Отправлено: 16.04.13 17:20. Заголовок: Кому выгодно "врачевание раскола" в староверии ?

Один автор статьи о <врачевании раскола> (http://samstar.ucoz.ru/news/v_buzhinski … 04-14-5814) задается вопросом:
"Возникает естественный вопрос - мог ли Исус Христос создать две Церкви" - пишет автор.
Ответ: Конечно мог и создал и не одну а целых семь и назвал семью светильниками и семь ангелов управляют церквями:
Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь
светильников, которые ты видел, суть семь церквей. (Откр.1:20)

Если опираться на то что Исус Христос управляет церквями посредством ангелов как это указанно в Откровении Иоанна Богослова, то теоретически церквей (согласий) может быть столько сколько угодно Господу.

Поэтому как такового раскола не существует, но существует духовное единство, под общим названием "староверие", доказывающее строки Откровения Иоанна Богослова. С точки зрения живучести, такая система распределенных древлеправославных церквей (согласий различных толков) самая надежная и гибкая, но при объединении эта живучесть падает и всё это превращается в неповоротливый и неподъемный механизм. Причем ошибка
иерарха высшей ступени, например предстоятеля может привести к катострофическим последствиям.

Идея "врачевания раскола" сводится в большинстве случаев к идее концентрации административной власти. Но мы должны помнить что глава Церкви Христос, соответственно Он -Дух Святой распределяет своих членов как Ему угодно.

То есть возникает вопрос "кому выгодно так называемое врачевание раскола ?" Когда история и теория управления говорит что централизованные системы обладают плохой живучестью. То есть вопрос можно задать так: "кому выгодно что бы Церковь ослабла". Ответ напрашивается сам собой...

На мой взгляд истинное врачевание раскола должно произойти путем обоснованного просвещения староверов о том что на самом деле никакого раскола не существует и это понятие навязано лукав, дабы ввести умы староверов в состояние осознания трагедии. А это на руку играет кому угодно: властолюбцам, но не Богу. Попытки объединения, это всегда унификация управления сознанием людей со стороны светских властей. Это попытки захвата Церкви Христовой. Но пока древлеправославные церкви, согласия староверов находятся под руководством Христа, все попытки светстских властей создать единовластие (единославие) тщетны.

 Отправлено: 17.04.13 05:15. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей. (Откр.1:20)

почитайте внимательно ту книгу о которой пишите и о место.
в Откровении Иоанн Богослов пишет о реально существовавших тогда семи церквях.
но при этом это были церкви единые между собой в вероисповедальном, евхаристическом и духовном понимании.
Иоанн Богослов пишет не о каких-то там согласиях или раздельно существующих вне евхаристического единства сообществах, а о церквях-сёстрах, своего рода о поместных церквях. в этом смысле мы можем говорить лишь только о Нашей Святой Церкви - Русской Древлеправославной Церкви и о Церкве-сестре - Грузинской Древлеправославной Церкви.

а если идти предложенной логикой то можно дойти до бреда и католиков вместе с дохалкидонцами, а также и протестантов подвести под это понимание семи церквей апокалипсиса.

 Отправлено: 17.04.13 07:22. Заголовок: Виктор К пишет: а е..

Виктор К пишет:

цитата:

а если идти предложенной логикой то можно дойти

Сергий Мизов - человек добрый, но суждения его всегда неординарные

 Отправлено: 17.04.13 09:05. Заголовок: Виктор К пишет: в ..

Виктор К пишет:

цитата:

в Откровении Иоанн Богослов пишет о реально существовавших тогда семи церквях.

Сейчас этих церквей не существует, то есть следуя вашей логике никакой Церкви Христовой больше нет. И Господь обманул сказав "И поставлю Церковь свою и врата ада не одолеют ее".
Виктор К пишет:

цитата:

католиков вместе с дохалкидонцами, а также и протестантов подвести под это понимание семи церквей апокалипсиса.

Они думают точно так же по отношению к вашей, нашей церкви. Но если бы они думали что Христос управляет многими церквями по своему разумению, такого явления как экуменизм не существовало бы.

 Отправлено: 17.04.13 09:13. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

если бы они думали что Христос управляет многими церквями по своему разумению, такого явления как экуменизм не существовало бы.

Так экуменизм в этом и заключается - считать разделение на конфессии условным, что, мол, все конфессии составляют Церковь Христову.

 Отправлено: 17.04.13 09:19. Заголовок: Кстати насчет католи..

Кстати насчет католиков. А почему бы и нет. В их храмах сидят. Вот у моей жены один позвоночник на месте не стоит и выскакиевает, боль ужасная. Я ей на службе говорю - иди и сядь, она села. Священник же подскочил потом и начал рассказывать что сидеть когда вот "такая то то херь" читается нельзя.
Я конечно ему сказал что жена мало того что с больным позвоночником, но ещё и беременна. Разве это человеколюбие ? Нет это не человеколюбие.
Поэтому при всех католических ересях судить всё же по делам надо.

 Отправлено: 17.04.13 09:23. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..

о. Андрей пишет:

цитата:

Так экуменизм в этом и заключается - считать разделение на конфессии условным, что, мол, все конфессии составляют Церковь Христову.

Возможно, но надо так же понимать что тело Христово, если составлено из множества христианских конфессий действительно подобно телу, где рука, а где нога или глаз. И что попытки срастить к примеру глаз с ногой это безумие. Именно это я считаю экуменизмом - попытки сращивания.

 Отправлено: 17.04.13 09:39. Заголовок: Экуменизм бывает дво..

Экуменизм бывает двоякий. Эклектизм - это сращивание ноги с рукою с сохранением их самостоятельности (то, что Вы предлагаете). И синкретизм - это сращивание руки с ногою посредством взаимопроникновения и образования уже некой новой субстанции (это то, что Вы отвергаете). Но суть всего этого одна - экуменизм.

Сергей Мизов пишет:

цитата:

В их храмах сидят.

Сидеть за немощь можно когда угодно без всякого препятствия.

Сергей Мизов пишет:

цитата:

сидеть когда вот "такая то то херь" читается нельзя

Это Вам так священник сказал или Вы такой эпитет богослужебным чтениям сами усваиваете?

 Отправлено: 17.04.13 09:49. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..

о. Андрей пишет:

цитата:

Это Вам так священник сказал или Вы такой эпитет богослужебным чтениям сами усваиваете?

Это я сам конечно. По другому сказать не получается когда непонятно что читается да ещё и не внятно с каким то завыванием, простите за откровенность.
Не обижайтесь, я не со зла, просто говорю правду. Так учит Господь - говорить правду.

Я не знаю правда это или нет, но в одном из док. фильмов ученые пытались доказать что у нас в храмах в допетровские времена стояли органы.

цитата:

Эклектизм - это сращивание ноги с рукою с сохранением их самостоятельности (то, что Вы предлагаете).

Я никаких сращиваний не предлагаю, а предлагаю единство в Духе христианских конфессий принять за постулат и оставить всё как есть, забыв про термин "раскол". Пусть Господь как ему надо так и управит или не управит.
Мы можем быть не единодушны, так же как рука не очень похожа на ногу, но всё же члены тела, но при этом быть в Духе едином. То есть голова одна - Христос.

 Отправлено: 17.04.13 13:14. Заголовок: о. Андрей пишет: Се..

о. Андрей пишет:

цитата:

Сергий Мизов - человек добрый, но суждения его всегда неординарные

Ага. И разозлиться на него никак нельзя.

 Отправлено: 17.04.13 13:15. Заголовок: Сергей Мизов Серёжк..

Сергей Мизов
Серёжка, ты что? Ну хоть немножко следи за языком. Мало того, что помысл пришел, но не надо ж его наружу выдавать. Эх, "святая простота"!

 Отправлено: 17.04.13 14:29. Заголовок: Ну про органы то Сер..

Ну про органы то Сергей Мизов, правильно слышал. Но если то и было, то очень давно и воспоминаний не осталось, лишь предположения некоторых исследователей раннего христианства на Руси.

 Отправлено: 17.04.13 14:49. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

когда непонятно что читается да ещё и не внятно с каким то завыванием

Кстати, советую обратить внимание на эти слова. Взгляд со стороны. Правильный, кстати, взгляд. Можно хвастаться на форумах и в разговорах "красотой служб", которые на деле воспринимаются совсем не так.
А ведь в Псалтыре сказано :
Скрытый текст

 Отправлено: 18.04.13 06:57. Заголовок: Алексий пишет: Ну п..

Алексий пишет:

цитата:

Ну про органы то Сергей Мизов, правильно слышал. Но если то и было, то очень давно и воспоминаний не осталось, лишь предположения некоторых исследователей раннего христианства на Руси.

В западной Руси вполне могло быть, отношения с латинами там были ооочень добрососедские. До сих пор мы празднуем установленный отцом крестовых походов папой-еретиком Урбаном II праздник перенесения мощей святителя Николы из Мир в Бар град. На самом деле, это была бессовестная кража...

 Отправлено: 18.04.13 12:49. Заголовок: У нас очень много ла..

У нас очень много латинского. И это хорошо. Кто б занялся из историков исследованиями? Не от того ль в 17 веке такое несоответствие с греками пошло?

 Отправлено: 18.04.13 12:55. Заголовок: Читаю вчера (сегодня..

Читаю вчера (сегодня) Петера Гауптманна "Русские староверы". Он пишет, что Андрей Денисов ссылается на перевод с польского в 1687 году (!!!). Я о Баронии. Как-то не обращал раньше внимания на даты. Получается, до раскола этих сведений не знали, ими не пользовались.
Вот и сейчас многие ищут поддержки у Августина, который до сих пор в некоторых творениях не переведен.
Смешно!

 Отправлено: 18.04.13 13:12. Заголовок: Я вообще считаю, что..

Я вообще считаю, что изучать и защищать Древлеправославие необходимо лишь на основании известных до раскола книг. Тогда мы будем близки к мировоззрению именно тех людей, и будем являться им реальными преемниками, а не лишь по схожему отношению к Никону.

 Отправлено: 18.04.13 20:07. Заголовок: о. Андрей пишет: Я ..

о. Андрей пишет:

цитата:

Я вообще считаю, что изучать и защищать Древлеправославие необходимо лишь на основании известных до раскола книг. Тогда мы будем близки к мировоззрению именно тех людей, и будем являться им реальными преемниками, а не лишь по схожему отношению к Никону.

Согласен, мы так и делаем. Однако сложнее тем кто получил с самого начала никонианскую прививку.

 Отправлено: 19.04.13 00:07. Заголовок: А в чем заключается ..

А в чем заключается "никонианская прививка"?

 Отправлено: 19.04.13 09:03. Заголовок: Сергiй пишет: А в ч..

Сергiй пишет:

цитата:

А в чем заключается "никонианская прививка"?

Тот кто был воцерквлен как говорят никониане, получил закваску, а затем перешел например в староверие.

 Отправлено: 19.04.13 11:02. Заголовок: Или ведическую как т..

Или ведическую как ты, Сергий.

 Отправлено: 19.04.13 11:31. Заголовок: Жен, ведичество не о..

Жен, ведичество не относится к никонианству.

 Отправлено: 19.04.13 13:03. Заголовок: Всё зависит от челов..

Всё зависит от человека и степени его самостоятельности.

 Отправлено: 19.04.13 14:50. Заголовок: о. Андрей пишет: В ..

о. Андрей пишет:

цитата:

В западной Руси вполне могло быть

Имел в виду времена более архаичные, наследие (?) моравской традиции или отголоски миссии епископа Ансгария или кельты.

 Отправлено: 19.04.13 23:42. Заголовок: А какие-то следы кел..

А какие-то следы кельтов имеются?

 Отправлено: 20.04.13 03:01. Заголовок: Имеются следы, а уж ..

Имеются следы, а уж к кому оные отнести, археология, как, несомненно, точная наука, решает самостоятельно

 Отправлено: 20.04.13 16:37. Заголовок: Сергiй пишет: следы..

Сергiй пишет:

цитата:

следы кельтов имеются?

"Наследили" достаточно. Монастырь кельтской традиции был в Киеве до монгольского разорения.

 Отправлено: 20.04.13 23:24. Заголовок: И изображения были п..

И изображения были похожими на предложенные ниже?

Первое

Второе

 Отправлено: 21.04.13 00:58. Заголовок: Кельтов зазирают? Та..

Кельтов зазирают? Так-так... А Новгородские кресты ? А Вергилий Зальцбургский, который Бонифация таки победил в споре о крещении!

 Отправлено: 21.04.13 07:46. Заголовок: Никто не зазирает, п..

Никто не зазирает, полно тебе, друже, я иллюстрации к истории выставил. Да ты-то их уже видел.

 Отправлено: 21.04.13 11:34. Заголовок: Зер гут, для Келлск..

Зер гут, для Келлской книги недавно специальное приложение сделали click here