Отправлено: 08.09.10 14:15. Заголовок: Апостасия в РПЦ МП (продолжение)

Апостасия в РПЦ МП
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=79545

 Отправлено: 11.08.12 09:13. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

вообще то апостол Павел прямо пишет,что не всякая власть от Бога.....и наши мудрые предки это точно перевели: несть власть,аще не от Бога...не есть власть, если она не от Бога...не исполняет Божиих повелений....такой власти не покоряться...

Раз за разом встречаю это мнение, хотя тут одной логики хватит чтобы понять что оно неверно. Вы говорите: правильное толкование таковоЖ не есть власть, если она не от Бога. То есть если нечто не от Бога, то оно не власть. Обозначим В(х) - "х является властью", Б(х) - "х -от Бога". Тогда наше утверждение выглядит так: для всякого х(не-Б(х) => не-В(х)). По законам формальной логики это утверждение эквивалентно следующему: для всякого х(В(х) => Б(х)), т.е. если нечто власть, то оно от Бога. Поэтому Ваша интерпретация как раз-таки противоречит Вашим же словам:
Иван Анатольевич пишет:

цитата:

вообще то апостол Павел прямо пишет,что не всякая власть от Бога

Выходит, апостол Павел "прямо пишет" нечто противоположное.

Да и сами подумайте: вот Вы говорите что если нечто не от Бога, то оно не власть. Возбмем любую власть. Может она быть не от Бога? Если эта власть не от Бога, то мы нашли предмет который не от Бога, но при этом власть, т.е. не является не-властью. Значит, этот предмет будет контрпримером к Вашему принципу, что если нечто не от Бога то оно не власть. Следовательно, приходится допустить, что все что власть, то и от Бога.

 Отправлено: 11.08.12 18:20. Заголовок: Анатольевич пишет: ..

Анатольевич пишет:

цитата:

есть постановление Круга.,что принимать только беглых попов, но не иерархию. священники на равных участвовали в боях... и подчинялись Кругу...

и Петр 1 также пошел. И что мы имеем?

 Отправлено: 11.08.12 20:39. Заголовок: iffy пишет: приходи..

iffy пишет:

цитата:

приходится допустить, что все что власть, то и от Бога.

власть антихриста тоже будет по виду законной.... ея тоже принимать исходящей от Бога?

 Отправлено: 11.08.12 20:58. Заголовок: Не принимали иерархи..

Не принимали иерархию - это как?
В боях попы участвовали какие? Древлеправославные?с шашкой и на коне? Ну тогда они не попы, так как за это сана лишают.
На счет бизнес-секты, то это название мне абсолютно не нравится. У них есть вполне узнаваемое название РПЦ МП, кстати,обозначенное в названии темы, на счет кощунства - не фантазируй.
За что любить президента узнаешь из Писания, там про любовь и к ближним и к врагам все сказано. По поводу того, что мы возлюбили ложь и комфорт - себя обличаешь. Церковь всегда проповедовала Христа и обличала пороки, если у власть имущих какие-то другие грехи, которые исповедальник не знает, поделись.

 Отправлено: 11.08.12 21:02. Заголовок: Nikola а это не мы, ..

Nikola а это не мы, это они имеют:-)

 Отправлено: 11.08.12 21:24. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

иерархии никакой не принимали

Как называются люди, отвергающие Апостольское Предание - не буду Вас шокировать, сами знаете...

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

а мы.....более возлюбили ложь и блага мира сего

Кто это такие конкретно - вы?

 Отправлено: 11.08.12 21:26. Заголовок: "Несть бо власть..

"Несть бо власть, аще не От Бога" - можно на русский перевести так: "не бывает ("несть") власти, которая не была бы ("аще не") от Бога. И тогда логично продолжение мысли Апостола, что и тогдашняя власть - тоже от Бога, как и любая вообще: "существующие же власти от Бога установлены".

 Отправлено: 11.08.12 21:44. Заголовок: ­Катерина пишет: Не ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 11.08.12 21:52. Заголовок: Jora пишет: как и л..

Jora пишет:

цитата:

как и любая вообще

и антихристова тоже она же по виду будет абсолютно законно избрана....как и власть Путина...тоже ведь видимость законности

Jora пишет:

цитата:

существующие же власти от Бога установлены".

не существующие,а сущие-разница есть. Из Писания видно,что Бог называл себя: аз есмь Сыи-Сущий... : Подлинный, истинный, самый настоящий....если по первоначальному древнему значению...так что в отношении властей неувязочка.... подлинные.истинные и самые настоящие власти-от Бога суть !!! где нет никакой неправды....это-Божие установление и такой власти подчиняться.... думаю комментарии излишни...

 Отправлено: 11.08.12 22:00. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

не существующие,а сущие-разница есть.

Какое у Вас образование?
Ответьте: что значит славянское слово "Сыи"?

 Отправлено: 11.08.12 22:04. Заголовок: На счет участия свящ..

На счет участия священника в боях в правилах написано, не поясничай.
Что Церковь - Христова мне итак ясно, в этом сомневаешься пока ты.
Предавать анафеме можно членов Церкви, нынешняя власть к ней отношение не имеет. Они итак вне Церкви, а какой анафеме может речь идти?!
Никониан ты уже самочинно проклял, я смотрю.
Исповедальник древлеправославный.
На счет секты тебе уже священник пояснил - критикуй вероучение, а ты тут чужое белье ворошишь,сам видать без греха, Ваня.

 Отправлено: 11.08.12 22:17. Заголовок: Это я специально скр..

Это я специально скрыл сообщение, написанное сегодня в 22.44, пусть о. Евгений прочитает и решит, что с Вами, Иван, делать. Однозначно, так дальше быть не может. Вы, похоже, не понимаете, что делаете.

 Отправлено: 11.08.12 22:55. Заголовок: Катерина пишет: Ник..

Катерина пишет:

цитата:

Никониан ты уже самочинно проклял, я смотрю.

http://starover.religare.ru/article7663.html Иргизские Соборы ясно называют никониан еретиками и принимали таковых по проклятии ересей...
Катерина пишет:

цитата:

в этом сомневаешься пока ты.

см ответ мой выше,по поводу истинности...я четко сказал.какое исповедание считаю истинным.
Jora перепостил:

цитата:

не существующие,а сущие

зачало 111 славянского текста апостола гласит именно о сущих властях,т.е. подлинных....истинных и настоящих-но не оккупантов,избирающих в отрыве от народа самих себя различными подтасовками и ложью!
Jora пишет:

цитата:

Какое у Вас образование?

полное среднее, полное профессиональное кулинарное и почти завершенное,т.е. прошел основные 2 курса обучения в МСДУ белокриничников... Катерина пишет:

цитата:

Предавать анафеме можно членов Церкви,

необязательно...анафема лишний раз подтверждает погибельность их пути и другим дает стимул к борьбе с этим...показывает воспитательное значение даже для внешних.... когда началась эта политика в 90-х годах,то первые.кто анафемствовали власть предержащих за такую политику-были синагогальные евреи,которые явно во властях составляют малый процент....имеет смысл задуматься...

 Отправлено: 11.08.12 23:20. Заголовок: Jora пишет: что зна..

Jora пишет:

цитата:

что значит славянское слово "Сыи"?

Толкование слова сый: - церк. прич. глаг. быти; сущий

 Отправлено: 11.08.12 23:27. Заголовок: Катерина пишет: сам..

Катерина пишет:

цитата:

сам видать без греха, Ваня.

нет сестра...я хуже всякого человека и осознаю это...

 Отправлено: 12.08.12 00:01. Заголовок: НИКОНИАНЕ СОВЕРШЕННО НЕ УМЕЮТ КРЕСТИТЬСЯ

 Отправлено: 12.08.12 00:14. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lI-zxTSqI3I#!

 Отправлено: 12.08.12 02:55. Заголовок: Дорогой Иван, Вы пут..

Дорогой Иван, Вы путаете сам принцип власти и конкретных начальников. Власть действительно всякая от Бога, имеется в виду, что Богу угодно неравенство в природе и в человеческом сообществе, когда один управляет, а другие подчиняются. Но начальники есть, как поставленные Богом, так и попущенные. То есть власть от Бога всякая, но начальник далеко не всякий от Бога. У нас же есть официальное соборное послание по данному вопросу, там все вполне обстоятельно изложено, поэтому нет причин для каких-то споров.

 Отправлено: 12.08.12 03:23. Заголовок: Дай Бог вам здравия ..

Дай Бог вам здравия души и телу,батюшка...и долгих лет жизни! С Воскресным днем вас. Вы один по настоящему меня поняли и прочувстовали душу... если забанят меня.значит так тому и быть... меня нигде не будут принимать по жизни...я всегда гоним.... меня таким мать воспитала...быть безкомпромиссным и нетерпимым к малейшим проявлениям лжи и несправедливости....к ней (моей матери) у людей подобное отношение ибо она всегда и везде ведет за собой других людей на борьбу с этим....

 Отправлено: 12.08.12 05:28. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

Толкование слова сый: - церк. прич. глаг. быти; сущий

А переведите "сущий" на русский. Это не "настоящий", тогда было бы слово "истинныи". А Сыи, Сущий - это Существующий. И только Бог - Сыи в собственном смысле.

цитата:

Бог всегда был, есть и будет, или лучше сказать, всегда есть: ибо слова: был и будет, означают деления нашего времени и свойственны естеству преходящему: а Сый — всегда. И сим именем именует Он Сам Себя, беседуя с Моисеем на горе (Исх. 3, 14); потому что сосредоточивает в Себе Самом всецелое бытие, которое не начиналось и не прекратится. Как некое море сущности неопределенное и бесконечное, простирающееся за пределы всякого представления о времени и естестве, одним умом (и то весьма неясно и недостаточно — не в рассуждении того, что есть в Нем Самом, но в рассуждении того, что окрест Его), чрез набрасывание некоторых очертаний, оттеняется Он в один какой-то облик действительности, убегающий прежде, нежели будет уловлен, и ускользающий прежде, нежели умопредставлен, столько же осиявающий владычественное в нас, если оно очищено, сколько быстрота летящей молнии осиявает взор. И сие, кажется мне, для того, чтобы постигаемым привлекать к Себе (ибо совершенно непостижимое безнадежно и недоступно), а непостижимым приводить в удивление, чрез удивление же возбуждать большее желание и чрез желание очищать, а чрез очищение соделывать богоподобными; и когда соделаемся такими, уже беседовать как с присными (дерзнет слово изречь нечто смелое) — беседовать Богу, вступившему в единение с богами и познанному ими, может быть столько же, сколько Он знает познанных Им (1 Кор. 13, 12).

Св. Григорий Богослов.

 Отправлено: 12.08.12 09:23. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

власть антихриста тоже будет по виду законной.... ея тоже принимать исходящей от Бога?

Ну, о. Андрей Вам уже ответил по сути.
Но осмелюсь добавить, что можно и другими способами выйти из предлагаемого Вами затруднения.
1. В некотором смысле не только все власти от Бога но и вообще все от Бога в том смысле что все что есть, есть не без его попущения. Но это не значит, что всякая власть хороша. Вот чума тоже попускается Богом, что совершенно не делает ее чем-то хорошим в бытовом смысле слова. И человек, сознательно распространяющий эпидемию чумы однозначно злодей.
2. С другой стороны, можно обратить внимание на то, что власть антихриста будет лишь ПО ВИДУ законной как Вы пишете. А значит ее законность будет лишь мнимой, т.е. настоящей властью она не будет, будет лишь казаться таковой. В таком случае конечно принцип [всякая власть от Бога] на антихристову "власть" распространен быть не может.

 Отправлено: 12.08.12 09:44. Заголовок: Иван Анатольевич , я..

Иван Анатольевич , я тут почитал Ваши выступления в начале темы и хочу добавить что Вы пишете несусветную чушь про геноцид, Путина и евреев.

 Отправлено: 12.08.12 10:12. Заголовок: iffy пишет: про ген..

iffy пишет:

цитата:

про геноцид, Путина и евреев.

 Отправлено: 12.08.12 17:12. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

 Отправлено: 13.08.12 00:58. Заголовок: Всё, тема закрываетс..

Всё, тема закрывается. Довольно бреда уже написано.