Отправлено: 03.11.13 08:34. Заголовок: Паспорт

ФМС предложила прекратить выдачу российских паспортов с 2016 года
В каких именно регионах России будут вводиться карты сначала, пока не ясно, их перечень должно определить правительство. Доработанный закон устанавливает, что с 1 января 2019 года удостоверения личности должны будут получить все россияне, в том числе и не достигшие возраста 14 лет. (РИА Новости).

 Отправлено: 03.11.13 11:19. Заголовок: Следующее поколение ..

Следующее поколение .... людей будет жить при нанотехнологизме! Ура товарищи!

 Отправлено: 03.11.13 11:30. Заголовок: о.Михаил Я не удивлю..

о.Михаил Я не удивлюсь если с 2025 года ФМС предложит принудительное вживление чипов с идентификационными данными которые по старой памяти назовут "паспорт".

 Отправлено: 03.11.13 14:36. Заголовок: Паспорт или удостове..

Паспорт или удостоверение личности, одна карточка или картонная книжка с бумажными листиками внутри - одно и то же.

 Отправлено: 03.11.13 14:39. Заголовок: Сергiй Оооо, ты знае..

Сергiй Оооо, ты знаешь сколько волн сейчас опять подымется, только держись!

 Отправлено: 03.11.13 14:49. Заголовок: Знаю. Я их не боюсь...

Знаю. Я их не боюсь.
Вон, антиИННщики всё вопили по штрих-кодам. А теперь появился какой-то квадратик, скорее всего, заменит эти штрих-коды. А потом еще что-нибудь будет. У меня, кстати, общегражданского паспорта нет, только загран. Хорошо, что не принуждают.

 Отправлено: 03.11.13 15:40. Заголовок: За границу сманиваеш..

За границу сманиваешь?

 Отправлено: 03.11.13 16:24. Заголовок: :sm38: Не, я никог..

Не, я никого никуда уже давно не сманиваю. От этого только скорби.

 Отправлено: 03.11.13 18:08. Заголовок: Глеб пишет: о.Миха..

Глеб пишет:

цитата:

о.Михаил Я не удивлюсь если с 2025 года ФМС предложит принудительное вживление чипов с идентификационными данными которые по старой памяти назовут "паспорт".

В 1980 коммуньзм обещали, в 2000- каждой семье отдельную квартиру.

 Отправлено: 04.11.13 11:19. Заголовок: Вокруг кричали: "..

Вокруг кричали: "ИНН - это номер вместо имени, новый паспорт - там графа личный номер и три шестерки".
Устраивали марши и т.д. И никто не заметил, что всем втюхали страховые пенсионные свидетельства, и детям сейчас дают и в больницу надо и т.д. А там, кстати, СНИЛС индивидуальный номер каждому присвоен. Так что задурить людям башку проще простого.

 Отправлено: 04.11.13 13:56. Заголовок: Да! Дурят нас очень ..

Да! Дурят нас очень даже. Мне рассказывали... только тсс!!! никому! Обама на инаугурации в перчатках был, ну, сами понимаете...
Ага. (Там же когти! Всё по Апокалипсису, никаких выдумок).

 Отправлено: 04.11.13 15:28. Заголовок: Сергiй пишет: Обама..

Сергiй пишет:

цитата:

Обама на инаугурации в перчатках был

У них если при присяге в перчатках касаешься Библии или конституции, то типа не считается.
Присяга яко не бывшая и можно всех дурить.

 Отправлено: 04.11.13 16:06. Заголовок: Эх, про когти, про к..

Эх, про когти, про когти подумай! Это ж - зверь из Апокалипсиса. Я с трудом сдерживался, чтобы не расхохотаться, когда мне рассказывали.

 Отправлено: 04.11.13 16:38. Заголовок: Когти -это да. Кстат..

Когти -это да. Кстати, он же черный, а как писали в описаниях разных видений ада - бесы видом как эфиопы.

 Отправлено: 05.11.13 00:34. Заголовок: Все это звенья одной..

Все это звенья одной цепи.
Еще нужно вспомнить о мобильном телефоне, который всегда с вами, все слышит и видит, который уже заменил компьютер и банковскую карточку, номер которого теперь сохраняется при смене оператора и т.д. и т.п. И все уже, как показал тов. Сноуден, под колпаком, в том числе Ангела Меркель и Папа римский.
Причем все это совершенно ДОБРОВОЛЬНО, без криков и протестов. Нас слушают и записывают, контролируют наше передвижение? Знают, какие сайты мы посещали, что писали, что мы покупали и оплачивали? Знают, где наши дети и родственники? Ну и что? Пустяки. Как поют безбожники: "Не волнуйся и будь счастлив!"
А слияние мобильника и УЭК (заменяющей, кстати все иные документы, в том числе ИНН, СНИЛС) мы, к сожалению, наверное, увидим.
База уже создается и, если бы у нас не воровали, была бы уже создана - система электронного правительства. Уже сейчас в электронном виде можно получить многие гос услуги и это в нищей-то России. Интересно и то, с какой настойчивостью внедряется эта система тов. Медведевым, Дворковичем и проч. лицами еврейского происхождения. Казалось бы зачем это вам, ведь лучше бы украли? Ан нет. Так положено. Концлагерь должен строиться.

А там, глядишь, чтоб не теряли люди.... Все для удобства и совершенно добровольно.

Так что смеяться не над чем.

 Отправлено: 06.11.13 03:26. Заголовок: Серг, сейчас идет по..

Серг, сейчас идет постхристиянское время, эпоха если хотите, и даже в среде верующих во Христа, довольно мало людей с ортодоксальными взглядами и древлеправославные не исключение, а имеющихся их собратия по конфессии считают религиозными фанатиками, так что не удивляйтесь особо ни чему, что читаете здесь и вообще на подобных ресурсах..., да и вообще спорить с политикой власти всегда было чревато последствиями...

 Отправлено: 06.11.13 06:15. Заголовок: Серг пишет: Все это..

Серг пишет:

цитата:

Все это звенья одной цепи. Еще нужно вспомнить о мобильном телефоне, который всегда с вами, все слышит и видит, который уже заменил компьютер и банковскую карточку, номер которого теперь сохраняется при смене оператора и т.д. и т.п. И все уже, как показал тов. Сноуден, под колпаком, в том числе Ангела Меркель и Папа римский. Причем все это совершенно ДОБРОВОЛЬНО, без криков и протестов. Нас слушают и записывают, контролируют наше передвижение? Знают, какие сайты мы посещали, что писали, что мы покупали и оплачивали? Знают, где наши дети и родственники? Ну и что? Пустяки. Как поют безбожники: "Не волнуйся и будь счастлив!" А слияние мобильника и УЭК (заменяющей, кстати все иные документы, в том числе ИНН, СНИЛС) мы, к сожалению, наверное, увидим. База уже создается и, если бы у нас не воровали, была бы уже создана - система электронного правительства. Уже сейчас в электронном виде можно получить многие гос услуги и это в нищей-то России. Интересно и то, с какой настойчивостью внедряется эта система тов. Медведевым, Дворковичем и проч. лицами еврейского происхождения. Казалось бы зачем это вам, ведь лучше бы украли? Ан нет. Так положено. Концлагерь должен строиться. А там, глядишь, чтоб не теряли люди.... Все для удобства и совершенно добровольно. Так что смеяться не над чем.

посетитель пишет:

цитата:

Серг, сейчас идет постхристиянское время, эпоха если хотите, и даже в среде верующих во Христа, довольно мало людей с ортодоксальными взглядами и древлеправославные не исключение, а имеющихся их собратия по конфессии считают религиозными фанатиками, так что не удивляйтесь особо ни чему, что читаете здесь и вообще на подобных ресурсах..., да и вообще спорить с политикой власти всегда было чревато последствиями...

И это пишут те, кто сами пользуются интернетом и иными благами цивилизации.

 Отправлено: 06.11.13 06:24. Заголовок: Без печати зверя нел..

Без печати зверя нельзя будет продавать и покупать. Я думаю, деньги просто обезценятся. Наступит коммунизм. Людей которые откажутся от печати, сразу благ цивилизации лишат. То есть свет отрежут и воду отключат. А для современного человека это уже катастрофа. Купить хлеб не получится, продать что то из дома тоже, да и смысла не будет. Купить билет, что бы уехать ближе к родственникам, тоже не получится. Если своя машина, тоже далеко не уедешь без бензина. Связаться с родней по телефону, тоже не получится, потому что его тоже заблокируют. Как много людей выдержит такое?Вот она скорбь. А потом уже оставшихся вырезать будут.

 Отправлено: 06.11.13 06:35. Заголовок: Прасковья , а мы уйд..

Прасковья , а мы уйдем на север

 Отправлено: 06.11.13 09:02. Заголовок: Прасковья, я хоть од..

Прасковья, я хоть одно слово сказал против благ цивилизации?
Или Вы ортодоксальность вероисповедных позиций связываете с пользованием материальными благами?

 Отправлено: 06.11.13 10:05. Заголовок: Посетитель, а Вы орт..

Посетитель, а Вы ортодоксальность вероисповедальных позиций связываете с отношением к УЭК и чипам?

 Отправлено: 06.11.13 10:09. Заголовок: посетитель Материаль..

посетитель Материальные блага не связаны с верой если только они не начинают становится самоцелью по словам "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною" (1Кор.6:12)." Здесь конечно можно опять вернуться к спору нестяжателей и иосифлян, но разумно ли? Здесь все тонко, если для вас важна зарплата или пенсия и безплатный проезд в метро или еще какие нибудь материальные блага которые я полагаю в будущем будут тесно увязаны с единой электронной картой то конечно вы будете "стяжателем материальных благ" и вам никак не обойтись без карт и возможно в будущем чипов. У вас есть альтернатива, бегать от безбожной власти и стать нестяжателем.

 Отправлено: 06.11.13 17:05. Заголовок: о.Михаил, я связываю..

о.Михаил, я связываю ортодоксальность позиций прежде всего с предостережением, а упомянутые в этой теме УЭК и в дальнейшем чип, который скорее всего прикрепят к телу, принять на мой взгляд УЭК и чип в тело будет по меньшей мере опрометчиво и не безопасно для спасения души, да и в среде безпоповцев-чувственников не издавали книгу "Не попадайте в сети дьявола", а именно в ней идет речь о предвестниках печати антихриста. Или Вы её не читали?
В толковом-лицевом апокалипсисе четко написано и изображено, что печать будет чувственной, а о том кто её избежит, написано, что это будут целомудрствующие и бодрствующие, и не принявшим не дано будет ни покупать ни продавать. А сама идея с вживленным микрочипом-носителем электронных денег, очень напоминает апокалиптические описания. Так что дело христианина быт целомудренным, бодрствовать и предостерегаться.


Глеб с Вами согласен, на счет того что получение благ не должно становиться самоцелью, еще есть выражение в писании "аще течет богатство не прилагайте сердца", ну а стяжатели и не стяжатели, на мой взгляд не очень подходят под тему печати антихриста. Т.к. последователи игумена Волоцкого жили во время православного царя, а сейчас увы далеко не так...И если я не ошибаюсь их оппоненты не обвиняли их в принятии печати антихриста, а обвиняли в попрании иноческих обетов о не стяжании.

 Отправлено: 07.11.13 05:41. Заголовок: посетитель пишет: В..

посетитель пишет:

цитата:

В толковом-лицевом апокалипсисе четко написано и изображено, что печать будет чувственной,

как чувственной? То есть ее не будут ставить?

 Отправлено: 07.11.13 05:59. Заголовок: Именно что будут ста..

Именно что будут ставить, на лицевой миниатюре изображен слуга антихристов во образе демона поставляющий печати людям приходящим на поклонение к антихристу.
Безпоповцы-чувственники, отличаются от некоторых своих собратий тем, что считают что антихрист будет вполне конкретная личность и все действия его будут вполне осязаемыми - чувственными, т.е. их можно будет увидеть и потрогать, в отличии от безпоповцев поморского направления считающих, что антихриста нужно воспринимать духовно, они считают что его печатью запечатлены уже те кто пребывает сегодня вне их конфессии, а в еретических сообществах.

 Отправлено: 07.11.13 11:12. Заголовок: А когда они пребывал..

А когда они пребывали по шкурническим или идейным интересам в богоборческих сообществах, то не было на них печати?

 Отправлено: 07.11.13 22:59. Заголовок: Они и сейчас имеют с..

Они и сейчас имеют совместную компанию с никоньянами на Преображенском и ни чего, их даже мухи не кусают...
Но и в поморском направлении есть общины крепкие в вере и не бывшие за одно с официозом, мне известен случай как "отцы" с преображенского ездили по незарегистрированным общинам, с целью так сказать устроения вертикали власти и к их сожалению некоторые их выгнали и в дом даже не запустили высказав, что в своей Москве вы давно все там еретики и поганцы и у нашей веры с вашей давно общего ни чего нет.

 Отправлено: 07.11.13 23:20. Заголовок: Меня всегда удивляло..

Меня всегда удивляло,как безпоповцы(те же федосеевцы,к примеру),отвергающие брак,могли сохраниться до настоящего времени.

 Отправлено: 07.11.13 23:31. Заголовок: Теоретически должно ..

Теоретически должно было быть за счет присоединения новых людей из непросвещенных крещением, а практически не редко за счет блуда ..., на Преображенку к феодосеевцам и сейчас ходят дети покойного наставника учавствуют в службах, хотя я не знаю он их наплодил до крещения у безбрачных или после...

 Отправлено: 07.11.13 23:52. Заголовок: Да ладно вам всем! Н..

Да ладно вам всем! Нормальные люди, нормальные семьи. Друг у меня там есть (Валентиныч, подтверди!)
Жена у него - позавидуешь. Моя, правда, лучше всех.
Был однажды у них на службе: очень доброжелательные люди, надо только не совершать лишних движений. Никакой агрессии, приятные впечатления.

 Отправлено: 08.11.13 11:03. Заголовок: Изначально федосеевц..

Изначально федосеевцы принимали староженов (т.е., людей, вступивших в брак, до присоединения к их согласию) без расторжения брака (и этим они отличались от первобытных поморцев, бывших еще бОльшими безбрачниками). Но затем перешли на филипповские позиции

 Отправлено: 08.11.13 18:27. Заголовок: Правильно и сделали ..

Правильно и сделали что перешли, а то потом дошли бы до такого как современные поморцы брачники из уст мирянина в адрес другого мирянина звучит - венчается раб божий такой то, на мой взгляд это странно.

 Отправлено: 12.11.13 06:34. Заголовок: Беспоповство само по..

Беспоповство само по себе странно, ибо основываясь на православном учении о церковном устройстве, на деле не имеет оного, разумею православную иерархию.

 Отправлено: 12.11.13 08:25. Заголовок: Мир вообще устроен с..

Мир вообще устроен странно и удивительно!
Кстати, о странниках, у них общество иерархично. Так сказать, гражданская администрация.

 Отправлено: 12.11.13 08:41. Заголовок: Так странно не отсут..

Так странно не отсутствие иерархии, но наличие псевдоиерархии с ложно употребляемыми относительно оной правилами, относящимися изначально до иерархии подлинной. Если бы, утеряв иерархию, беспоповцы просто сохранили бы христианскую коммуну, то это бы не вызывало такого удивления, как пародирование подлинной иерархии, имеющее место в современных беспоповских согласиях. Где оной псевдоиерархии усваиваются и особые сакральные права, и преемство, и положение. Это очевидный разрыв с церковным Преданием.

 Отправлено: 12.11.13 08:53. Заголовок: Современные безпопов..

Современные безпоповские согласия разные. Отсутствие иерархии привело к исчезновению филиповцев и современному угасанию федосеевцев. Подобие иерархии у поморцев поддерживает их общество, а полное копирование иерархии странниками сохранило их общество даже при особых на них гонениях.

 Отправлено: 12.11.13 08:56. Заголовок: Вот это-то и показыв..

Вот это-то и показывает их нежизнеспособность в рамках церковных правил. Церковь спасает Христос, а не иерархия. Структурно они сохранились, но от православного учения об иерархии отпали.

 Отправлено: 12.11.13 08:57. Заголовок: о. Андрей пишет: х..

о. Андрей пишет:

цитата:

христианскую коммуну

А вот этого не сохранили и поповцы.

 Отправлено: 12.11.13 09:00. Заголовок: о. Андрей пишет: Ст..

о. Андрей пишет:

цитата:

Структурно они сохранились

Структурно много кто сохранился и всем кажется, что сохранил и спасает Христос.

 Отправлено: 12.11.13 09:12. Заголовок: Валентиныч пишет: А..

Валентиныч пишет:

цитата:

А вот этого не сохранили и поповцы

Коммуну разрушил Миланский эдикт.

Валентиныч пишет:

цитата:

Структурно много кто сохранился и всем кажется, что сохранил и спасает Христос.

Но отличительная особенность поповцев в том, что им дорога иерархия не по причине того, что кто-то должен править, а по причине совершаемых оной таинств. Административно же поповцы прекрасно обходились без иерархий и их подобий. Характерный пример в настоящее время - это часовенные, у которых все держится на личных достоинствах и авторитете частных лиц, а не на самовыдуманных псевдоиерархиях. Собственно в эпоху гонений иерархия как раз-то не способствует сохранению, ибо является самым уязвимым, легкоустроняемым звеном. В гонения спасает как раз-то не единство, а раздробленность.

 Отправлено: 12.11.13 09:23. Заголовок: о. Андрей пишет: а ..

о. Андрей пишет:

цитата:

а по причине совершаемых оной таинств

Да, это так. Людям надо получать таинства и большинству нужен требоисполнитель больше чем Христос.
о. Андрей пишет:

цитата:

В гонения спасает как раз-то не единство, а раздробленность.

Есть разные тактики и разные гонения.

 Отправлено: 12.11.13 09:27. Заголовок: Валентиныч пишет: Л..

Валентиныч пишет:

цитата:

Людям надо получать таинства и большинству нужен требоисполнитель больше чем Христос

Это как раз-то верно о беспоповцах, ибо поповцы предпочитали жизнь без попов, но не с псевдоиерархией. Поповцы - это правильные беспоповцы

 Отправлено: 12.11.13 09:32. Заголовок: о. Андрей пишет: по..

о. Андрей пишет:

цитата:

поповцы предпочитали жизнь без попов, но не с псевдоиерархией.

Я поповец!

 Отправлено: 12.11.13 09:38. Заголовок: Я тоже :sm15: Вот и..

Я тоже Вот и пришли к консенсусу

 Отправлено: 12.11.13 09:39. Заголовок: о. Андрей :sm36: ..

о. Андрей

 Отправлено: 12.11.13 09:52. Заголовок: о. Андрей-сан, мы в ..

 Отправлено: 12.11.13 09:57. Заголовок: В кино не снималси, ..

В кино не снималси, к котам равнодушен - забаллотирует конклав

 Отправлено: 12.11.13 10:41. Заголовок: о. Андрей пишет: за..

о. Андрей пишет:

цитата:

забаллотирует конклав

Сперва в кардиналы мы со Штирлицем с Петровичем, а там...

 Отправлено: 17.11.13 02:17. Заголовок: Ну, если только по с..

Ну, если только по слову "муж одной жены, детей имеет верных". И сразу - в Третий Рим Кёльн.

 Отправлено: 02.12.13 02:00. Заголовок: Доброго здоровья, Се..

Доброго здоровья, Сергий Петрович!
Без документов и без других "...ментов" в Ваш "Евр(е)оСоюз" никак не попасть!
Помните вопрос почтальона: "- У Вас документы имеются?!"
Ось і наші хлопці -- ну ніяк не можут збагнуть, шо Петро Перший (мармур "петропавловки" йому пухом!) "прорубав" тільки вікно!
А вони пхаються туди та ніяк не зрозуміють, що не маючи елементароної німецької упорядкованості, туди ну ніяк не попасть!
А ось якби якийсь Ганс їм крикнув: "Хальт! Шикуйсь! По-одному -- лізь!", ось тоді може б діло й вишло.
Ну як: ви нас приймаєте до себе чи ні? А то у нас як у анєкдоті: "Ты за кого: за белых или за красных?"
Надивився сьогодні на той "парадок по-українські" та й погано мені стало. Думаю, і чого я ті новини дивлюсь, коли давно ні з ким із вас не спілкувався. А тут ще й піст!
Шкода тих людей, що їх так дурять! А ще ....

 Отправлено: 02.12.13 02:24. Заголовок: ...А ще не було світ..

...А ще не було світла 10 хвилин. Було пор що подумать...
НЕ буду нарушать регламент и писать украинскою мовою.
Паспорт всегда имел отношение к повиновению власти. Это некий зримый очами документ будь на чём нанесённый, который говорит о принадлежности кого-либо кому-либо, или чего-либо чему-либо, так как паспорт может быть и у вещи, шо продаётся на прилавке магазина. И это есть порядок, установленный в государстве. Потому как бэз порядку будет беспорядок. А они, эти самые на букву "б" очень радуются такому положению вещей.
Святой апостол Павел при жизни на земле, будучи уже увенчаным гражданином Небес Святых, коих и искал, всегда напоминал своим мучителям о том, коей страны он есть гражданин. Давало ли ему это некои преимущества, привилегии, как это модно теперь? Да, несомненно! Что же это за привилегии? В первую очередь -- это спасённая от преждевременной смерти жизнь в теле, необходимая для дальнейшего служения Истинному Богу. Что же сказать на это? Если смотреть очами радикально настроенных элементов, то Павел был трусом, не хотевшим принять "смерть Христа ради". А посему, по их-же собственной логике, не подлежит не то что рассмотрению во святых, но и вообще подлежит забвению как достойный пример для малодушных! Но ведь в том-то и дело, что каждый, кто хочет мудрости, тот да просит её у Бога.
Было-ли у рабов того времени, да и не только того, внешние признаки их принадлежности рабству? Безусловно! Обычная процедура многих и многих веков -- это клеймение. Печать на теле. А по нашему -- пачпорт!
На лбу ли, на плече ли, неважно, но как некоей скотине, которую тоже клеймили по понятным причинам, им делали такой знак принадлежности.
Теперь вопрос. Предположим такой раб стал христианином. Полученная им печать дара Духа Святаго (которую ставят на разные члены тела) утрачивала ли свою силу вследствии того, что оный раб носил на себе какую-либо иную телесного только лишь рода печать? Думается, что нет.
Приводя авторитетные заявления того же святого апостола Павла можно доказать и то, что он призывает не только не бунтовать против хазяев и свергать рабство, а, напротив, умиряет своими посланиями те возможные разногласия, кои могли возникнуть, или уже возникли, между господами и их рабами, в случае их уверования. Зачем ему это надо было? Зачем апостолу, свободному гражданину Первого Рейха Рима такое рабское подчинение одних другим?

 Отправлено: 02.12.13 02:50. Заголовок: Ответ, как мы видим ..

Ответ, как мы видим из посланий, кроется, заключается в одних словах: "Если возможно с вашей стороны, то имейте мир со всеми людьми". (Прошу прощения за того, что не использую текст древних Библий, а пользуюсь Синодальным переводом, против которого выступал неоднократно). Возможно, текст подан мною неточно. Но смысл сохранён по Синодальному переводу.
(Маленькое отступление. Лирическое. В связи с моим не очень позитивным отношением к т.н. Синодальному переводу текстов Священного Писания, пришли на память воспоминания Остапа Вишни о прочитанных им в детстве книгах. Одна из них, как он говорит, запомнилась ему на всю жизнь, хотя он её терпеть не мог. Заставляли вчити напам`ять! Это был ... "Катехизис" Филарета. Вообще, по его словам, он любил книги в мягких переплётах, так как их легче было рвать и не так было больно, когда били ими ... по голове. Это становится понятно после того, как его мама, прийдя домой, знэнацька заставала сына (самого толкового из16-ти ребятишек) читающим и ничего другого не делающим. В таком случае наказание было одно и тоже! Особенно тяжёлой, по его воспоминанию, была книга "Русскій Паломникъ" в твёрдом переплёте).
Итак, апостол просит о мире, то есть спокойном сохранении духа, без которого невозможно сотворить правды Божьей. Послушание, порядок, взаимное уважение и подобные этим высказывания есть у него почти во всех посланиях. Какова же главная цель всего этого? Ради чего или кого? Ради Того, Кто по словам апостола, призвал нас к миру. Ради Христа. Ради Него же мы и просим всего остального. От Него же, и Им же, и к Нему же.
Поэтому, и просит ещё один апостол, Петр, о повиновении властям.
Сейчас читаю купленную на Книжном Форуме во Львове книгу "Самосожжения старообрядцев". Там, в частности, есть факты самосожжения ложного, то есть сгорел дом, а люди живы, но считаются умершими, сгоревшими. Это, по мнению властей, делалось ради избавления от двойного налога, наложенного на наших братьев и сестер их государем. Нет тебя в книге, помер ты, значит и платить не надо! Тут уж я не имею права судить о тех людях, т.к. в их шкуре не был. Однако же, нынешнее время показывает, что налоги часто непосильны для граждан. Особенно это ощущают те, которые имеют немалую прибыль и не хотят ею, по понятным причинам, делится с державою. ТУт-то как раз и идут на разные документарные хитрости, чтобы избавиться от налогового тягаря. В никонианских приходах есть священники благословляющие своих прихожан не платить налоги, а отдавать десятину на храм, то есть то, что не заплатил государству.
НО это совершенно другая тема, поэтому развивать мысль по ней буду. Лучше вернёмся к нашим ... паспортам.

 Отправлено: 02.12.13 02:55. Заголовок: Итак, в заключение, ..

Итак, в заключение, хочется оставить открытым некоторые стороны этого вопроса. При этом всё-же для некоей целостности моих рассуждений привожу ещё по памяти слова того же апостола языков о том, чтобы каждый оставался в том звании, в котором и призван. Впрочем, если есть возможность избрать лучшее, то он даёт добро со своей стороны, как имеющий Духа Святого.
Для нас же вполне логичным решить: если раб имел на себе некое клеймо, препятствовало ли оно ему для достижения Святости? То есть, видимый телесный знак, вроде паспорта, имеет ли силу большую, нежели печать Небесная?

 Отправлено: 02.12.13 03:09. Заголовок: click here..

click here
Извините, если не всем понравится. Это конечный текст статьи:

"...Надо отметить, что клеймили далеко не всегда преступников или рабов, так в 1712 г. Пётр I повелел, чтобы всем рекрутам, при отправлении их в войска, в устранение побегов накалывался на левой руке (у основания большого пальца) крест и натирался порохом. Что клеймение рекрут практиковалось ещё в 1718 г., это видно из дел военной коллегии, хотя возможно, что «рекрутское пятно» налагалось только на бывших в бегах. Этим питались народные толки об обращении рекрутов в антихристову веру, с наложением на них антихристовой печати.
Клеймение применялось в наше время, а, скорее всего, и до сих пор применяется. Так во времена Гражданской войны в России белые выжигали или вырезали звезды коммунистам, то же делали и германские фашисты. В концлагерях узникам вытатуировывали на руке личный номер".

 Отправлено: 02.12.13 05:32. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Доброго здоровья, Сергий Петрович!

Здоровеньки були!
Да ну их! Что Вы так из-за них расстраиваетесь?

 Отправлено: 02.12.13 05:34. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

В никонианских приходах есть священники благословляющие своих прихожан не платить налоги, а отдавать десятину на храм, то есть то, что не заплатил государству.

Ай да молодцы!!!

 Отправлено: 03.12.13 03:30. Заголовок: Логично. Раз кесарей..

Логично. Раз кесарей нет нынче, то значит, отдавай Богу Божие, а кесарево попу на... хранение

 Отправлено: 03.12.13 20:56. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Для нас же вполне логичным решить: если раб имел на себе некое клеймо, препятствовало ли оно ему для достижения Святости? То есть, видимый телесный знак, вроде паспорта, имеет ли силу большую, нежели печать Небесная?

Паспорт (УЭК и проч.), конечно же, пока не печать, но, несомненно, ее близкое подобие.
Людей приучают и люди теряют бдительность: ИНН, СНИЛС, УЭК - шумели-шумели, а, оказывается, зря. Даже здесь некоторые посмеиваются. Большинству будет смешно и тогда, когда печать будет последняя. Просто они будут вспоминать ИНН, СНИЛС, УЭК и проч. аналоги по всему миру, которые они "пережили".

А по самой печати все однозначно:

цитата:

И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (Откровение 14, 9-11)

цитата:

И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их. (Откровение 13, 15-16)

Насколько я понимаю, апокалиптическая печать будет приниматься уже отрекшимися. Так как прежде придется поклониться образу зверя.
В этом отличие от клеймения.
Отречение от Христа может быть только добровольным.
Все, не поклонившиеся, будут мертвы.

цитата:

И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. (Откровение 14, 13)

А если говорить о временах Римской империи, то вспоминается предложение христианам прославить кесаря и бросить несколько зерен на жертвенник, выполнив римский закон.
Требовалось совершить чисто внешние действия, которые сами по себе уже и были отречением.
Отказавшиеся предавались смерти.

Закон кесаря нужно выполнять только тогда, когда он не противоречит закону Божественному. И Пилат оправдывал себя исполнением закона, хотя сам не находил никакой вины.

Истинный Закон только один, все остальное должно с ним соотносить.


Очень интересно и ограничение наличного оборота денег. Все переводится в безналичный расчет посредством карт с чипами.
Недавно глава Сбербанка Греф предлагал отказаться от наличных денег вообще.
Месяц назад внесено предложение ограничить возможность оплаты наличными потолком в 600 тыс. руб. Пока, насколько мне известно, закон не принят. Но это только пока.
+ попытки обязать все торговые точки принимать банковские карты (т.е. иметь терминалы).
На Западе все это вообще уже норма. Там наличное обращение - не более 10%.

Таким образом, становится понятным и особое "торговое" указание Откровения

цитата:

что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его (Откровение 13, 17).

 Отправлено: 03.12.13 21:05. Заголовок: УжОс, ужОс... В стра..

УжОс, ужОс... В страшной Америке больше половины населения вообще без паспорта живет и про прописку ничего не знает как и анчихристова Европа ... Оппа- оппа...

 Отправлено: 03.12.13 21:12. Заголовок: И без денег живут и ..

И без денег живут и мобильных телефонов?

 Отправлено: 03.12.13 21:15. Заголовок: С деньгами и без пас..

С деньгами и без паспорта. А мобильный тяляфон Вам тоже власть навязала? Вот падла!

 Отправлено: 03.12.13 21:22. Заголовок: Про мобильный телефо..

Про мобильный телефон Вы, очевидно, не читали несколько выше.
Всё добровольно. О том и речь.

 Отправлено: 03.12.13 21:27. Заголовок: Серг пишет: несколь..

Серг пишет:

цитата:

несколько выше.

Таки принудили гады? Как я Вам сочуйсвию.

 Отправлено: 21.12.13 14:38. Заголовок: Доброго здоровья жел..

Доброго здоровья желаю всем участникам форума.
Выстраивается государственная система под приход Антихриста. События которые происходят, похожи на события которые описываются в откровении Иоанна Богослова. Люди которые не хотят замечать этого похожи на проверяющего из рассказа М. Зощенко "Печка". Нельзя отказывать людям в их выборе не принимать новые документы, они боятся. Некоторые не хотят даже косвенно принимать участие в строительстве этой системы путем принятия ИНН, УЭК, СНИЛС или части этих документов. Есть ли в штрих кодах, ИНН, УЭК, СНИЛС три шестерки или нет вопрос риторический, одни их видят другие не хотят видеть, но то что это элементы единого всемирного государства (все эти ИНН, УЭК, СНИЛС делаются по единым международным стандартам) в котором должен воцарится Антихрист, не хотят видеть люди сами себя ослепившие. Радоваться будет тот, кто спасется.
Валентиныч пишет:

цитата:

УжОс, ужОс... В страшной Америке больше половины населения вообще без паспорта живет и про прописку ничего не знает как и анчихристова Европа ... Оппа- оппа...

Про Америку и Европу. У них однополые браки разрешили, а Бог Содом и Гоморру разрушил и уничтожил, а жители погибли.

Прошу прощения, что пишу лозунгами.
С Рождественским постом вас всех, всем вам доброго здоровья и душевного спасения.

 Отправлено: 21.12.13 15:04. Заголовок: Вы, что нибудь слыш..

Вы, что нибудь слышали о скрижалях Джорджии. Хотелось бы знать ваше мнение на текст высеченный на каменных плитах на восьми языках мира.
http://www.drugoe.us/articles/46-other/8263-georgia-guidestones

1. Пусть земное население никогда не превышает 500 миллионов, пребывая в постоянном равновесии с природой.

2. Разумно регулируйте рождаемость, повышая ценность жизненной подготовки и многообразия человечества.

3. Найдите новый живой язык, способный объединить человечество.

4. Проявляйте терпимость в вопросах чувств, веры, традиций и им подобных.

5. Пусть справедливые законы и беспристрастный суд встанут на защиту народов и наций.

6. Пусть каждая нация сама решает свои внутренние дела, вынося на мировой суд только общенародные проблемы.

7. Избегайте мелочных судебных тяжб и бесполезных чиновников.

8. Поддерживайте равновесие между личными правами и общественными обязанностями.

9. Превыше всего цените правду, красоту, любовь, стремясь к гармонии с бесконечностью.

10. Не будьте раком для земли, природе тоже оставьте место!

 Отправлено: 21.12.13 15:44. Заголовок: Превыше всего ставлю..

Превыше всего ставлю старую веру в себе, потом себя в старой вере, потом семью, потом братьев во Христе, потом природу. Для другого места нет. Прошу не бить жестоко, я не виноват что я такой.

 Отправлено: 21.12.13 15:47. Заголовок: При советской власти..

При советской власти каких только монументов не было, в том числе и с посланием к потомкам.

 Отправлено: 21.12.13 16:54. Заголовок: Глеб пишет: я не ви..

Глеб пишет:

цитата:

я не виноват что я такой

Будь самим собой.

Сколько людей ходят в масках!

 Отправлено: 21.12.13 17:23. Заголовок: Александр г.Самара п..

Александр г.Самара пишет:

цитата:

Про Америку и Европу. У них однополые браки разрешили, а Бог Содом и Гоморру разрушил и уничтожил, а жители погибли.

Вот компот то у Вас.

 Отправлено: 21.12.13 17:26. Заголовок: Сергiй Будь самим со..

Сергiй Будь самим собой всегда! Будь самим собой везде! Людям нужен будь всегда и помогай друзьям в беде!

 Отправлено: 21.12.13 18:15. Заголовок: О! Да ты поэт! Собс..

О! Да ты поэт!

Собственно, я лишь о том, что человек всегда интересен тем, что отличается от других. Вот многие не любят "Поднятую целину", а там много интересных мыслей можно прочитать. Одна из них - про обструганную ветку, гладкую, какую мы на уроках труда к 1 мая или 7 ноября делали. Только не я.
Моя отличалась всегда, чем я гордился.

 Отправлено: 21.12.13 19:49. Заголовок: Мне не понравилась &..

Мне не понравилась "Поднятая целина", для нее нужен склад ума которого у меня нет. Мне нравится "Тихий Дон" (книга, не фильм), "Обломов", "Обыкновенная история", "Обрыв" тоже Гончарова. Близкий взгляд на жизнь людей. Без перспективы и уж тем более без плэнера светлого коммунистического будущего.

 Отправлено: 21.12.13 21:29. Заголовок: Не могу согласиться,..

Не могу согласиться, никак не могу. Хотя должен честно признаться, так от начала и до конца, учась в школе, это произведение и не прочитал. Так, отрывками отдельными, а остальное "просмотрел". Зато некоторые фрагменты хорошо запомнил. А раз уж ты не любишь "Поднятую целину", то я тебе сам оттуда процитирую. Надеюсь, поймешь и оценишь.

цитата:

- Да ведь чудинка - как тебе сказать... Вот растет вишневое деревцо, на нем много разных веток. Я пришел и срезал одну ветку, чтобы сделать кнутовище, - из вишенника кнутовище надежнее, - росла она, милая, тоже с чудинкой - в сучках, в листьях, в своей красе, а обстругал я ее, эту ветку, и вот она... - Аржанов достал из-под сиденья кнут, показал Давыдову коричневое, с засохшей, покоробленной корой вишневое кнутовище. - И вот она! Поглядеть не на что! Так и человек: он без чудинки голый и жалкий, вроде этого кнутовища. Вот Нагульнов какой-то чужой язык выучивает - чудинка; дед Крамсков двадцать лет разные спичечные коробки собирает - чудинка; ты с Лушкой Нагульновой путаешься - чудинка; пьяненький какой-нибудь идет по улице, спотыкается и плетни спиной обтирает - тоже чудинка. Милый человек мой, председатель, а вот лиши ты человека любой чудинки, и будет он голый и скучный, как вот это кнутовище.

Вот о чем я думал, когда говорил "будь самим собой".

 Отправлено: 21.12.13 21:34. Заголовок: Или вот еще, тоже из..

Или вот еще, тоже из любимых отрывков. Всегда вспоминаю, когда на форумы захожу, особливо... Впрочем, оно и так ясно. Чтущий да разумеет.
Скрытый текст

цитата: - Ну и бессовестная же ты, Лукерья, сроду я таких ишо не видывала! Лушка с величайшей скромностью потупила глаза, остановилась посреди комнаты как бы в покаянном раздумье. У нее были очень длинные, черные, будто подрисованные ресницы, и когда она опустила их, на побледневшие щеки пала густая тень. Обманутая этим притворным смирением, Филимониха уже примиреннее зашептала: - Ты сама подумай, бабонька, мысленное это дело тебе, замужней, ну хучь и разведенной, являться на квартиру к холостому мужчине да ишо в потемках? Какую же это совесть перед людями надо иметь, а? Опамятуйся, ты постыдись, ради Христа! Так же тихо и елейно, в тон хозяйке, Лушка ответила: - Когда Господь Бог, Вседержитель наш и Спаситель... - Тут она выжидающе замолчала, после короткой паузы подняла недобро сверкнувшие в сумраке глаза. Богомольная хозяйка при упоминании имени Божьего тотчас же набожно склонила голову, стала торопливо креститься; вот тогда-то Лушка и закончила торжествующе, но уже голосом по-мужски грубым и жестким: - ...Когда Бог раздавал людям совесть, делил ее на паи, меня дома не было, я на игрищах была, с парнями гуляла, целовалась-миловалась. Вот и не досталось мне при дележке ни кусочка этой самой совести. Поняла? Ну что ты рот раскрыла и никак его не закроешь? А теперь вот тебе мой наказ: пока твой квартирант не придет домой, пока он со мной будет мучиться, молись за нас, грешных, старая кобыла! Лушка величаво вышла, не удостоив ошеломленную, онемевшую, уничтоженную вконец хозяйку даже презрительным взглядом.

 Отправлено: 21.12.13 21:56. Заголовок: Сергiй пишет: Паспо..

Сергiй пишет:

цитата:

Паспорт или удостоверение личности, одна карточка или картонная книжка с бумажными листиками внутри - одно и то же

Бамажка бамажкой, а мистюческий алимент учесть надоть

Скрытый текст

Николай Олейников Перемена фамилии Пойду я в контору "Известий", Внесу восемнадцать рублей И там навсегда распрощаюсь С фамилией прежней моей. Козловым я был Александром, А больше им быть не хочу. Зовите Орловым Никандром, За это я деньги плачу. Быть может, с фамилией новой Судьба моя станет иной, И жизнь потечет по-иному, Когда я вернуся домой. Собака при виде меня не залает, А только замашет хвостом, И в жакте меня обласкает Сердитый подлец управдом... . . . . . . . . . . . . . . Свершилось! Уже не Козлов я! Меня называть Александром нельзя. Меня поздравляют, желают здоровья Родные мои и друзья. Но что это значит? Откуда На мне этот синий пиджак? Зачем на подносе чужая посуда? В бутылке зачем вместо водки коньяк? Я в зеркало глянул стенное, И в нем отразилось чужое лицо. Я видел лицо негодяя, Волос напомаженный ряд, Печальные тусклые очи, Холодный уверенный взгляд. Тогда я ощупал себя, свои руки, Я зубы свои сосчитал, Потрогал суконные брюки - И сам я себя не узнал. Я крикнуть хотел - и не крикнул. Заплакать хотел - и не смог. "Привыкну,- сказал я,- привыкну!" - Однако привыкнуть не мог. Меня окружали привычные вещи, И все их значения были зловещи. Тоска мое сердце сжимала, И мне же моя же нога угрожала. Я шутки шутил! Оказалось, Нельзя было этим шутить. Сознанье мое разрывалось, И мне не хотелося жить. Я черного яду купил в магазине, В карман положил пузырек. Я вышел оттуда шатаясь. Ко лбу прижимая платок. С последним коротким сигналом Пробьет мой двенадцатый час. Орлова не стало. Козлова не стало. Друзья, помолитесь за нас! 1934

 Отправлено: 21.12.13 22:23. Заголовок: Валентиныч пишет: В..

Валентиныч пишет:

цитата:

Вот компот то у Вас.

Ага, с клубникой, вишней и сухофруктами. Угощайтесь.

 Отправлено: 21.12.13 23:14. Заголовок: Кушайте сами...

Мерси! Кушайте сами.

 Отправлено: 22.12.13 08:11. Заголовок: Сергiй Вот о чем я д..

Сергiй

цитата:

Вот о чем я думал, когда говорил

так я уже и не с чудинкой, а просто с чудовищем! Сидит такое на шее и душит постоянно. А что касается второго отрывка то драть ее надо вдоль хребта кнутом чтобы ошметки мяса по стенам летали. Даст Бог образумится, а лучше бы ей сдохнуть как собаке и зарыть подальше в лесу. Горе тому через кого приходит соблазн.

 Отправлено: 22.12.13 11:32. Заголовок: Валентиныч пишет: М..

Валентиныч пишет:

цитата:

Мерси! Кушайте сами.

Это правда. Было бы предложено.

 Отправлено: 22.12.13 14:30. Заголовок: Глеб пишет: А что к..

Глеб пишет:

цитата:

А что касается второго отрывка то драть ее надо вдоль хребта кнутом чтобы ошметки мяса по стенам летали.

Так это ж - мы все, нас и драть. Сколько раз пытался взывать к совести на форумах! Бесполезное занятие. Так что "Лушек", которые целовались-миловались во время раздачи совести, - видимо-невидимо.

 Отправлено: 22.12.13 14:39. Заголовок: Сергiй так не за отс..

Сергiй так не за отсутствие совести ее надо драть, а за демонстративно-уничижительное поминание Господа в суе.

 Отправлено: 22.12.13 16:26. Заголовок: Увы, мы поминаем Гос..

Увы, мы поминаем Господа всуе не реже, чем этот вымышленный литературный персонаж.

 Отправлено: 22.12.13 16:47. Заголовок: Сергiй кто как, а я ..

Сергiй кто как, а я так не поминаю цинично, у меня как то смелости не хватает.

 Отправлено: 22.12.13 16:58. Заголовок: А мы иногда не замеч..

А мы иногда не замечаем. Как бы сказать, чтобы понятнее была моя мысль?

Частенько, слыша или читая рассуждения о Христе или о Церкви Христовой, ловишь себя на мысли, что худшего кощунства и не придумать. Вот тут даже не всуе.

А то цинично пишут: Да, я из корчмы, и что?

Впрочем, ладно, я весь внутри себя и своих мыслей.

 Отправлено: 22.12.13 17:00. Заголовок: Можно с сокрушением ..

Можно с сокрушением сердца признать себя Марьей Египетской (имею в виду жизнь в Египте, до покаяния), а можно с гордостью и вызовом собеседнику. И не могу этого забыть, не могу. Горько и больно.

 Отправлено: 22.12.13 17:10. Заголовок: Ладно, оставим эту т..

Ладно, оставим эту тему.

 Отправлено: 23.12.13 15:24. Заголовок: У некоторых братьев ..

У некоторых братьев интересная реакция: когда тема заходит за ИНН, штрихкоды, чипы применительно к апокалипсису, на добрых христиан нападает этакий "раздухаристый веселюнчик". Ну-ну...
Какие разные реакции! Одни скорбят, другие веселятся.

 Отправлено: 23.12.13 15:39. Заголовок: Кого как, а лично ме..

Кого как, а лично меня это тревожит.

 Отправлено: 23.12.13 15:42. Заголовок: Алексий а меня не тр..

Алексий а меня не тревожит. То, что времена идут к своему завершению это и так понятно, стоит ли по этому поводу рыдать?

 Отправлено: 23.12.13 16:06. Заголовок: Глеб пишет: стоит л..

Глеб пишет:

цитата:

стоит ли по этому поводу рыдать?

"да трепещут все жители земли, ибо наступает день
Господень, ибо он близок ... велик день Господень
и весьма страшен; и кто выдержит его?"
(Иоил.2:1, 11)

Странно. Ты, Глеб, признаешь, что

Глеб пишет:

цитата:

времена идут к своему завершению

и тут же:
Глеб пишет:

цитата:

меня не тревожит

Глеб пишет:

цитата:

стоит ли по этому поводу рыдать?

- трудно сказать. Но... радоваться и веселиться, яко мзда многа на небесех, только тот будет, кто уже претерпел до конца. А веселиться заранее , словно я уже дотерпел до конца - пользы не вижу. А вот правильно тревожиться полезно. Тогда тревога не есть трусость или предательство. Разве кто не тревожится, если не допущен до причастия. Такая тревага только мобилизует к трезвости. В доме скорби больше мудрости, чем в доме веселья.

 Отправлено: 23.12.13 16:16. Заголовок: Глеб а меня не трев..

Глеб

цитата:

а меня не тревожит. То, что времена идут к своему завершению это и так понятно, стоит ли по этому поводу рыдать?

Я тоже так думаю. Тем более печать появится при самом антихристе, приход которого верные увидят. Есть хорошие цитаты:
Итак, то же самое Спаситель обозначает злобой и здесь, говоря: "довольно для каждого дня своей заботы", потому что ничто столько не мучит душу, как попечение и забота…Заповедую это, говорит Он, не для иного чего, как только для освобождения вас от излишних забот, потому что если ты сегодня будешь заботиться о завтрашнем, то опять и завтра тебе нужно будет заботиться. Итак, к чему излишнее? Для чего ты стараешься отяготить настоящий день больше, чем уделено ему тягот? Для чего возлагаешь на него бремя и наступающего дня? Таким прибавлением ты не можешь облегчить тяжести другого дня, но только покажешь жадность к излишним трудам. (И. Златоуст)
Ты получил день для того, чтобы заботиться о принадлежащем ему. Для чего же возлагаешь на него и попечение другого дня? Ужели забота о себе не составляет для него достаточного бремени? Для чего же более надлежащего отягощаешь его? (И. Златоуст)

 Отправлено: 23.12.13 16:27. Заголовок: диакон Олег радоват..

диакон Олег

цитата:

радоваться и веселиться, яко мзда многа на небесех, только тот будет, кто уже претерпел до конца.

Ну, да.

цитата:

А веселиться заранее , словно я уже дотерпел до конца - пользы не вижу.

Глеб наверно не имел ввиду веселиться, просто надо трезво смотреть. Нас убеждают, что мы участвуем в построении царства антихриста, а это не верно.

Чтобы разобраться в этом вопросе необходимо понять для чего придет антихрист? На этот вопрос есть ответ у Златоуста: «Для чего, ты скажешь, Бог попустит быть всему этому? И какое Его намерение? Какая польза от пришествия антихристова, если оно будет к нашей погибели? Не бойся, возлюбленный, но послушай, что говорить апостол: (антихрист) возобладает только над погибающими, которые, хотя бы он и не пришел, не уверовали бы. Какая же отсюда будет польза, ты скажешь? Та, что будут заграждены уста тех, которые осуждены на погибель. Каким образом? Они не уверовали бы во Христа, хотя бы антихрист и не пришел; но он придет с тою целью, чтобы изобличить их»
А послании к Римлянам говорится: «Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;»(Рим.11,25) И Златоуст толкует: «Бог и при этом не пресек вашего призвания, но ожидает, пока войдут все, имеющие уверовать из язычников, и тогда уже придут и иудеи.»
Отсюда мы видим, что антихрист придет тогда, когда уже никто из людей (внешних), не пришел бы ко Христу, т.е. в Его Церковь. Значит виновниками прихода антихриста являются те люди которые «не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду"»(ст. 12)
Поэтому заблуждаются те из еретиков, которые думают, что не беря карточки они не участвуют в приходе антихриста. Отвергнув Церковь Христову, т.е. Христа, они как раз и являются той причиной из за которой Бог попустит пришествие антихриста. А тормозит его пришествие не они, а те из людей, которые еще в состоянии принять истину и войти в Церковь Христову для своего спасения. Ради этих немногих Господь и откладывает его приход, а не потому что кто то борется с карточками. Основная масса борцов отвергла фактически Христа (не признав Его Церковь). Надо ли нам быть с ними?

 Отправлено: 23.12.13 16:45. Заголовок: Еретики извратили уч..

Еретики извратили учение о приходе антихриста. У них получается, что антихрист придет, когда люди приготовят ему подходящие условия, типа безналичное общество и.т.д., поэтому на основе их учения, конечно, кто участвует в построении такого общества, пусть и пассивно, виновен в приходе антихриста.
А православие учит, что антихрист придет, когда войдет полное число из язычников.Т.е. придет тогда, когда все кого можно Господь уже соберет в Свою Церковь, а не тогда когда люди что то там построят. Это может случится и до того, как построят то общество, которым нас пугают, так и позже, когда такое общество уже будет построено.

 Отправлено: 23.12.13 19:04. Заголовок: диакон Олег пишет: ..

диакон Олег пишет:

цитата:

"да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок ... велик день Господень и весьма страшен; и кто выдержит его?" (Иоил.2:1, 11)

Не знаю, я не трепещу. Мзда моя уже уготована, чего мне боятся? Как потопал так и полопаю (сказала моя матушка).
андрей ю. точно.

 Отправлено: 23.12.13 22:19. Заголовок: Глеб точно.А вот есл..

Глеб

цитата:

точно.

А вот если еще рассудить то получится.
Думаю никто не будет возражать, что в Израиле нет таких борцов против паспортов и.т.д., однако это не помешает многим, когда придет время, уверовать и обратиться к Богу.Это произойдет когда придут пророки, во время антихриста:
"При времени Христова второго пришествия и скончания мира Илия и Енохъ послани будутъ отъ Бога на обличение антихриста, и обратятъ от всякого колена Израилева достойныхъ спасению къ Господу Богу ихъ и Господу Исусу Христу, пришедшу плотию спасения ихъ ради" (Толк. апостол, зач. 102)

И им не повредят, их паспорта и карточки, а также то, что они участвовали в построении глобального общества. Я не призываю конечно к активной деятельности в этом направлении, но и причислять себя к виновникам прихода антихриста (если взял карточку или паспорт) не стоит.

 Отправлено: 23.12.13 22:41. Заголовок: Сейчас перечитал пос..

Сейчас перечитал постановление РДЦ по чипам - понравилось.

 Отправлено: 24.12.13 20:37. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..

андрей ю. пишет:

цитата:

А православие учит, что антихрист придет, когда войдет полное число из язычников. Т.е. придет тогда, когда все кого можно Господь уже соберет в Свою Церковь, а не тогда когда люди что то там построят. Это может случится и до того, как построят то общество, которым нас пугают, так и позже, когда такое общество уже будет построено.

При чем тут православие? Это протестантизм учит, что не важно, в каких делах ты участвуешь и какое общество ты строишь, ты спасен только потому, что принадлежишь к избранным от рождения ибо веришь в тоже, во что и они. (Это особенно заметно, когда собираются избранные в одном месте, материальном или виртуальном) Здесь еретизируется (говоря словами андрея.ю против его же слов) учение о Сеятеле.
Сеятель собирает плоды произрастания, а не оброненные и потерянные "произведения искусства", идеальные от момента создания, о которых вдруг вспомнили, подобрали их до общего числа лучших предметов, оказавшихся среди вещей ненужных(нумерология завораживает).
Православие признает созревание плодов деятельное, построенное на особых состояниях души, правильно славящее Бога, воспитывающее и изменяющее Благодатью душу, делающее её полезной и приемлемой будущей жизни: "Сердце сокрушено и смирено Бог не уничижит".
Глеб пишет:

цитата:

Как потопал так и полопаю

- как-то не предполагает и не располагает к смирению (по крайней мере меня). Не верю я в то, что могу так "потопать", что мне с полной неотвратимостью Господь вынужден будет выделить и мои заслуженные "полопать". Если от моего лишь "топанья" только и зависит, что мне уготовано в грядущем веке, то не нужен Врач, Крест, Благодать.
И раньше и сейчас уверен, что будущее души зависит от двух взаимных действий - моего (как я думаю поступать и как поступаю) и Господа (я никак не уверен, что буду помилован, но горячо, сокрушенно, смиренно надеюсь на Того, кто есть Любовь).
Спасусь, потому что "правильно натопал" - католическая ересь. Спасусь потому, что "попал в списки достойных душ, вне зависимости от делания" ("всех кого можно") - протестансткая.
"Радоваться и веселиться, когда говорят о временах Апокалипсиса" - даже ересью считать не хочется. А чем? - Несокрушенностью и неуничиженностью.

 Отправлено: 24.12.13 21:57. Заголовок: диакон Олег При чем ..

диакон Олег

цитата:

При чем тут православие? Это протестантизм учит,

Чему? Тому, что антихрист придет когда войдет полное число язычников? Я только это имел ввиду.

 Отправлено: 25.12.13 04:20. Заголовок: Глеб

Олег, под своим выражением я подразумевал что только мое волеизъявление определяет пойти мне по пути ко Христу или пойти по пути к геене. Я не верю во все эти рассказы о том что человек приходит ко Христу путем наития свыше. Священное Писание это Слово зовущее на пир. Направили ли свои стопы в дом зовущего званные? Нет, они потопали каждый по своим делам. Ну вот как потопали так и полопали, то есть получили свое. Что касается меня, то видя и Путь и Истину и Жизнь остаюсь ленив и жестоковыен, бреду не спеша, часто останавливаюсь и отдыхаю. Так что на Господа я уповаю, но по слабосильности своей ускориться возможности не имею. Посему и тут тоже применимо выражение, как потопаю такова и мзда моя будет.

 Отправлено: 16.02.14 16:15. Заголовок: Комментарий юриста ..

Комментарий юриста

Внимание! Новая информация!!!


Внесены изменения в ФЗ-№210 о порядке получения УЭК и отказа от УЭК



С приближением 1 января 2014 года увеличился поток звонков и писем в «Союз православных юристов» от граждан, не желающих получать универсальную электронную карту.

Многие беспокоятся, что не успеют подать заявления об отказе от УЭК. Но значительное число от общего количества обращений связано с нежеланием граждан давать согласие на обработку своих персональных данных организациям по выпуску и обслуживанию универсальных карт. Позиция граждан вполне понятна, они беспокоятся за свою личную безопасность, передавая сведения о себе организации, от услуг которой отказываются. Однако во многих регионах людей принуждают к даче такого согласия, выдают для заполнения бланки документов, содержащих всестороннюю информацию о человеке. По сообщениям граждан заявления в произвольной форме без «согласия на обработку персональных данных» уполномоченные организации не принимают, утверждая, что они недействительны.

Давайте вместе попробуем рассмотреть эту проблему с точки зрения закона и Конституции РФ.

1.Форма заявления

Право гражданина отказаться от получения универсальной электронной карты гарантировано статьей 26 ФЗ-№210 «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг».

Статья 26 федерального закона не устанавливает форму заявления об отказе от УЭК и не обязывает гражданина, отказывающегося от ее получения, к соблюдению каких-либо процедур, кроме подачи заявления.

Требование Уполномоченных организаций по выпуску, выдаче и обслуживанию универсальных электронных карт дать согласие на обработку персональных данных к гражданам, отказывающимся от получения универсальной электронной карты, противоречит статье 26 ФЗ-№210.

Согласие на обработку персональных данных создает угрозу безопасности граждан.

В случае получения согласия на обработку персональных данных Уполномоченная организация по выпуску, выдаче и обслуживанию универсальных электронных карт, не оказывающая гражданину никаких услуг по пользованию УЭК, в то же время приобретает право распоряжения его персональными данными по своему усмотрению.

Это вытекает из смысла понятий ФЗ-№152 «О персональных данных».

В соответствии со статьей 3 ФЗ-№152:

персональные данные – это любая информация, относящаяся прямо или косвенно к физическому лицу;

оператор – государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, самостоятельно или совместно с другими лицами организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели обработки персональных данных, состав персональных данных, подлежащих обработке, действия (операции), совершаемые с персональными данными.

В соответствии с пунктом 3 статьи 3 ФЗ-№152 понятие «обработка персональных данных» имеет далеко не такое невинное значение, как большинству из нас кажется.

«Обработка» включает в себя любое действие (операцию) или совокупность действий (операций),совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных.

Гражданам нужно знать, что, давая «согласие на обработку своих персональных данных», человек добровольно передаёт«любую», т.е. всю информацию о себев полное распоряжение оператора. Возможности оператора незаметны на первый взгляд, но очень широки.

Подписывая бланк согласия, человек соглашается на совершение операторами любых действий и манипуляций со своей, в том числе и конфиденциальной, информацией.

Согласие на «использование персональных данных» дает операторам право и на принятие юридически значимых решений. Оператор принимает эти решения по своему усмотрению вне зависимости от воли гражданина.

Соглашаясь на распространение персональных данных, нужно знать, что это действия, направленные на раскрытие персональных данных неопределенному кругу лиц.

Обладая правом предоставления персональных данных, оператор по своему усмотрению совершает действия, направленные на раскрытие персональных данных определенному лицу или определенному кругу лиц.

Согласие на обработку персональных данных предполагает и трансграничную передачу персональных данных. Это передача персональных данных на территорию иностранного государства, органу власти иностранного государства, иностранному физическому лицу или иностранному юридическому лицу.

Однако сам человек к процессу так называемой обработки, точнее любых действий с его персональными данными никакого отношения не имеет.

Согласие на обработку персональных данных при отказе от универсальной электронной карты противоречит интересам граждан и создает угрозу их безопасности.

Требование Уполномоченных организаций по выпуску, выдаче и обслуживанию универсальных электронных карт дачи согласия на обработку персональных данных от граждан, не получающих УЭК, нарушает их конституционные права, на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени, гарантированные статьями 23, 24 Конституции РФ.

Особенно возмутительным является такое требование, исходящее от организации, от услуг которой гражданин отказался и с которой не намерен поддерживать никакие правоотношения.

Отказ граждан от дачи согласия на обработку персональных данных при отказе от получения универсальной электронной карты правомерен и направлен на защиту конституционных прав человека.

2.Сроки выдачи УЭК и отказа от УЭК

20 декабря2013 г. Государственной Думой принят в третьем чтении проект федерального закона «О внесении изменений в ФЗ-№210 «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг»». Он принципиально отличается от варианта законопроекта, который был рассмотрен во втором чтении.

Тот вариант предусматривал выдачу универсальной электронной карты только по заявлениям граждан, поэтому процедура отказа от УЭК вообще отменялась, статья 26 ФЗ-№210 признавалась утратившей силу.

Однако этот вариант не устроил «модернизаторов», желающих обеспечить каждого гражданина электронным документом. В принятом законопроекте без изменения оставлена фактически принудительная выдача УЭК всем гражданам, не отказавшимся от ее получения, однако изменены сроки.

В новой редакции статьи 25 указано, что выдача универсальной электронной карты по заявлениям граждан производится с 1 января 2013 г. по 31 декабря 2014 г.

Внесены соответствующие изменения в статью 26, в соответствии с которыми будет производиться выпуск универсальных электронных карт для граждан, не обратившихся с заявлениями о ее получении и не отказавшихся от УЭК до 1 января 2015 года.

Таким образом, при отсутствии отказа от получения УЭК она будет выдаваться гражданам по умолчанию, даже в случаях отсутствия просьбы самого гражданина. Избежать выпуска карты можно только путем подачи заявления.

22 декабря 2013 года

О. А. Яковлева,

Председатель «Союза православных юристов», адвокат Московской областной коллегии адвокатов, «Почётный адвокат России», эксперт Комиссии по вопросам взаимодействия Церкви, государства и общества Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви

http://rodinaprav.info/index.php/obraztsy-dokumentov/55-otkaz-ot-uek
Там внизу по ссылке заявление для отказа от карты,если кому интересно.

 Отправлено: 17.02.14 12:30. Заголовок: Iнок Давайте вместе ..

Iнок

цитата:

Давайте вместе попробуем рассмотреть эту проблему с точки зрения закона и Конституции РФ.

А давайте лучше рассмотрим с точки зрения православия.
"Итак, говорит, будьте покорны мирским начальникам, но будьте покорны для Господа, как Господь заповедал. Что же Господь заповедал? «Отдавайте Кесарево Кесарю, а Божие Богу» (Матф. 22, 21). Посему, если они приказывают что-либо противное установлению Божию, им не должно повиноваться. Так заповедовал Христос; то же заповедывает теперь и ученик Его. Это для того, чтобы язычники не могли говорить, будто Христианство привносит ниспровержение жизни (гражданской), будто в нем причина неурядицы и возмущения. (Феофилакт Болгарский)

Вопрос: беря УЭК в чем мы идем противно Божьему установлению? Если власть нарушает гражданские законы, должны мы бороться против этих нарушений?

 Отправлено: 17.02.14 12:46. Заголовок: Гражданские законы и..

Гражданские законы и создает гражданская власть. Это в ее области принять какой-либо закон, изменит его или отменить. Христиане должны быть вне секулярной политики. Если бы власть была бы православная, то есть была бы у православного священства на исповеди, то в таком случае общественные процессы касались бы Церковь. А в данной ситуации нет. Мы сторонние наблюдатели. Впрочем, естественно, что мы приветствуем все доброе, что совершает власть и осуждаем все плохое, ей свершаемое. Однако от непосредственного влияния на положение дел устраняемся.

 Отправлено: 17.02.14 13:17. Заголовок: о. Андрей Граждански..

о. Андрей

цитата:

Гражданские законы и создает гражданская власть. Это в ее области принять какой-либо закон, изменит его или отменить....

Я услышал то, что хотел услышать.

цитата:

Мы сторонние наблюдатели. Впрочем, естественно, что мы приветствуем все доброе, что совершает власть и осуждаем все плохое, ей свершаемое. Однако от непосредственного влияния на положение дел устраняемся.

Именно, не стоит тратить время на борьбу за свои гражданские права, это все земное и отнимает только время и силы. Поэтому у многих зацикленных на УЭК, паспортах нет никакого желания изучать веру. Вся вера у них в неприятии этих вещей, что идет в разрез с православием.

". “Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви” (Рим. 13:7,8). Апостол продолжает речь о том же самом и повелевает приносить начальникам не только деньги но и честь и страх. Как же он выше сказал: “Хочешь ли не бояться власти? Делай добро”, а теперь говорит: “отдавайте … страх”? Здесь под страхом он разумеет высшую степень почтения, а не страх, происходящий от худой совести, какой разумел выше. И не сказал: дайте, но: “отдавайте”, притом присовокупил: “должное”, так как исполнение этого не есть дар, но долг, и если не исполнишь, то будешь наказан, как неблагодарный(И.Златоуст)

А ведь многие "борцы" увиливают от уплаты налогов. Пользуются всякими благами а давать ничего не хотят. Мол власть не та. Христос платил подать власти распявшей Его. И Он знал это, но все равно платил.....

Меня убедило в истинности РДЦ именно позиция по этому вопросу.

 Отправлено: 17.02.14 17:02. Заголовок: о. Андрей пишет: О..

о. Андрей пишет:

цитата:

Однако от непосредственного влияния на положение дел устраняемся.

Бугров не устранялся

 Отправлено: 17.02.14 17:08. Заголовок: андрей ю. пишет: не..

андрей ю. пишет:

цитата:

не стоит тратить время на борьбу за свои гражданские права

Христиане никогда не боролись за гражданские права и начинать не стоит . А вот почему бы не побороться за запрещение абортов или против юю , или против секс-просвета в школе и т.п. ? Мы в этом социуме живём , детей воспитываем

 Отправлено: 17.02.14 17:38. Заголовок: Назорей Сиона пишет:..

Назорей Сиона пишет:

цитата:

Бугров не устранялся

Никола, Вы опять не внимательно читаете то, что я пишу Бугров жил не в секулярном обществе.

Назорей Сиона пишет:

цитата:

А вот почему бы не побороться за запрещение абортов или против юю , или против секс-просвета в школе и т.п. ? Мы в этом социуме живём , детей воспитываем

С этим нужно в семье бороться, а мертвые пусть сами погребают свих мертвецов.

 Отправлено: 17.02.14 18:32. Заголовок: о. Андрей пишет: С ..

о. Андрей пишет:

цитата:

С этим нужно в семье бороться,

С чем ? с секс-просветом в школе ?
Моя сестра живёт в Мюнхене у неё пятнадцатилетняя дочь . Уже больше года всевозможные извращенцы проводят уроки в школе , где она учится , подробно инструктируя , как предаваться тем или иным извращениям . Отказаться от посещения занятий нельзя. Возмущаться - себе дороже . В соседней школе тоже самое , если того не хуже . Это , по Вашему , тоже внутри семейное дело ?

 Отправлено: 17.02.14 18:41. Заголовок: о. Андрей пишет: Б..

о. Андрей пишет:

цитата:

Бугров жил не в секулярном обществе.

Бугров жил не в Православном государстве . Или это не совсем так ?

 Отправлено: 17.02.14 19:25. Заголовок: Назорей Сиона пишет:..

Назорей Сиона пишет:

цитата:

С чем ? с секс-просветом в школе ? Моя сестра живёт в Мюнхене у неё пятнадцатилетняя дочь . Уже больше года всевозможные извращенцы проводят уроки в школе , где она учится , подробно инструктируя , как предаваться тем или иным извращениям . Отказаться от посещения занятий нельзя. Возмущаться - себе дороже . В соседней школе тоже самое , если того не хуже . Это , по Вашему , тоже внутри семейное дело ?

Именно в семье с этим и нужно бороться. В ребенка должен быть заложен фундамент веры во Христа и доверия родителям. Извращения и в Библии описаны. Важно не то, что знает человек, а как он к этому относится.

Назорей Сиона пишет:

цитата:

Бугров жил не в Православном государстве . Или это не совсем так ?

Пути противодействия всего два. Если государство мыслит категориями религиозной морали, то именно к ней и нужно апеллировать, а если не мыслит, то лишь революция является альтернативой. Но революция не приемлема для христиан. Поэтому правильно просто молиться, жить по христианской совести и ни во что не вмешиваться. Пусть Бог Сам низлагает врагов и Своих, и наших.

Бугров же жил не в секулярном обществе, но в обществе, где господствовала христианская мораль, по крайней мере, на уровне декларирования. То есть и народ, и власть мылили одинаковыми категориями и ценностями. Была основа для взаимного влияния, были рычаги, возможности. Сейчас ничего этого нет.

 Отправлено: 17.02.14 20:07. Заголовок: о. Андрей пишет: Им..

о. Андрей пишет:

цитата:

Именно в семье с этим и нужно бороться. В ребенка должен быть заложен фундамент веры во Христа и доверия родителям. Извращения и в Библии описаны. Важно не то, что знает человек, а как он к этому относится.

Истинно так! Мы в своё время "на улице" и не такие гадости узнавали, думаю, их не сравнить ни с какими "секс-просветами". Главное - вложить страх греха в ребенка, чтобы грех для него был как огонь для тела. Если ребёнок не воспитан в христианской нравственности, в страхе Божьем, то никакие катехизисы христианина из него не сделают. Нравственность - первична, она и для понимания всякого возраста доступна.

 Отправлено: 17.02.14 20:11. Заголовок: о. Андрей пишет: гд..

о. Андрей пишет:

цитата:

где господствовала христианская мораль

Мораль не сразу исчезла, да и большевики хорошо понимали, к чему ведет распущенность. "Моральный кодекс строителя коммунизма", или "Октябрята - дружные ребята", "Уступи место бабушке в автобусе" и прочее всё же присутствовало в советской жизни.
Страшно, когда разговоры о нравственности начинают обзывать морализаторством. Тут, думаю, уже поздно что-либо менять.

 Отправлено: 17.02.14 20:17. Заголовок: В конце 1970-х - нач..

В конце 1970-х - начале 1980-х один из моих друзей (года на три-четыре постарше меня) учился в Мединституте. На одной из лекций преподаватель задал студентам вопрос: Кто из них узнал об интимной жизни на улице, а кто - от родителей? Нашлась лишь одна девочка из еврейской семьи, с которой говорили на эту тему родители. Все остальные (и мой друг в их числе) всё принесли с улицы. А уж в каком извращенном виде это преподносилось! Хорошо еще, что человек многого не понимает, если не увидит глазами или сам не попробует.

 Отправлено: 17.02.14 21:16. Заголовок: о. Андрей пишет: Им..

о. Андрей пишет:

цитата:

Именно в семье с этим и нужно бороться. В ребенка должен быть заложен фундамент веры во Христа и доверия родителям. Извращения и в Библии описаны. Важно не то, что знает человек, а как он к этому относится.

В Библии описаны . А в европейской школе им обучают . Понимаете разницу ?

О.Андрей, родитель христианин никогда не отправит ребёнка обучаться содомскому греху у содомитов . А Церковь никогда его на это не благословит . Это - моя позиция . И мне удивительно , что у Вас - иная . Мне кажется , что Вы , просто не понимаете о чём речь .
Или понимаете ?

 Отправлено: 17.02.14 22:09. Заголовок: о. Андрей Именно в с..

о. Андрей

цитата:

Именно в семье с этим и нужно бороться. В ребенка должен быть заложен фундамент веры во Христа и доверия родителям.

Теоретически я согласен, только как это реализовать на практике? Ну а нам, кто потратил столько времени на поиски Церкви так, что и дети уже выросли (старшему 18, младшей 12), что делать?

 Отправлено: 17.02.14 22:20. Заголовок: Вы нашли сообщество,..

Вы нашли сообщество, соответствующее, как Вы думаете, Вашей вере. А основы веры у Вас уже были. По-моему, это так просто.
Редкие люди поддаются убеждениям, большинство ищет того, к чему расположены сами. А встречающиеся люди только помогают в нюансах разобраться, подсказать, и то, когда их об этом сами ищущие спрашивают. Могут еще, конечно, на размышление подвигнуть, но обдумывать любой из нас всё равно будет самостоятельно.

цитата:

"Омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь".

 Отправлено: 17.02.14 22:53. Заголовок: Сергiй Вы нашли сооб..

Сергiй

цитата:

Вы нашли сообщество, соответствующее, как Вы думаете, Вашей вере. А основы веры у Вас уже были.

Основы (правильной веры) заложились буквально 2-3 года назад и пока продолжают закладываться. Ну а то, что успелось заложиться по св. отцам, то это соответствие увидел как вы пишите

цитата:

Вы нашли сообщество, соответствующее.. Вашей вере.

цитата:

Редкие люди поддаются убеждениям, большинство ищет того, к чему расположены сами.

Сейчас период осмысления к чему расположены или кто есть кто в нашем окружении.

 Отправлено: 18.02.14 00:49. Заголовок: Сравнительный анализ..

Сравнительный анализ улицы и школы. На улице знания получают добровольно и по воровски, в школе их навязывают, и навязывают официально. Уличный круг знакомств можно поменять, если что-то не устраивает, в школу ходят принудительно. Уличные порочные знания скрывают от старших, не трубят о них дома "мама (папа), что, я узнал(а)!", потому-что сознают, что узнали нечто неприличное, когда же подобное получают в школе от взрослых дядей в виде домашнего задания, это узаконивает порок в сознании, разтормаживая запреты, как говорят психологи.

 Отправлено: 18.02.14 01:26. Заголовок: Назорей Сиона пишет:..

Назорей Сиона пишет:

цитата:

В Библии описаны . А в европейской школе им обучают . Понимаете разницу ? О.Андрей, родитель христианин никогда не отправит ребёнка обучаться содомскому греху у содомитов . А Церковь никогда его на это не благословит . Это - моя позиция . И мне удивительно , что у Вас - иная . Мне кажется , что Вы , просто не понимаете о чём речь . Или понимаете ?

Библия предписывает в таком случае менять страну проживания. Авраам вышел из земли отцов, Лот из Содома, Израиль из Египта, староверы из Петровской России.

андрей ю. пишет:

цитата:

дети уже выросли (старшему 18, младшей 12), что делать?

С упованием наставлять и молиться.

 Отправлено: 18.02.14 02:13. Заголовок: сирин, я с 14 (15) л..

сирин, я с 14 (15) лет отошел от мира, поэтому не знаю, чем занималась мирская молодежь моего возраста, я по наивности долгое время считал всех чистыми и целомудренными, да, собственно, и сейчас так считаю, иначе жить с окружающими людьми сложно.

 Отправлено: 18.02.14 02:51. Заголовок: А я про среднестатис..

А я про среднестатистическую молодую психику говорю, а не про исключительные случаи героической и редкой судьбы.

 Отправлено: 18.02.14 04:22. Заголовок: Не знаю я про психик..

Не знаю я про психику, моя вот не повредилась, а любопытство у меня тоже было. Но вместо того, чтобы расспрашивать невесть кого, я пошел в библиотеку, взял учебник по анатомии (кажется, ВУЗовский), открыл на интересующем меня месте и успокоился. Скрытый текст

А интересовало юношу, что такое крайняя плоть, потому что в голову не могло прийти, что там можно еще что-то обрезать. "Ну, это вот там, в самом низу", - говорили мне. Гм... И мучился я, и голову ломал... А на картинке почти получил объяснение. И то не совсем.

Если ж я подробно о своих недоумениях отроческих начну писать, то засмущаю невинных, так что правильно отец Андрей сказал, что и в Библии можно много чего отыскать понятного, а еще больше непонятного. Так что в некоторой степени анатомическо-физиологическая грамотность не помешала бы.
Нет, всё ж доскажу, ради науки. Скрытый текст

Когда спустя много лет я увидел в бане "филистимлян необрезанных", то тут и воскликнул: "Вот так надо в учебниках изображать, чтоб людям любопытным всё сразу понятно стало!"

А кое-что из интимной области мне незнакомо до сих пор, о чем я ничуть не жалею. Туфлю вот больше не поцелуешь! Вот это - настоящее горе, а остальное - "ерунда по сравнению с Мировой Революцией."
А искатели врагов вокруг себя забывают смотреться в зеркало, надо больше думать не о том, кто им мешает, а кому мешают они.
Кстати, я буквально полчаса назад узнал, что такое ЛГБТ, а то попадается постоянно на глаза, пишут, пишут, мне надоело теряться в догадках, набрал в поиске. Оказалось...
Чего только не придумают! А я страсть как аббревиатуры ненавижу!
Ага. А я думал, что-то вроде ЛДПР.
А то в литературном произведении бабка ищет какой-то себес ("какой-такой бес?"), спрашивает, что это, ей отвечают, дескать, по пенсиям. "А, - восклицает она, - А я думал борьба с религией!"

 Отправлено: 18.02.14 04:29. Заголовок: сирин пишет: молоду..

сирин пишет:

цитата:

молодую психику

Эта "молодая психика" нам с тобой, Скрытый текст

старым пердунам,

фору даст.

 Отправлено: 18.02.14 04:56. Заголовок: Да, забыл добавить. ..

Да, забыл добавить. Деревенские в этих вопросах всегда опережали по взрослению городских. У них скотина была.

 Отправлено: 18.02.14 05:50. Заголовок: о. Андрей пишет: Би..

о. Андрей пишет:

цитата:

Библия предписывает в таком случае менять страну проживания. Авраам вышел из земли отцов, Лот из Содома, Израиль из Египта, староверы из Петровской России

Слава Богу ! А то я уже испугался . Конечно , менять . Согласен ! Но , если бы не активное противостояние граждан РФ , сегодня в школе , где учатся Ваши дети , тоже самое было бы . И тогда менять страну проживания пришлось бы на Иран , которому , судя по всему , тоже не долго осталось . А Вы говорите , - устраняемся .