Отправлено: 27.06.12 16:26. Заголовок: Вчера был в епископии Нижневолжской,впечатление негативное.

Вчера решил съездить к владыке Савину,обсудить ряд вопросов как делегат от нашей казачьей общины. Ехать от Сызрани,где я в гостях не так и близко–3часа. Меня в епископии вначале не хотели принять,владыка вроде уехал. Даже чаю не предложили. Потом все же нехотя впустили,я вкратце написал владыке суть своей поездки,оставил передать ему бумагу. Там было 3 старухи,больных на всю голову и инокиня. За всё время,что я там находился,даже не напоить чаем. Весь день,что я провел в поездках,пробыл голодным. Телефон владыки дать наотрез отказались,дескать всякие будут звонить. Это я то всякий??? В такую даль только зря проездил. Куда поехал епископ–тоже отказались сообщить,прям тайна великая. Епископ всегда должен быть на связи,чай не просто так к нему едут в такую даль! Крайне разочарованный я уехал назад в Сызрань. Никогда больше не поеду в Самару к епископу.чтоб еще так встретили...неприятно.просто неприятно.могли бы и телефон дать. Белокриницкое духовенство и то более открытое для людей...и их епископат в том числе.,.и путников,даже иноверцев точно накормят,знаю по личному опыту...

 Отправлено: 28.04.13 11:23. Заголовок: Вот и автор темы. Ва..

Вот и автор темы. Ваня, с Праздником!

Тем более, что здоровье такое - возвращайтесь в Церковь. На нескольких примерах лично знакомых мне людей видно, что уйдя из РДЦ, человек оказыватся у разбитого корыта во всех отношениях.

 Отправлено: 28.04.13 11:54. Заголовок: Иван С праздником! И..

Иван С праздником!
Иван пишет:

цитата:

с год побыл членом РДЦ

Иван пишет:

цитата:

Да и здоровья уже нет никакого, ноги отказывают и я слепну

Вот было бы хорошо, что бы ты вернулся, а мы все за тебя молились, за твое здоровье.

 Отправлено: 28.04.13 13:51. Заголовок: Молиться можно и без..

Молиться можно и без возвращения, молитва границ не знает.

 Отправлено: 28.04.13 14:55. Заголовок: Jora пишет: уйдя из..

Jora пишет:

цитата:

уйдя из РДЦ, человек оказыватся у разбитого корыта во всех отношениях.

ну я бы так не сказал потихоньку работаю охранником в Суровикино, намерен отучиться на курсах электрика и работать по специальности, уже договорился с директором учебного заведения. Просто я устал от лжи и лицемерия, которое видел в РПЦ МП, РПСЦ и иных конфессиях. Стал светским человеком с верой в душе За все слава Богу. Зла ни на кого не держу и агрессии не проявляю. излишне.

 Отправлено: 28.04.13 15:00. Заголовок: Сергiй пишет: Моли..

Сергiй пишет:

цитата:

Молиться можно и без возвращения, молитва границ не знает.

я без молитвы не остаюсь Сергий. только в основном молюсь не архаичным старинным языком, а своими словами. Разговариваю с Ним как с родным человеком.

 Отправлено: 28.04.13 15:25. Заголовок: Jora пишет: Тем бол..

Jora пишет:

цитата:

Тем более, что здоровье такое - возвращайтесь в Церковь.

у меня осенью был брат иерей Александр с Волгограда. Я его хорошо принял, попили чаю. Он посмотрел как я живу пообщались хорошо. Пообещал работу по моему здоровью, я так понял что при издательском отделе. До сих пор от священника никаких вестей.
А в Церковь возвращаться... в какую? я по крещению член РДЦ просто молюсь дома. У нас никакой общины нет здесь, выбивать землю, строить храм без наличия общины- безсмысленно. В Волгоград я не выездной, работаю через сутки и дороговато ездить. И до трассы выходить как предлагал брат Александр- тоже путь неблизкий ( вроде знакомые могут подвозить). И немаловажный вопрос: а как быть с Уставом общины, на основании которого регистрируется община в органах юстиции? Когда я собрал людей, собрал их данные для регистрации, оставалось только посмотреть им всем Устав общины, то я полгода от иерея Александра не мог добиться этого Устава. Епископ Савин подтвердил, что Устав должен дать нам иерей Александр. Я лично по телефону с час проговорил с епископом, обговорил все вопросы.
Совершенно напрасно на меня осенью написал здесь брат иерей Александр, что я требовал только свою версию Устава, причем на повышенном тоне.
Я просто просил показать людям Устав общины, на основании которого регистрируется община. Если Устав общины- то община и должна его знать досконально.
Устав общины белокриницкой Церкви- полная калька с Устава общины РПЦ МП 1988г., когда была принята новая редакция этого Устава, а именно пункт о имуществе общины.
Если раньше община была собственником своего имущества, что впрочем то логично- то в новой редакции уже епархия является собственником имущества членов общины... то бишь того помещения, что люди восстановили или выстроили на свои пожертвования для молитвы, всего того, что люди принесли для благоукрашения молитвенного помещения, икон, ну и земли соответственно.
У австрийцев я лично видел в Уставе общины эти изменения, когда мне председательница по моей личной просьбе дала мне копию Устава, на основании которого сумел я указать членам общины на нарушения попа Георгия с Калача на Дону и сменить священника для той общины.
Устав я просил от иерея Александра для того, чтобы те люди, которые согласились быть общиной РДЦ сами, своими глазами убедились, что в Уставе нет того подводного камня в виде прав собственника имущества общины, что не Центральное религиозное руководство будет собственником их имущества- но они сами с нуля создав храм, смогут быть и юридически собственниками своего общинного имущества.
Я не хочу думать плохо про РДЦ, но эти увиливания от выдачи Устава сказались негативно на доверии людей к любой теперь уже церкви. Я людям доложил о всем этом, община распалась и больше не доверяет ни одному официальному дозволенному исповеданию.

 Отправлено: 28.04.13 16:37. Заголовок: Иван, я писал о друг..

Иван, я писал о другом. О молитве за человека внешнего.

 Отправлено: 28.04.13 18:36. Заголовок: Ваня, но всё, Вами и..

Ваня, но всё, Вами изложенное вовсе не повод для ухода. Испытания и искушения попускаются промыслительно. Вот если бы Вы всё с терпением выдержали - это было бы ценно и перед Богом, и перед людьми.

 Отправлено: 28.04.13 19:30. Заголовок: Георгий.я разве плох..

Георгий.я разве плохо отозвался о РДЦ? Довольно тактично обозначил камень преткновения. Кроме того я не признаю еврейский ветхий завет как священную книгу христиан и у меня это мнение стойкое. Изучаю подробно историю внедрения ВЗ на Руси. Наши предки его не признавали священным Писанием, чему есть и исторические подтверждения. На НСФ я поднимал подробно этот вопрос.

 Отправлено: 28.04.13 19:40. Заголовок: Мама мия...

Мама мия!

 Отправлено: 28.04.13 20:13. Заголовок: Иван пишет: Кроме ..

Иван пишет:

цитата:

Кроме того я не признаю еврейский ветхий завет как священную книгу христиан

Поверхностное суждение.

Давайте попробуем открыть новую тему и разобратья в вопросе.

 Отправлено: 28.04.13 20:34. Заголовок: Иван пишет: цит..

Иван пишет:


цитата:

Кроме того я не признаю еврейский ветхий завет как священную книгу христиан

. Иван,Вы не правы.Если бы откинули от себя обиду,сдержали свои эмоции и тихо-мирно засели за историю Церкви,то нашли бы массу подтвержедий о том,что Ветхий Завет всегда ,с самого начала Апостольской проповеди признавали как Боговдохновенный .Я Вам сейчас дам небольшую выдержку из книги Евсевия Кесарийского ,,Церковная история". Книга 2, 23:
. ,,....Егезипп в пяти дошедших до нас книгах оставил полный отчет о своем образе мыслей. Он рассказывает, что во время своего путешествия в Рим он общался с очень многими епископами и от всех слышал одинаковые поучения. Вот как заключает он свою беседу о Послании Климента к коринфянам:

"Коринфская Церковь оставалась правоверной, до Прима, бывшего епископом в Коринфе. Я общался с ним по пути в Рим, куда направлялся морем, и провел с коринфянами достаточно дней, взаимно утешаясь нашим правоверием. (3) Будучи в Риме, я составил список епископов, преемственно сменявших друг друга вплоть до Аникета. Диаконом у него был Елевфер, преемником Аникета — Сотер; после него — Елевфер. В каждой преемственной смене и в каждом городе все идет так, как велит Закон, пророки и Господь".
. Иван,я хочу обратит Ваше внимание на следующее предложение:,,. В каждой преемственной смене и в каждом городе все идет так, как велит Закон, пророки и Господь".Заметьте,что здесь говорится о Законе и пророках.О книгах,которые сейчас называют Ветхим Заветом.Нет никакого противопоставления Ветхого Завета христианской проповеди,а наоборот говорится о гармонии книг Закона,пророков и Учения Господа,на которой и основывалась вера первых христиан.

 Отправлено: 28.04.13 22:48. Заголовок: Дело тут не в послед..

Дело тут не в последующих разъяснениях, предпочтениях и толкованиях. Достаточно открыть Апостол.

цитата:

И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2Пет.1:19-21)

Речь идет о ветхозаветных писаниях. Новозаветного канона, каким мы его знаем сейчас, в то время еще не было.

Петру вторит Павел:

цитата:

Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь. А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен. Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Исуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. (2Тим.3:13-17)

И здесь речь о ветхозаветных писаниях. Можно было бы еще поискать, но двух свидетелей достаточно в любом законе.

 Отправлено: 28.04.13 22:51. Заголовок: Иван, мы, русские - ..

Иван, мы, русские - пришедшие в единый на десять час, после всех. В винограднике около 1000 лет потрудились до нас, мы получили всё готовое. И мы можем говорить лишь о преемственности, заимствовании, прямой передаче традиции. Самостоятельно в нашей среде могла возникнуть только злая ересь.

 Отправлено: 29.04.13 00:13. Заголовок: я не русский. По мат..

я не русский. По материнской линии татары, по отцовской– донские казаки, которые не являются потомками русских, а являются отдельным этносом со своей культурой, языком, традициями.

 Отправлено: 29.04.13 07:52. Заголовок: Jora пишет: Испытан..

Jora пишет:

цитата:

Испытания и искушения попускаются промыслительно. Вот если бы Вы всё с терпением выдержали - это было бы ценно и перед Богом, и перед людьми.

Георгий, какие испытания? : я находился на завершающей стадии собирания общины РДЦ, полгода просил Устав от благочинного, в ответ получал невнятные отговорки и очередной отказ. Люди стали нервничать, задавать мне неудобные вопросы. Вышестоящему начальству по иерархии не пойдешь жаловаться на подобное поведение иерея, так-как он- племянник патриарха РДЦ и благочинный по всему Кавказу и Дону ( на год-два всего старше меня- и уже благочинный. За какие такие заслуги??? ). Тут даже епископ Савин ничего не сможет сделать при марионеточном епископате и клановости священства. Не подумай, что я в укор это пишу, просто мы с людьми убедились, что лучше нам быть внеконфессиональными христианами, чем покорными овцами, которые слепо заглядывают в рот батюшки и жадно ловят каждое его слово. Тошнит чисто по человечески от всего этого. Вы уж простите за резкость. Я пишу от души и то, что есть.

 Отправлено: 29.04.13 08:21. Заголовок: Иван пишет: Тут даж..

Иван пишет:

цитата:

Тут даже епископ Савин ничего не сможет сделать при марионеточном епископате и клановости священства.

Вы можете любой выбор делать, естественно, но ложь и клевета никого не красят. С кем из наших епископов Вы вообще общались, чтобы сделать вывод о марионеточном епископате? Какие конкретно кланы священства есть в Древлеправославной Церкви? В чем конкретно родство о. Александра с Патриархом негативно отразилось на Вас лично и на церковной жизни вообще? Вы обращались в канцелярию Церкви с просьбой выслать устав (так у нас поступают все вновь открывающиеся общины и всем без исключения высылают пакет всех необходимых для регистрации документов)?

 Отправлено: 29.04.13 09:02. Заголовок: Иван пишет: Наши пр..

Иван пишет:

цитата:

Наши предки его не признавали священным Писанием, чему есть и исторические подтверждения.

Вот те раз? Что же тогда ВЗ делает в Острожской Библии? Жидовины внедрили?

 Отправлено: 29.04.13 13:54. Заголовок: Вот так и распростра..

Вот так и распространяются сплетни неточная информация. На это напрашивается "с больной головы на здоровую". Нельзя ж аналогию проводить без всякого исследования! Уж насколько я этим интересовался и то никакой клановости не обнаружил.
Отец Андрей, признавайся, ты - не тайный родственник владыки? А вл. Сергий - тоже, поди, тайный? Кого еще в ваш клан записать?

 Отправлено: 29.04.13 13:56. Заголовок: Сергiй пишет: Кого..

Сергiй пишет:

цитата:

Кого еще в ваш клан записать?

У меня фамилия тоже Калинин.

 Отправлено: 29.04.13 13:58. Заголовок: а я из Саратовской о..

а я из Саратовской области.

 Отправлено: 29.04.13 14:27. Заголовок: Сергiй пишет: Отец ..

Сергiй пишет:

цитата:

Отец Андрей, признавайся, ты - не тайный родственник владыки?

Конечно. По деду Адаму. Кстати по нему и Иван из нашего клана

 Отправлено: 29.04.13 14:32. Заголовок: Алексий пишет: У ме..

Алексий пишет:

цитата:

У меня фамилия тоже Калинин.

Тебя я давно записал.
А как увидел, что ты чтец стихарный (!), сразу понял, что тут дело в клановости. Я-то вот у арх. Марка простым был.

 Отправлено: 29.04.13 14:33. Заголовок: о. Андрей, а если ка..

о. Андрей, а если казаки раньше Адама появились? Как древние укры.

 Отправлено: 29.04.13 14:58. Заголовок: Сергiй пишет: древн..

Сергiй пишет:

цитата:

древние укры

Древние куры? Археоптериксы что ли?

 Отправлено: 29.04.13 15:08. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

 Отправлено: 29.04.13 21:12. Заголовок: На самом деле все бы..

На самом деле все было по- другому

и раз тему ешо не прикрыли, хочется ответить на справедливый вопрос о. диакона : "Татьяна, а ты то где прописана?" словами поэта

- В вечерних ресторанах, В еврейских балаганах, В дешевом электрическом раю.

 Отправлено: 30.04.13 11:19. Заголовок: Сергiй пишет: древ..

Сергiй пишет:

цитата:

древние укры.

а это кто?

 Отправлено: 30.04.13 11:25. Заголовок: Предки нынешних укра..

Предки нынешних украинцев.
Отстали Вы, батюшка, от Истории.

 Отправлено: 30.04.13 11:49. Заголовок: Сергiй пишет: Пред..

Сергiй пишет:

цитата:

Предки нынешних украинцев.

вона как. а я думал Толкиен.

 Отправлено: 30.04.13 11:53. Заголовок: получается укры до э..

получается укры до этрусков были?

 Отправлено: 30.04.13 14:46. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 30.04.13 20:08. Заголовок: Сергiй пишет древ..

Сергiй пишет

цитата:

древние укры.

о.Михаил пишет:

цитата:

а это кто?

Сергiй пишет:

цитата:

Предки нынешних украинцев.

с берегов Колымы на Днепр пришли?

 Отправлено: 30.04.13 22:50. Заголовок: Простите меня Христа..

Простите меня Христа ради братия.

 Отправлено: 06.05.13 14:31. Заголовок: Сергiй пишет: Кого..

Сергiй пишет:

цитата:

Кого еще в ваш клан записать?

Меня запишите, пожалуйста. Меня, правда, дочка закланировала - вышла замуж за Александра Филиппских, который стал отцом Александром, клановым обидчиком Ивана Анатольевича. Тут и упомянутый Иваном владыко Савин руку приложил - послал к святейшему Патриарху Александру поставить меня диаконом. Дальше - больше! Мы тут (я, дочка и отец Александр) прокланировали и моего младшего сына - Антония. И появился на белом свете отец Антоний и стал он строить церковь в Камышине, правда курирует кланирует эту стройку о.Александр (помогает), но и вл.Савин не отстает - совместно с прихожанами несколько раз собирали средства (спаси вас, братия всех Христос!) для продолжения стройки. Я правда себя клановиком не чувствую, скорее подклановиком (по аналогии с : береза - подберезовик, кулак - подкулачный), потому что мелковат. Зато отцы Александр и Антоний мне целых троих внуков накланировали! В конце года, если даст Господь, - еще одного. И, надеюсь, это только начало. Я своим скудоумием посчитал всю РДЦ - одним большим кланом, который - одна большая семья. В семье случаются всякие события, но всех объединяет любовь! И если кто-то не захотел в предостережении увидеть заботу и любовь, - жаль, братцы!


Ба! Я тут даже стих двустрочный удумал:

цитата:

Прийдите к нам и станем все Господним кланом - РДЦ.

Оставьте обиду и вернитесь домой в семью, Главой которой Был Есть и Будет Господь наш Исус Христос, ему же честь и слава во веки веком, Аминь!

 Отправлено: 06.05.13 15:44. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

посчитал всю РДЦ - одним большим кланом, который - одна большая семья. В семье случаются всякие события, но всех объединяет любовь!

Ей, отче! Аминь!
Лучше и не скажешь.
А клану Вашему родственному - расти и множиться! И дай Бог всем здоровья! Особливо - женам.

 Отправлено: 06.05.13 19:33. Заголовок: Спаси Христос, Сергi..

Спаси Христос, Сергiй!

цитата:

И дай Бог всем здоровья!

 Отправлено: 06.05.13 21:54. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

Прийдите к нам и станем все Господним кланом - РДЦ.

 Отправлено: 08.05.13 18:35. Заголовок: Иван я в старом обр..

Иван

цитата:

я в старом обряде у единоверцев был года 2, был кандидатом в иночество и иеродиаконы, после чего еще 2 года в РПСЦ обучался в духовном училище на Рогожском и с год побыл членом РДЦ

А можете изложить по пунктам причины Вашего ухода из единоверия и от белокриницких?

 Отправлено: 09.05.13 02:13. Заголовок: Это теперь излишне. ..

Это излишне. Я теперь обычный неконфессиональный человек, признающий правильность взглядов и мнений Невзорова. Намерен оставаться таковым до окончания земного пути. С наступающим Днем Победы !