый фильм: "Праздник святого Йоргена". Не хочу кощунствовать -- в данном ролике всё-же человек по-настоящему молится о больных, не так как в том фильме, там притворно -- но фраза из кинофильма к этим больным (и не очень!) горе-"православным", подходит: "Исцеляйся, "дубина"! Кому говорят!?!" "Бедные "ёрики"...!"
Отправлено: 08.11.10 15:43. Заголовок: о. Андрей пишет: Гр..
о. Андрей пишет:
цитата:
Грехи иерархов, если не служат к прямому развращению народа, никак на спасении оного отразиться не могут, а вот ереси могут
Хочу только добавить к сказанному это;
Из книги богомудраго старца Спиридона Потемкина. иже богоугодно пожив в Покровском монастыре, и преставися во 173-м году, месяца ноября, в 2 день.
...но вси согласно глаголют. яко взираяй на началников, яко же предают нам, тако и приемлем, и они узрят, а мы не будем повиннии. не мы есмы правителие книгам, и иныя безумныя глаголы, забыв реченнаго. яко всяк свое бремя понесет; прельсти змий Адама, почто изгнан бысть Адам, и беду подъят. прельстиша еретицы много множество народов. сами ли точию погибоша, или и прельщении с ними, безконечную беду подъяша. всех купно до единаго. всех глаголю жидов, и еретиков, сатана прельстил есть. той ли един погибнет; ни ли и прельщении с ним будут;оле безумия. како земля носит, како небо терпит...
Сообщение: 323
Откуда: Святая Русь Матушка Дон Батюшка
Отправлено: 17.01.11 10:38. Заголовок: Виктор К пишет: ког..
Виктор К пишет:
цитата:
когда один из старцев будучи прозорливым неверно рассуждал о Христе. Так старцы собрались и молились о нем - потому, что знали, что даже будучи благочестивой жизни и прозорливым - этот старец не наследует Царство Небесное.
вот Виктор вы и ответили на вопрос ... старцы молились за собрата .... и мы поминаем патриарха в молитвах чтобы голова нашей Церкви православной была здорова...если он объявит себя католиком тогда другое дело... будет отсечён дабы небыло соблазна...а заблуждаться и патриархи и старцы могут ибо един без греха Господь...
Отправлено: 17.01.11 12:07. Заголовок: брат Александр прост..
брат Александр простите - но я говорю о Церкви и о том, когда открыто признанно, что конкретный старец заблуждается. А Вы говорите - не весть о чём.... укажите мне пожалуйста где и когда за Гундяева молились как за заблудшего и просили о его вразумлении??? НЕ СМЕШИТЕ пожалуйста и не переворачиваете с но на голову брат Александр пишет:
цитата:
если он объявит себя католиком тогда другое дело..
брат Александр пишет:
цитата:
будет отсечён дабы небыло соблазна...
я бы сказал - голова отсечена будет - но вот беда - всё уже давно отсечено.
Сообщение: 325
Откуда: Святая Русь Матушка Дон Батюшка
Отправлено: 17.01.11 21:59. Заголовок: Если имею дар проро..
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто. (1 Кор. 13, 2).
просто не чуствуется любви к погибающему соотечественнику Кирилу со стороны РДЦ.....
Сообщение: 328
Откуда: Святая Русь Матушка Дон Батюшка
Отправлено: 01.02.11 03:36. Заголовок: чтобы о никонах на ф..
чтобы о никонах на форуме говорилось с любовью и если уместно с сожалением к нашим погибающим душам а ни со злорадством обличением и поношением...может Авакум так завещял тогда он не святой...
Отправлено: 01.02.11 13:08. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
чтобы о никонах на форуме говорилось с любовью и если уместно с сожалением к нашим погибающим душам
Так и стараемся, получается или не получается, но стараемся. брат Александр пишет:
цитата:
может Авакум так завещял тогда он не святой...
Вы лучше о себе думайте... или почитай Дмитрия Ростовского Вашего "святого", что и как он о нас пишет о и Честном Кресте Господнем. брат Александр И еще. Вы всегда когда в гостях начинаете хулить родных и близких?
брат Александр И еще. Вы всегда когда в гостях начинаете хулить родных и близких?
уважаемый батюшка Евгений к вам на форум не просился а был приглошен батюшкой Александром.... и в чём моя хула ваших родных и близких...??? в основном отстаиваю православных .....
Простите Христа ради Александр. Серьезно, в какой теме было злорадство и поношение?
уважаемый батюшка Михаил по вашему темы .....Апостасия в РПЦ МП... кстати самая популярная в разделе ...Церковь и Общество.. и Сатанизм в РПЦ МП. Освяти ударом руку свою... существуют из любвиобильности чад РДЦ к чадам РПЦ...??? и сожаления достойно такое освящение ударом собратий своих... можно ответить словом батюшки Евгения... о.Евгений пишет:
цитата:
лучше о себе думайте...
и позволительно ли православных называть никонами на уважающем себя форуме....???
мы все по неизреченному человеколюбию Бога нашего являемся его сынами хотя и не достойны назаваться рабами Его и по елику Он и из камней может воздвигнуть Себе сынов то что бы воздвигнуть Себе рабов Ему и вакуум не нужен...
иизымем батюшки матушки братия и сестры прежде своое бревно и да увидим как извлечь сучец из ока никонов...
а передо мной батюшка вы не виноваты и не кто здесь не виноват ... просто мне за державу и за отечество горько что мы призванные к единству во Иисусе Христе Господе нашем разделяемся что бы нами властвовали враги наши на иху радость ....
Отправлено: 02.02.11 22:38. Заголовок: брат Александр, В с..
брат Александр, В силу определенных и, думаю, всем очевидных обстоятельств мы не можем назвать православными тех, кого в Церковь принимают через Миропомазание и отречение ересей...
Однако, если Вы укажите со ссылками где именно конкретно было допущено "злорадство и поношение", то, буду Вам благодарен!
Сообщение: 339
Откуда: Святая Русь Матушка Дон Батюшка
Отправлено: 02.02.11 22:54. Заголовок: брат Ардалион прости..
брат Ардалион прости Христа ради и избавь от копания и указания дабы не осквернить и без того скверное сердце мое ... будем считать что мне показалось перекрестимся простим всех и вся и да будем едиными во Христе Господе и Спасе нашем во славу единосущьной и нераздельной Троицы во веки веков........
Отправлено: 03.02.11 11:39. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
важаемый батюшка Евгений к вам на форум не просился а был приглошен батюшкой Александром....
Тем более удивительно, ваше поведение. Вы пришли в гости по приглашению. И начинаете хулить наших родителей. Вы же казак, разве Вас не учили уважать семью? брат Александр пишет:
цитата:
хула ваших родных и близких...???
вот вы пишите брат Александр пишет:
цитата:
может Авакум так завещял тогда он не святой...
Не секрет, что все староверы почитают его исповедником. В данном случае Вы погорячились таким вот способом выражать свое негодование.
цитата: важаемый батюшка Евгений к вам на форум не просился а был приглошен батюшкой Александром....
Тем более удивительно, ваше поведение. Вы пришли в гости по приглашению. И начинаете хулить наших родителей. Вы же казак, разве Вас не учили уважать семью? брат Александр пишет:
цитата: хула ваших родных и близких...???
вот вы пишите брат Александр пишет:
цитата: может Авакум так завещял тогда он не святой...
Не секрет, что все староверы почитают его исповедником. В данном случае Вы погорячились таким вот способом выражать свое негодование.
простите батюшка Евгений. Помогай нам Бог обрести Царствие Небесное...
Отправлено: 05.02.11 20:18. Заголовок: Вчера в новостях пер..
Вчера в новостях передавали что с подачи Кирила приняли соборное постановление:Что иереи могут быть депутатами,и второе можно отпевать самоубийц.Кто знает точно обьясните.Я полагал что по правилам Святых иереи не должны занимать мирские должности.? (не возможно работать двум господам).А на счет самоубийц?На сколько я знаю по правилам Святых и раньше разрешалось отпевать наложивших на себя руки находившихся в иступлении ума.Эт че получается это ограничение снимается и они будут отпевать всех подрят самоубийц?Очередное попрание Постановлений св. отец?
Отправлено: 07.02.11 09:12. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
а разьве не абстрактным личностям т.е. нам всем грешным не Сердцеведец Судия..???
но если угодно поскольку речь об иерархах Патриарх Кирил...???
Нет, мы и Кирил - личности вполне конкретные, и, чтоб не выносить неправильного суда, я предлагал наоброт - рассмотреть некоего абстрактного архиерея, без привязки к конкретной личности.
И второе, что важно в вопросе - а что подразумевается под термином "спасение простых смертных"?
Сообщение: 370
Откуда: Святая Русь Матушка Дон Батюшка
Отправлено: 08.02.11 11:06. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..
Сергей Маркин пишет:
цитата:
Так раз уж на то пошло, может тогда пора уже и гомосексуалистов венчать? Ну,из человеколюбия...
в венчании гомиков нет человеколюбия а напротив... этим мы и сами погибнем и иху вину усугубим... а в поминании самоубийц есть огромное человеколюбие и мы поминаем их келейно поскольку сердце не вмещяет скорби за их участь...
Сообщение: 371
Откуда: Святая Русь Матушка Дон Батюшка
Отправлено: 08.02.11 11:14. Заголовок: Ardalyon пишет: я п..
Ardalyon пишет:
цитата:
я предлагал наоброт - рассмотреть некоего абстрактного архиерея, без привязки к конкретной личности.
И второе, что важно в вопросе - а что подразумевается под термином "спасение простых смертных"?
брат Ардалион Христа ради воздержимся от расмотрения тем более абстрактности и ограничемся тем что ты просто разтолкуешь мне скудоумному как грех патриарха Кирила влияет на моё спасение...??? тем более что избирая его в патриархи моего мнения не спрашивали...
а под простыми смертными в первую очередь имею в виду себя грешного.................... и недостойного своими нечистыми устами произносить имя Господа и Спасителя моего ... надеюсь только что и меня хочет спасти Христос....
Отправлено: 08.02.11 16:21. Заголовок: Брат Александр, люби..
Брат Александр, любить надо не только людей, но прежде всего Бога. Бог дает жизнь и только Он в праве её отнять. Всякий кто решается решать жить ему или не жить, противник Богу. И одно дело молиться за этого противника дома, а другое дело узаконить такую молитву в церкви. Церковь как мы знаем является домом Божьем.
Отправлено: 08.02.11 16:26. Заголовок: Теперь о грехах иера..
Теперь о грехах иерархов. Виноват ли матрос, что капитан повел корабль не правельным путем, из за чего он разбился и все погибли? Нет не виноват. А если бы он знал, что так все случится? То в этом случае виноват и согласившись плыть на этом корабле подверг себя заведомой смерти.
Сообщение: 1000
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 08.02.11 17:04. Заголовок: Да дело тут в том, ч..
Да дело тут в том, что сами по себе ни отпевание, ни последующие панихиды не являются пропуском в Царствие небесное. Здесь Господь и без нашего вмешательства решит. Молясь, мы свою заботу проявляем и являем свою любовь к почившим, желая им Царствия. На конечный результат воздействия мы оказать не в силах. "Вымолить" безбожника или отступника у Бога невозможно, а то получится, что, начитавшись басней про императоров, отмоленных соборно, люди начинают заблуждаться и не понимать смысла поминовения церковного вообще.
Удивительное дело, времена изменились, граммотность стала практически всеобщей, а народ все надеется на "косу Богородицы", которой Она вытягивает "отмоленых" грешников из ада.
Отправлено: 08.02.11 19:48. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
как же можем любить Бога если не любим хоть одного из грешников....
Александр, в одной из тем о. Андрей высказывал такую мысль, что мы не должны любить людей больше, чем их любит Бог. Мы не мудрее Бога и святых его, поэтому зачем самовольничать?
Отправлено: 08.02.11 20:18. Заголовок: брат Александр брат ..
брат Александр брат Александр пишет:
цитата:
а что брат Сергий самоубийцам грех желать Царствия...???
Вот и снова утрируеш.Сам прекрасно должен знать что на Троицу поминаются в Церкви самоубийцы.Хочеш показать что самый любвеобильный?А не приходила мысль что Бог по Своей любви дал через святых такое (строгое)правило.?Дабы из страха перед вечной погибелью малодушные люди не налаживали на себя руки.А теперь если всех самоубийц разрешат отпевать;представляеш сколько людей враг погубит вселяя им ложную надежду на отпевание и церковное поминание?
Отправлено: 08.02.11 22:11. Заголовок: о.Михаил пишет: В ..
о.Михаил пишет:
цитата:
В Православной Церкви самоубийцы не поминаются. Бабьи басни.
ivan пишет:
цитата:
слышал это действительно от бабок и в РПЦ Мп.
От никониан тоже слышал на каком-то форуме, мол (вроде бы), в коленопреклонённых молитвах. Видно, у них, если так, то позднейшие интерполяции в тексте имеются.
Отправлено: 08.02.11 23:11. Заголовок: Номоканон Правило 7..
Номоканон Правило 76 Воспрещается петь погребение по самоубийце, аще не без ума был умерый, но аще вне ума был таковый, то не поставляется ему в вину сицевая смерть, но точию подобает достоверно испытать о сем священнику, по 14 правилу Тимофея Александрийскаго.
Вопрос 14. Если кто, будучи вне себя, наложит на себя руки, или повержет себя с высоты, за такового должно ли быть приношение, или нет? Ответ. О таковом священнослужитель должен рассудить, подлинно ли, будучи вне ума, соделал это. Ибо часто близкие к пострадавшему от самого себя, желая достигнуть, да будет приношение и молитва за него, неправдуют и глаголют, что был вне себя. Может же быть, что соделал это от обиды человеческой, или по иному какому случаю от малодушия, - и о таковом не подобает быть приношения, ибо есть самоубийца. Поэтому священнослужитель непременно должен со всяким тщанием испытывать, да не подпадет осуждению.
Отправлено: 08.02.11 23:55. Заголовок: Jora пишет: От ник..
Jora пишет:
цитата:
От никониан тоже слышал на каком-то форуме, мол (вроде бы), в коленопреклонённых молитвах. Видно, у них, если так, то позднейшие интерполяции в тексте имеются.
Возможно от не понимания церковно-славянскаго языка. С учетом Никоновой справы.
Сообщение: 1001
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 09.02.11 02:16. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
а что брат Сергий самоубийцам грех желать Царствия...???
Нет, не грех, я всем желаю. И часто молюсь в келье своей о совсем незнакомых людях, если меня об этом просят. Единственное, чего я никогда не делаю, - не молюсь за "создание Божие", а всегда поминаю имя человека. брат Александр пишет:
цитата:
а каков истинный смысл...???
Я боюсь не очень точно сформулировать, но попытаюсь. Как я понял из объяснений старших (преждебывших) отцов, Церковь молится о милости к раскаявшимся грешникам, но не сумевшим (по времени) явить плоды покаяния. Опять-таки, в поминовении мы излагаем просьбу: покой, прости, всели и так далее. Как поступит с ними (и с нами) Господь - нам неведомо.
Отправлено: 09.02.11 07:28. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
как же можем любить Бога если не любим хоть одного из грешников.
Какое то странное понимание заповеди"Возлюби БЛИЖНЕГО, как самого себя"Именно любовьк БЛИЖНЕМУ является показателем любви к Богу, а не всякого грешника.брат Александр пишет:
цитата:
скажи сестрёнка как я со своим скудоумием могу разобраться в действиях патриарха.....???
Я вижу братец ты опять к нам под маской скудоумия пришел. Говори прямо, что думаешь, а не строй из себя юродивого. Сына то как назвал?
Чина отпевания самоубийц нет. Был принят (или введен?) чин молитвенного утешения родственников самоубийц. Хотя, возможно, народ и воспринимает этот чин как отпевание самоубийц, так как церковно-славянский язык воспринимает как иностранный.
Сообщение: 4117
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 06.01.12 11:33. Заголовок: Алексей Тырышкин пиш..
Алексей Тырышкин пишет:
цитата:
чин молитвенного утешения родственников самоубийц.
Алексей Тырышкин пишет:
цитата:
Хотя, возможно, народ и воспринимает этот чин как отпевание самоубийц
Так на это и расчет, видимо, был. Что значит утешение? Как они могут утешиться? В данной ситуации утешиться они могут только совершенно разлюбив родственника самоубийцу, поскольку таковой не обретает спасение, через данный чин, и облегчения не обретает. Таким образом, чин просто вводит людей в заблуждение.
Сообщение: 423
Откуда: Святая Русь Матушка Дон Батюшка
Отправлено: 09.12.12 20:31. Заголовок: ибо приидет Сын Чело..
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, 6 Который воздаст каждому по делам его: 7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную; 8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.
11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. 12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
опираясь на вышеизложенное позвольте повторить вопрос: так как же грехи иерархов влияют на спасение простых смертных...???
Отправлено: 10.12.12 01:33. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
так как же грехи иерархов влияют на спасение простых смертных...???
Никак. (Хотя для них как и для любого сказано об ответственности за "соблазнённых малых сих") На спасение простых смертных влияет их выбор: грешить вместе с иерархом или отойти от греха. Часто Бог ждёт от нас не молитвы и только, но дела. Куда пойдёшь ты после жизни когда стоишь и с молитвой наблюдаешь за тем, как дитя по глупости своей движется под колёса поезда. Кому нужны твои стенания ? Какому Богу (богу?) нужны твои молитвы, чтобы Он остановил малыша и не дал ему пропасть под колёсами. Не для того ли и попустил Бог пройти ему под колёса перед твоими очами, чтобы проявить твоё милосердие действием. Но ты не делаешь ничего и твоё молчание и неделание способствует гибели твоего патриарха и всех твоих братий в ник онианстве. Это не смирение а смиренничание, не любовь а лицемерие. Я - врач по профессии, дашь ли ты мне право только молиться за гибнущего человека, когда мой долг - лечить его? Милиционеру - глядеть как отморозки избивают старуху, воину - как неприятель выжигает города, пожарнику - как горят в доме люди. Сиди на берегу и молись за тонущего ребёнка. Остановился ли на молитвах добрый самаритянин или действовал, оказывая помощь ближнему, только ли молитвами старался вразумить Ирода Иоанн Креститель? Ветхий и Новый заветы до краёв наполнены поступками. Сам Господь разве не мог помолиться Отцу о вразумлении торговцев в храме, но разогнал их. Разве Сам Господь и Бог наш не мог "уговорить" Отца молитвой о спасении рода человеческого? Но Он напротив - совершает действие.Но для чего Он это делает. Разве не для примера нам?! Или может быть ты брат Александр думаешь, что твоя молитва сильнее молитвы Господа? Почему отказываешься от делания? Посмотри - там, где требуется рассуждать - ты смел и категоричен, а там, где тебя просят совершить поступок - ты скрываешься за юродством скудоумия. Правильно, брат, пока рассуждаешь да ещё на нашем форуме не произойдёт с тобой неприятностей, но как только ты начнёшь действовать, как думаешь, что будет тогда? Брат Александр, во имя человеколюбия Божьего, перестань играть с огнём. Это крайне опасно! Всё человеку простится, только не хула на Святаго Духа! Он тебя привёл на форум(или ты сомневаешься), Он тебе дал возможность понять и принять. Многими голосами и фактами. Сбрось с себя прелесть никониянскую. Христа ради, не губи душу, соверши поступок.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума