Отправлено: 24.06.10 23:12. Заголовок: Как грехи иерархов влияют на спасение простых смертных ???

Как грехи иерархов влияют на спасение простых смертных, разъясните Христа ради ???
заранее благодарен...

 Отправлено: 02.02.11 23:55. Заголовок: брат Александр Бог т..

брат Александр Бог тя простит и ты меня прости!
Да я думал по-хозяйски - указать где не метено, да и подмести, чтоб чисто везде было

 Отправлено: 03.02.11 00:04. Заголовок: помогай тебе Господи..

помогай тебе Господи Брат хозяйничать во славу Его...

 Отправлено: 03.02.11 00:16. Заголовок: Спаси Христос! Тольк..

Спаси Христос! Только я стараюсь уж слишком сильно не "хозяйничать"

 Отправлено: 03.02.11 00:21. Заголовок: тем более помогай Го..

тем более помогай Господь.....

 Отправлено: 03.02.11 11:39. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

важаемый батюшка Евгений к вам на форум не просился а был приглошен батюшкой Александром....

Тем более удивительно, ваше поведение. Вы пришли в гости по приглашению. И начинаете хулить наших родителей. Вы же казак, разве Вас не учили уважать семью?
брат Александр пишет:

цитата:

хула ваших родных и близких...???

вот вы пишите
брат Александр пишет:

цитата:

может Авакум так завещял тогда он не святой...

Не секрет, что все староверы почитают его исповедником.
В данном случае Вы погорячились таким вот способом выражать свое негодование.

Простите, Христа ради.

 Отправлено: 03.02.11 20:32. Заголовок: о.Евгений пишет: бр..

о.Евгений пишет:

цитата:

брат Александр пишет: цитата: важаемый батюшка Евгений к вам на форум не просился а был приглошен батюшкой Александром.... Тем более удивительно, ваше поведение. Вы пришли в гости по приглашению. И начинаете хулить наших родителей. Вы же казак, разве Вас не учили уважать семью? брат Александр пишет: цитата: хула ваших родных и близких...??? вот вы пишите брат Александр пишет: цитата: может Авакум так завещял тогда он не святой... Не секрет, что все староверы почитают его исповедником. В данном случае Вы погорячились таким вот способом выражать свое негодование.

простите батюшка Евгений. Помогай нам Бог обрести Царствие Небесное...

 Отправлено: 04.02.11 12:43. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

простите батюшка Евгений

Бог простит и меня простите, Христа ради

 Отправлено: 04.02.11 21:21. Заголовок: и всёже как же грехи..

и всёже как же грехи иерархов влияют на спасение паствы...???

 Отправлено: 04.02.11 22:14. Заголовок: смотря какие - грехи..

смотря какие - грехи они разные бывают...оттого и влияют по-разному

 Отправлено: 04.02.11 23:17. Заголовок: Ardalyon пишет: смо..

Ardalyon пишет:

цитата:

смотря какие - грехи они разные бывают...оттого и влияют по-разному

ну низнаю в Русской православной Церкви какие грехи у иерархов??? допустим самые страшные ...

 Отправлено: 05.02.11 01:25. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

допустим самые страшные ...

это какие?

Будем абстрактную личность рассматривать, чтоб не судить конкретного человека? - ему судья Господь Серцеведец.

Или какой-то другой предмет для наглядного изложения изберем?

 Отправлено: 05.02.11 19:04. Заголовок: Ardalyon пишет: Буд..

Ardalyon пишет:

цитата:

Будем абстрактную личность рассматривать, чтоб не судить конкретного человека? - ему судья Господь Серцеведец. Или какой-то другой предмет для наглядного изложения изберем?

а разьве не абстрактным личностям т.е. нам всем грешным не Сердцеведец Судия..???

но если угодно поскольку речь об иерархах Патриарх Кирил...???

 Отправлено: 05.02.11 20:18. Заголовок: Вчера в новостях пер..

Вчера в новостях передавали что с подачи Кирила приняли соборное постановление:Что иереи могут быть депутатами,и второе можно отпевать самоубийц.Кто знает точно обьясните.Я полагал что по правилам Святых иереи не должны занимать мирские должности.?
(не возможно работать двум господам).А на счет самоубийц?На сколько я знаю по правилам Святых и раньше разрешалось отпевать
наложивших на себя руки находившихся в иступлении ума.Эт че получается это ограничение снимается и они будут отпевать всех подрят
самоубийц?Очередное попрание Постановлений св. отец?

 Отправлено: 06.02.11 21:19. Заголовок: не всеж батюшки рину..

не всеж батюшки ринуться в депутатики....
ivan пишет:

цитата:

не возможно работать двум господам

здесь скорее Богу Божие а кесарю депутатство...

ivan пишет:

цитата:

и второе можно отпевать самоубийц

ivan пишет:

цитата:

Очередное попрание Постановлений св. отец?

может это не попрание а проявление человеколюбия...???

 Отправлено: 07.02.11 00:11. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

может это не попрание а проявление человеколюбия...???

Так раз уж на то пошло, может тогда пора уже и гомосексуалистов венчать? Ну,из человеколюбия...

 Отправлено: 07.02.11 09:12. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

а разьве не абстрактным личностям т.е. нам всем грешным не Сердцеведец Судия..??? но если угодно поскольку речь об иерархах Патриарх Кирил...???

Нет, мы и Кирил - личности вполне конкретные, и, чтоб не выносить неправильного суда, я предлагал наоброт - рассмотреть некоего абстрактного архиерея, без привязки к конкретной личности.

И второе, что важно в вопросе - а что подразумевается под термином "спасение простых смертных"?

 Отправлено: 08.02.11 11:06. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

Так раз уж на то пошло, может тогда пора уже и гомосексуалистов венчать? Ну,из человеколюбия...

в венчании гомиков нет человеколюбия а напротив... этим мы и сами погибнем и иху вину усугубим...
а в поминании самоубийц есть огромное человеколюбие и мы поминаем их келейно поскольку сердце не вмещяет скорби за их участь...

 Отправлено: 08.02.11 11:14. Заголовок: Ardalyon пишет: я п..

Ardalyon пишет:

цитата:

я предлагал наоброт - рассмотреть некоего абстрактного архиерея, без привязки к конкретной личности. И второе, что важно в вопросе - а что подразумевается под термином "спасение простых смертных"?

брат Ардалион Христа ради воздержимся от расмотрения тем более абстрактности и ограничемся тем что ты просто разтолкуешь мне скудоумному
как грех патриарха Кирила влияет на моё спасение...??? тем более что избирая его в патриархи моего мнения не спрашивали...

а под простыми смертными в первую очередь имею в виду себя грешного.................... и недостойного своими нечистыми устами произносить имя Господа и Спасителя моего ... надеюсь только что и меня хочет спасти Христос....

 Отправлено: 08.02.11 15:07. Заголовок: ivan пишет: Эт че ..

ivan пишет:

цитата:

Эт че получается это ограничение снимается и они будут отпевать всех подрят самоубийц?Очередное попрание Постановлений св. отец?

брат Александр пишет:

цитата:

может это не попрание а проявление человеколюбия...???

"... - Василий Иваныч твоя лошадь на дерево полезла!
- Ну и что Петька, может у неё там гнездо?"

 Отправлено: 08.02.11 16:07. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

в поминании самоубийц есть огромное человеколюбие

Огромное нарушение Предания (очередное). Человеколюбие было бы в предотвращении суицида, с мощью МП было бы несложно.

 Отправлено: 08.02.11 16:21. Заголовок: Брат Александр, люби..

Брат Александр, любить надо не только людей, но прежде всего Бога. Бог дает жизнь и только Он в праве её отнять. Всякий кто решается решать жить ему или не жить, противник Богу. И одно дело молиться за этого противника дома, а другое дело узаконить такую молитву в церкви. Церковь как мы знаем является домом Божьем.

 Отправлено: 08.02.11 16:26. Заголовок: Теперь о грехах иера..

Теперь о грехах иерархов. Виноват ли матрос, что капитан повел корабль не правельным путем, из за чего он разбился и все погибли? Нет не виноват. А если бы он знал, что так все случится? То в этом случае виноват и согласившись плыть на этом корабле подверг себя заведомой смерти.

 Отправлено: 08.02.11 17:04. Заголовок: Да дело тут в том, ч..

Да дело тут в том, что сами по себе ни отпевание, ни последующие панихиды не являются пропуском в Царствие небесное. Здесь Господь и без нашего вмешательства решит. Молясь, мы свою заботу проявляем и являем свою любовь к почившим, желая им Царствия. На конечный результат воздействия мы оказать не в силах. "Вымолить" безбожника или отступника у Бога невозможно, а то получится, что, начитавшись басней про императоров, отмоленных соборно, люди начинают заблуждаться и не понимать смысла поминовения церковного вообще.

 Отправлено: 08.02.11 17:36. Заголовок: Сергiй пишет: отмол..

Сергiй пишет:

цитата:

отмоленных соборно,

Удивительное дело, времена изменились, граммотность стала практически всеобщей, а народ все надеется на "косу Богородицы", которой Она вытягивает "отмоленых" грешников из ада.

 Отправлено: 08.02.11 19:15. Заголовок: о.Михаил пишет: ..

о.Михаил пишет:

цитата:

горе смеющимся ныне...

 Отправлено: 08.02.11 19:20. Заголовок: Jora пишет: Огромно..

Jora пишет:

цитата:

Огромное нарушение Предания (очередное).

да воздаст тебе брате Господь за отстаивание Предания...

 Отправлено: 08.02.11 19:31. Заголовок: Прасковья пишет: лю..

Прасковья пишет:

цитата:

любить надо не только людей, но прежде всего Бога.

как же можем любить Бога если не любим хоть одного из грешников....
Прасковья пишет:

цитата:

Теперь о грехах иерархов. Виноват ли матрос, что капитан повел корабль не правельным путем, из за чего он разбился и все погибли?

здесь скорее что матросы и капитан на разных кораблях...
и откуда у вас увериность что только вы плывёте к материку спасения ...???

Прасковья пишет:

цитата:

А если бы он знал, что так все случится?

скажи сестрёнка как я со своим скудоумием могу разобраться в действиях патриарха.....??? Господь и добро творит и злу попускает во благое...

 Отправлено: 08.02.11 19:34. Заголовок: Сергiй пишет: являе..

Сергiй пишет:

цитата:

являем свою любовь к почившим, желая им Царствия

а что брат Сергий самоубийцам грех желать Царствия...???

 Отправлено: 08.02.11 19:37. Заголовок: Сергiй пишет: и не ..

Сергiй пишет:

цитата:

и не понимать смысла поминовения церковного вообще.

а каков истинный смысл...???

 Отправлено: 08.02.11 19:48. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

как же можем любить Бога если не любим хоть одного из грешников....

Александр, в одной из тем о. Андрей высказывал такую мысль, что мы не должны любить людей больше, чем их любит Бог. Мы не мудрее Бога и святых его, поэтому зачем самовольничать?

 Отправлено: 08.02.11 20:16. Заголовок: Правяльно Александр ..

Правяльно Александр учи нас тямноту, как нам прядания понимать

 Отправлено: 08.02.11 20:18. Заголовок: брат Александр брат ..

брат Александр брат Александр пишет:

цитата:

а что брат Сергий самоубийцам грех желать Царствия...???

Вот и снова утрируеш.Сам прекрасно должен знать что на Троицу поминаются в Церкви самоубийцы.Хочеш показать что самый любвеобильный?А не приходила мысль что Бог по Своей любви дал через святых такое (строгое)правило.?Дабы из страха перед вечной погибелью малодушные люди не налаживали на себя руки.А теперь если всех самоубийц разрешат отпевать;представляеш сколько людей враг погубит вселяя им ложную надежду на отпевание и церковное поминание?

 Отправлено: 08.02.11 20:25. Заголовок: В Православной Церкв..

В Православной Церкви самоубийцы не поминаются. Бабьи басни.

 Отправлено: 08.02.11 21:13. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

а каков истинный смысл...???

Сергiй отвечает:

цитата:

Молясь, мы свою заботу проявляем и являем свою любовь к почившим, желая им Царствия. На конечный результат воздействия мы оказать не в силах.

И далее

Сергiй пишет:

цитата:

"Вымолить" безбожника или отступника у Бога невозможно

 Отправлено: 08.02.11 21:24. Заголовок: о.Михаил пишет: В ..

о.Михаил пишет:

цитата:

В Православной Церкви самоубийцы не поминаются. Бабьи басни.

Не знал ;слышал это действительно от бабок и в РПЦ Мп.Но то что отпеваются наложившие на себя руки находясь в умственном иступлении надеюсь не басни?

 Отправлено: 08.02.11 22:11. Заголовок: о.Михаил пишет: В ..

о.Михаил пишет:

цитата:

В Православной Церкви самоубийцы не поминаются. Бабьи басни.

ivan пишет:

цитата:

слышал это действительно от бабок и в РПЦ Мп.

От никониан тоже слышал на каком-то форуме, мол (вроде бы), в коленопреклонённых молитвах. Видно, у них, если так, то позднейшие интерполяции в тексте имеются.

 Отправлено: 08.02.11 23:11. Заголовок: Номоканон Правило 7..

Номоканон
Правило 76
Воспрещается петь погребение по самоубийце, аще не без ума был умерый, но аще вне ума был таковый, то не поставляется ему в вину сицевая смерть, но точию подобает достоверно испытать о сем священнику, по 14 правилу Тимофея Александрийскаго.

Вопрос 14. Если кто, будучи вне себя, наложит на себя руки, или повержет себя с высоты, за такового должно ли быть приношение, или нет? Ответ. О таковом священнослужитель должен рассудить, подлинно ли, будучи вне ума, соделал это. Ибо часто близкие к пострадавшему от самого себя, желая достигнуть, да будет приношение и молитва за него, неправдуют и глаголют, что был вне себя. Может же быть, что соделал это от обиды человеческой, или по иному какому случаю от малодушия, - и о таковом не подобает быть приношения, ибо есть самоубийца. Поэтому священнослужитель непременно должен со всяким тщанием испытывать, да не подпадет осуждению.

 Отправлено: 08.02.11 23:55. Заголовок: Jora пишет: От ник..

Jora пишет:

цитата:

От никониан тоже слышал на каком-то форуме, мол (вроде бы), в коленопреклонённых молитвах. Видно, у них, если так, то позднейшие интерполяции в тексте имеются.

Возможно от не понимания церковно-славянскаго языка. С учетом Никоновой справы.

 Отправлено: 09.02.11 02:16. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

а что брат Сергий самоубийцам грех желать Царствия...???

Нет, не грех, я всем желаю. И часто молюсь в келье своей о совсем незнакомых людях, если меня об этом просят. Единственное, чего я никогда не делаю, - не молюсь за "создание Божие", а всегда поминаю имя человека.
брат Александр пишет:

цитата:

а каков истинный смысл...???

Я боюсь не очень точно сформулировать, но попытаюсь. Как я понял из объяснений старших (преждебывших) отцов, Церковь молится о милости к раскаявшимся грешникам, но не сумевшим (по времени) явить плоды покаяния. Опять-таки, в поминовении мы излагаем просьбу: покой, прости, всели и так далее. Как поступит с ними (и с нами) Господь - нам неведомо.

 Отправлено: 09.02.11 02:21. Заголовок: Jora пишет: От нико..

Jora пишет:

цитата:

От никониан тоже слышал на каком-то форуме, мол (вроде бы)

Это надо смотреть текст в "родительскую" субботу, особенно, первую после Пасхи. Или мясопустную.