Отправлено: 24.06.10 23:12. Заголовок: Как грехи иерархов влияют на спасение простых смертных ???

Как грехи иерархов влияют на спасение простых смертных, разъясните Христа ради ???
заранее благодарен...

 Отправлено: 02.07.10 10:13. Заголовок: прихожу в храм слышу..

прихожу в храм слышу поминание патриарха который молится с католиками, мои действия??? я что могу больше понимать в этих конфузах чем иерей поминающий патриарха???

о.Евгений пишет:

цитата:

Греко-католик во время литругии молиться за то, что бы папа вернулся в православие

как искрений греко-католик может желать чтобы ихний папа был православным, непонимаю .... простите Христа ради...

 Отправлено: 02.07.10 11:04. Заголовок: Катерина пишет: как..

Катерина пишет:

цитата:

как одно другое исключающее.

вот и не надо всё в одну кучу...

Церковь есть, была и будет до скончания века... а ересиархи приходят и уходят отдавая отчёт за свои деяния и научания перед Богом....
много знаешь православных поддерживающих нашего патриарха по части соблазнов с его стороны...

 Отправлено: 02.07.10 21:25. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

как искрений греко-католик может желать чтобы ихний папа был православным, непонимаю

Вот и я не понимаю... но вы по сути поступаете также. Простите, Христа ради.

 Отправлено: 02.07.10 21:54. Заголовок: о.Евгений пишет: Во..

о.Евгений пишет:

цитата:

Вот и я не понимаю... но вы по сути поступаете также.

как вы не понимаете молитвы православного за то чтобы Господь вразумил патриарха и отъял соблазн из православной Церкви...???
убеждённый католик может молится чтобы и иерарх т.е.папа не отпадал от католичества...
а убеждённый православный молится чтобы иерарх не отпадал от чистоты православия ...

 Отправлено: 02.07.10 21:54. Заголовок: о.Евгений пишет: Во..

о.Евгений пишет:

цитата:

Вот и я не понимаю... но вы по сути поступаете также.

как вы не понимаете молитвы православного за то чтобы Господь вразумил патриарха и отъял соблазн из православной Церкви...???
убеждённый католик может молится чтобы и иерарх т.е.папа не отпадал от католичества...
а убеждённый православный молится чтобы иерарх не отпадал от чистоты православия ...

 Отправлено: 02.07.10 22:01. Заголовок: униат- католик, как ..

униат- католик, как вы думаете сможет так молится о папе? Но я привел примеры только для того, что бы вы увидели, что поступаете также. Вы хотите связать, то что нельзя связать. Вы это видите, но к себе не привязываете.

 Отправлено: 04.07.10 21:29. Заголовок: я воще не как не уло..

я воще не как не уловлю ход вашей логики....
когда православный молится о иерархах чтобы они не впадали в ереси понимаю...
когда униат католик молится чтобы папа был православным не понимаю...
по моему просто не удачная аналогия простите....

 Отправлено: 13.07.10 05:18. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

когда православный молится о иерархах чтобы они не впадали в ереси понимаю...

А когда иерархи уже впали в ересь, то разве можно оставаться с ними вместе? Вот римский папа тоже был когда-то православный иерарх, однако впал в ересь и был от Церкви остсечен. Неужели же папу не нужно было отлучать, но и до сего дня продолжать о нем молиться, чтобы Господь его от ереси сохранил?

 Отправлено: 13.07.10 12:32. Заголовок: брат Александр все в..

брат Александр все ваши разсуждения, к сожалению абсурдны, уж простите за прямоту. Вы не понимаете основного принципа, отличающего Древлеправославие от РПЦ - СОБОРНОСТЬ - тут Вам все говорят о соборности только по-разному, а что это значит - значит что все едины.
А Вы вот говорите - патриарх погрешает - а Вы нет - такого нельзя допустить в мыслях - если болеет (согрешает) один из членов - болеет всё тело - я говорю о Церкви в целом.
По этому ни в коем случае нельзя с Вами согласиться.
Из Ваших слов следует, что Вы раскольник, ну или патриарх Ваш.
Вот я Вам скажу за себя - мысли и у меня такие же были - он грешит, а я нет и т.д.
Но давайте возьмём к примеру наши Соборы - почему важно - непогрешать в учении - почитайте египетский патерик - там есть случай, когда один из старцев будучи прозорливым неверно рассуждал о Христе. Так старцы собрались и молились о нем - потому, что знали, что даже будучи благочестивой жизни и прозорливым - этот старец не наследует Царство Небесное.
А в случае с РПЦ - это коснение, при чём упорное во грехах.

 Отправлено: 13.07.10 12:37. Заголовок: начните с себя - как..

начните с себя - как Вас крестили - обливанием???
откройте апостольское правило - и почитайте, что крещение должно быть трёхпогружательным - а иное апостолы не приемлют, а следовательно иного крещения и не бывает.
Тогда и задайтесь вопросом - а как же быть.
ВАМ конечно ваши - могут петь о том, что снисхождение или ещё что , что такое крещение признаётся тоже................
НО не надо глупостей, не нужно лить воду, нас тут обвиняют по мелочам - за бороды - приводят какие то абсурдные доводы - а ВЫ присмотритесь к Крещению - как оно совершается и как должно быть.
Если патриарх говорит, что такое крещение правильно - может ли он быть православным патриархом???? Он католик...

 Отправлено: 17.07.10 18:31. Заголовок: крестили меня в млад..

крестили меня в младенчестве откуда мне знать как это было погружательно или обливательно....???

 Отправлено: 17.07.10 18:51. Заголовок: Вообще дорогой брат,..

Вообще дорогой брат, это вопрос важный и я бы советовал тебе все-таки приложить усилия к тому, чтобы оный выяснить. Возможно живы те, кто присутствовал на крещении. А возможно, что и священник крестивший еще жив.

 Отправлено: 17.07.10 20:01. Заголовок: давно это было уже, ..

давно это было уже, кто присутствовал ничего не помнят ... я уже спрашивал ... и что же мне теперь перекрещиваться с формулировкой аще не погружательно крещён...???

 Отправлено: 18.07.10 01:39. Заголовок: 83 правило Карфагенс..

83 правило Карфагенского Собора гласит:

цитата:

О младенцах, когда не обретаются достоверные свидетели, сказующие, яко без сомнения крещены суть, и сами они по своему возрасту, не могут удовлетворительно отвещати о преподанном им таинстве, рассуждено, яко подобает без всякаго сомнения крестити их, дабы таковое сомнение не лишило их очищения всею святынею

 Отправлено: 18.07.10 12:09. Заголовок: надо с начала сделат..

надо с начала сделать попытку ещё раз всё разузнать.... может повезёт , прошу ваших молитв за меня грешного...

 Отправлено: 18.07.10 13:08. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

ещё раз всё разузнать.... может повезёт

Прошу прощения, что вмешиваюсь.
Но думаю, что ответят, то что хочешь услышать. Таково свойство человеческой памяти (да и натуры). Если сразу не вспомнили, то не вспомнят и после.
Я тоже буду молить Господа, что бы Он направил тебя на путь истинный.
Еще раз прошу прощения за вмешательство.

 Отправлено: 18.07.10 14:36. Заголовок: Алексий пишет: Я то..

Алексий пишет:

цитата:

Я тоже буду молить Господа, что бы Он направил тебя на путь истинный

спаси тебя Христос брат Алексий за твои молитвы о моем недостоинстве....

 Отправлено: 18.07.10 14:54. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

надо с начала сделать попытку ещё раз всё разузнать.... может повезёт , прошу ваших молитв за меня грешного...

Попробуй выяснить в каком храме, а там можно выяснит кто в то время был священником, а уж у людей его знавших можно выяснить как тот крестил. А родственникам действительно доверять нужно с опаской, ибо их свидетельство напрямую связано с глубиной их веры и знаниями, насколько они разбираются в том, как должно вообще совершаться крещение. Помогай тебе в твоем духовном поиске Господь!

 Отправлено: 18.07.10 15:47. Заголовок: спаси Христос за под..

спаси Христос за подробный совет буду дерзать...

 Отправлено: 06.08.10 00:58. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..

о. Андрей пишет:

цитата:

Предлагаю Вам посмотреть видеоролик и подумать

...Мне ещё раз напомнили об этой теме в письме -- я посылал другу ссылку -- так вот, вспомнился старый-престарый фильм: "Праздник святого Йоргена". Не хочу кощунствовать -- в данном ролике всё-же человек по-настоящему молится о больных, не так как в том фильме, там притворно -- но фраза из кинофильма к этим больным (и не очень!) горе-"православным", подходит: "Исцеляйся, "дубина"! Кому говорят!?!"
"Бедные "ёрики"...!"

 Отправлено: 16.08.10 22:01. Заголовок: спаси всех Христос з..

спаси всех Христос за ответы ... всех вас люблю по мере сил души моей немощной...

 Отправлено: 08.11.10 15:43. Заголовок: о. Андрей пишет: Гр..

о. Андрей пишет:

цитата:

Грехи иерархов, если не служат к прямому развращению народа, никак на спасении оного отразиться не могут, а вот ереси могут

Хочу только добавить к сказанному это;

Из книги богомудраго старца Спиридона Потемкина.
иже богоугодно пожив в Покровском монастыре,
и преставися во 173-м году, месяца ноября, в 2 день.

...но вси согласно глаголют. яко взираяй на началников, яко же предают нам, тако и приемлем, и они узрят, а мы не будем повиннии. не мы есмы правителие книгам, и иныя безумныя глаголы, забыв реченнаго. яко всяк свое бремя понесет; прельсти змий Адама, почто изгнан бысть Адам, и беду подъят. прельстиша еретицы много множество народов. сами ли точию погибоша, или и прельщении с ними, безконечную беду подъяша. всех купно до единаго. всех глаголю жидов, и еретиков, сатана прельстил есть. той ли един погибнет; ни ли и прельщении с ним будут;оле безумия. како земля носит, како небо терпит...

 Отправлено: 17.01.11 10:38. Заголовок: Виктор К пишет: ког..

Виктор К пишет:

цитата:

когда один из старцев будучи прозорливым неверно рассуждал о Христе. Так старцы собрались и молились о нем - потому, что знали, что даже будучи благочестивой жизни и прозорливым - этот старец не наследует Царство Небесное.

вот Виктор вы и ответили на вопрос ... старцы молились за собрата .... и мы поминаем патриарха в молитвах чтобы голова нашей Церкви православной была здорова...если он объявит себя католиком тогда другое дело... будет отсечён дабы небыло соблазна...а заблуждаться и патриархи и старцы могут ибо един без греха Господь...

 Отправлено: 17.01.11 12:07. Заголовок: брат Александр прост..

брат Александр простите - но я говорю о Церкви и о том, когда открыто признанно, что конкретный старец заблуждается.
А Вы говорите - не весть о чём....
укажите мне пожалуйста где и когда за Гундяева молились как за заблудшего и просили о его вразумлении???
НЕ СМЕШИТЕ пожалуйста и не переворачиваете с но на голову
брат Александр пишет:

цитата:

если он объявит себя католиком тогда другое дело..

брат Александр пишет:

цитата:

будет отсечён дабы небыло соблазна...

я бы сказал - голова отсечена будет - но вот беда - всё уже давно отсечено.

 Отправлено: 17.01.11 21:35. Заголовок: Виктор К пишет: А В..

Виктор К пишет:

цитата:

А Вы говорите - не весть о чём....

прости брат Виктор за смущение .... плету не весь чё...такие мы уж никоны ...

 Отправлено: 17.01.11 21:39. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

прости брат Виктор за смущение

Бог простит
да нет никакого смущения

 Отправлено: 17.01.11 21:59. Заголовок: Если имею дар проро..

Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто.
(1 Кор. 13, 2).

просто не чуствуется любви к погибающему соотечественнику Кирилу со стороны РДЦ.....

 Отправлено: 17.01.11 23:22. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

просто не чуствуется любви к погибающему соотечественнику Кирилу со стороны РДЦ.....

Не чувствуется? А как ето выразить точнее? Не пойму о чем Вы?

 Отправлено: 21.01.11 18:00. Заголовок: Ardalyon пишет: А к..

Ardalyon пишет:

цитата:

А как ето выразить точнее?

каждый по своему выражает....

 Отправлено: 26.01.11 15:20. Заголовок: ну, какие плоды той ..

ну, какие плоды той любви со стороны РДЦ Вам бы хотелось увидеть?

 Отправлено: 01.02.11 03:36. Заголовок: чтобы о никонах на ф..

чтобы о никонах на форуме говорилось с любовью и если уместно с сожалением к нашим погибающим душам а ни со злорадством обличением и поношением...может Авакум так завещял тогда он не святой...

 Отправлено: 01.02.11 13:08. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

чтобы о никонах на форуме говорилось с любовью и если уместно с сожалением к нашим погибающим душам

Так и стараемся, получается или не получается, но стараемся.
брат Александр пишет:

цитата:

может Авакум так завещял тогда он не святой...

Вы лучше о себе думайте... или почитай Дмитрия Ростовского Вашего "святого", что и как он о нас пишет о и Честном Кресте Господнем.
брат Александр И еще. Вы всегда когда в гостях начинаете хулить родных и близких?

 Отправлено: 01.02.11 14:56. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

чтобы о никонах на форуме говорилось с любовью и если уместно с сожалением к нашим погибающим душам а ни со злорадством обличением и поношением...

Простите Христа ради Александр. Серьезно, в какой теме было злорадство и поношение?

 Отправлено: 01.02.11 14:58. Заголовок: о.Михаил пишет: Се..

о.Михаил пишет:

цитата:

Серьезно, в какой теме было злорадство и поношение?

Просто я возможно пропустил эту(эти) темы, особо не вникаю в них.

 Отправлено: 02.02.11 21:19. Заголовок: о.Евгений пишет: бр..

о.Евгений пишет:

цитата:

брат Александр И еще. Вы всегда когда в гостях начинаете хулить родных и близких?

уважаемый батюшка Евгений к вам на форум не просился а был приглошен батюшкой Александром....
и в чём моя хула ваших родных и близких...??? в основном отстаиваю православных .....

о.Евгений пишет:

цитата:

Вы лучше о себе думайте...

всем нам это пользительно...........

 Отправлено: 02.02.11 21:29. Заголовок: о.Михаил пишет: Пр..

о.Михаил пишет:

цитата:

Простите Христа ради Александр. Серьезно, в какой теме было злорадство и поношение?

уважаемый батюшка Михаил по вашему темы .....Апостасия в РПЦ МП... кстати самая популярная в разделе ...Церковь и Общество..
и Сатанизм в РПЦ МП. Освяти ударом руку свою... существуют из любвиобильности чад РДЦ к чадам РПЦ...???
и сожаления достойно такое освящение ударом собратий своих...
можно ответить словом батюшки Евгения...
о.Евгений пишет:

цитата:

лучше о себе думайте...

и позволительно ли православных называть никонами на уважающем себя форуме....???

мы все по неизреченному человеколюбию Бога нашего являемся его сынами хотя и не достойны назаваться рабами Его и по елику Он и из камней может воздвигнуть Себе сынов то что бы воздвигнуть Себе рабов Ему и вакуум не нужен...

иизымем батюшки матушки братия и сестры прежде своое бревно и да увидим как извлечь сучец из ока никонов...

а передо мной батюшка вы не виноваты и не кто здесь не виноват ... просто мне за державу и за отечество горько что мы призванные к единству во Иисусе Христе Господе нашем разделяемся что бы нами властвовали враги наши на иху радость ....

простите и благословите....

 Отправлено: 02.02.11 22:38. Заголовок: брат Александр, В с..

брат Александр,
В силу определенных и, думаю, всем очевидных обстоятельств мы не можем назвать православными тех, кого в Церковь принимают через Миропомазание и отречение ересей...

Однако, если Вы укажите со ссылками где именно конкретно было допущено "злорадство и поношение", то, буду Вам благодарен!

 Отправлено: 02.02.11 22:54. Заголовок: брат Ардалион прости..

брат Ардалион прости Христа ради и избавь от копания и указания дабы не осквернить и без того скверное сердце мое ...
будем считать что мне показалось перекрестимся простим всех и вся и да будем едиными во Христе Господе и Спасе нашем во славу единосущьной и нераздельной Троицы во веки веков........

 Отправлено: 02.02.11 23:45. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

иизымем батюшки матушки братия и сестры прежде своое бревно

с этим согласен.

брат Александр пишет:

цитата:

извлечь сучец из ока никонов.

а с этим нет. Пусть сами извлекают.

 Отправлено: 02.02.11 23:52. Заголовок: о.Михаил пишет: Пу..

о.Михаил пишет:

цитата:

Пусть сами извлекают

спаси Христос Батюшка Михаил с Божьей помощья может и сдюжим у нас тоже брёвнышко солидное...