Отправлено: 17.02.10 07:04. Заголовок: Как на самом деле устроена Россия.

Рой, или Антибулочник - Как на самом деле устроена современная Россия
Автор ЛАТЫНИНА Юлия
27.01.2010 г.
Адам Смит

1.1. Согласно Адаму Смиту, благодаря рынку каждый человек, преследующий собственную выгоду, увеличивает общее благо. Когда булочник печет булки, он не думает о всеобщем благе, он думает о выгоде. Но в результате его деятельности всеобщее благо увеличивается.

Нетрудно заметить, что такое соотношение личного и общественного блага в обществе существует не всегда. Мародеры, разоряющие город, увеличивая собственное благо, не увеличивают общественного. Чиновник, высасывающий из предыдущей должности достаточно денег, чтобы купить следующую, не увеличивает общественного блага. В истории есть масса обществ, в которых было выгодно быть мародером, а не булочником.

1.2. Общество, в котором выгодно быть булочником, является открытым обществом. Общество, в котором выгодно быть мародером, является закрытым обществом.

1.3. В путинской России невыгодно быть булочником. Выгодно быть пожарным, налоговым или санитарным инспектором, который булочника проверяет. Путинская Россия - серьезный случай деградации закрытого общества.

Деградация экономики

2.1. Любое закрытое общество экономически деградирует. Никто не хочет производить - все хотят контролировать производителя. Булочник, который пытается выпечь хлеб или предприниматель, который пытается организовать производство мобильников, демонстрируют нерациональное экономическое поведение. Оно не максимизирует их выгоду, оно максимизирует их уязвимость. Рациональное экономическое поведение демонстрируют чиновники, вымогающие у предпринимателя взятку.

Минимально сложная экономическая деятельность перестает быть возможной. Ее заменяет импорт, потому что при импорте любого товара сумма трансакционных издержек всегда будет меньше, чем сумма трансакционных издержек при его производстве. На месте производится только то, что нельзя произвести в другом месте. Скажем, магазины или аэропорты в подобном обществе все равно сохранятся, потому что нельзя же москвичу покупать молоко в магазине, расположенном в Варшаве.

2.2. Частным случаем экономической деградации является невозможность развития высоких технологий. Высокие технологии являются самой волатильной частью экономики. В Византии не бывает нанотехнологий.

Деградация мотиваций

3.1. Не менее важным следствием является африканизация общества: деградация мотиваций и ожиданий. Мотивация «сделать карьеру в компании» заменяется мотивацией «устроиться на доходное место».

Уровень образования падает, система жизненных стимулов учащихся разрушается. Если федеральный судья получает доход 500 тыс. долл. ежемесячно, то нет никакой рациональной причины учиться для того, чтобы получить базовую зарплату 500 долл. Честность и образованность являются экономически абсурдным поведением.

3.2. Следствием деградации мотиваций является полная деградация системы образования. Иллюстрацией такой деградации может, например, служить «международный филиал юрфака МГУ в Женеве». О существовании этого учебного учреждения стало известно после того, как четверо его учащихся устроили в Женеве гонки на «Феррари» и «Ламборджини». Руководил «международным филиалом» некто г-н Гасанов, за несколько лет до того задержанный прямо в здании МГУ за хищение 10 млн долл. у правительства Азербайджана, а преподавание, согласно сайту МГУ, велось в Женеве на русском языке.

О качестве дипломов этого учреждения можно только догадываться: поразительно не то, что богатые недоросли не могли поступить в Оксфорд или Гарвард. Поразительно, что отцы их не считали это нужным.

А вот другой пример: по итогам работы лагеря «Селигер» в 2006-м «Наши» обещали, что лучших выпускников лагеря отправят на стажировку в «Газпром» и администрацию президента. Предлагать обучение в Гарварде им даже не пришло в голову. Для сравнения: правительство Грузии оплачивает обучение любого грузинского студента, сумевшего самостоятельно поступить в университет из первой десятки.

Мотивационный рак поражает не только настоящее, но и будущее общества.

Деградация системы управления

4.1. В условиях закрытого общества каждый уровень и каждая часть системы управления, будь то ведомство или отдел в ведомстве, превращаются в госкорпорацию, заинтересованную в максимизации ареала, с которого они могут вымогать взятки.

Стратегический ущерб, наносимый при этом самому обществу, во внимание не принимается. Возьмем, к примеру, Минфин. Как устроен российский бюджет?

Он устроен так, чтобы максимизировать власть каждого отдельного чиновника над его распределением и власть всего Минфина - над страной. Тот факт, что губернаторы, получающие деньги из центра, оказываются не заинтересованы в развитии налоговой базы на своей территории, а заинтересованы в отчуждении и присвоении местного бизнеса, на мотивации чиновников Минфина не влияет. На их мотивации как группы влияет только тот факт, что чем больше губернатор будет зависеть от центра, тем большие откаты будут доставаться центру, то есть данным чиновникам. В закрытом обществе каждый уровень управления пытается максимально расширить объем потенциального воровства.

4.2. При этом система перестает выполнять приказания даже сверху. К примеру, строительство Сочи является личным проектом Путина. Однако стройка движется вяло, потому что две группы конфликтующих чиновников просят с каждого подрядчика огромные откаты. Если платить только одной группе, вторая группа сорвет проект, а если платить обеим, то сумма откатов превысит любую возможную прибыль от проекта.

В феврале 2008 года Владимир Путин побывал в Ботлихе и потребовал построить там военную дорогу, которую он охарактеризовал как «еще один коридор выхода на Грузию». Он подчеркнул, что по дороге будет идти «тяжелая военная техника». Однако к августу 2008 года дорога, по которой можно было войти в Грузию с третьего направления, не только с Южной Осетии и Абхазии, но из Дагестана, не была построена по простой причине: воровство.

4.3. Система ведет себя так, как будто каждый чиновник - не только Путин - является центром псевдоуправления. Каждый хочет решать все.

Деградация системы насилия

5.1. В свое время американский экономист Артур Лаффер заметил, что если количество налогов переходит определенный порог, то их собираемость начинает падать, а не расти. Это явление называют «кривой Лаффера». Очевидно, что такой же порог существует и относительно преступлений. Дмитрий Каменщик, совладелец аэропорта Домодедово, называет этот порог пенитенциарным порогом.

5.2. В стране, где количество преступлений выше пенитенциарного порога, расследование преступлений становится бессмысленным. При превышении пенитенциарного порога система институционального насилия перестает предотвращать преступления и начинает их порождать.

5.3. Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на ошибку. В настоящий момент, если милиционер или чиновник совершает преступление, система пытается их защитить.

5.4. В результате, во-первых, преступление перестает быть преступлением и рассматривается как привилегия, предоставленная чиновнику.

5.5. Во-вторых, силовики перестают делать то, для чего они предназначены, то есть собственно раскрывать преступления. Очень часто считается, что МВД или прокуратура не работают, когда надо наказать вышестоящих. Это не так. Система не работает в принципе.

Вот простой пример: 20 марта 2009 г. прямо на взлетной полосе Внукова неизвестные вооруженные люди за 24 секунды ограбили курьера, везшего 43 млн рублей наличными из Махачкалы. Таких курьеров, перевозивших наличку, до этого постоянного грабили сотрудники милиции аэропорта; но после того, как по факту ограбления было заведено уголовное дело, случился грабеж с помощью «неизвестных лиц», прекрасно, впрочем, знакомых со службой безопасности аэропорта. Напомню, что Внуково - правительственный аэропорт, и по идее вместо вооруженных грабителей на поле могли проникнуть террористы с целью захвата самолета Владимира Путина.

Казалось бы, безопасность В.В. Путина стоит несколько выше, чем неприкосновенность шайки ментов, грабящих перевозчиков черного нала. Однако дело так и не было раскрыто. И это при том, что махачкалинские пацаны нашли наводчика и, предварительно расспросив, сдали его органам.

5.6. В-третьих, подчиненный выполняет приказ начальства, только если он максимизирует собственное благо подчиненного. Иначе говоря, в такой системе нет приказов: есть только заказы. Отношения между начальником и подчиненным очень похожи на отношения двух агентов рынка, покупателя и продавца. Продавец - это начальник, который предлагает тему, но покупатель купится, только если это ему выгодно.

5.7. В-четвертых, когда система выполняет-таки заказ сверху, она не способна выполнить его квалифицированно. Примером этому является уголовное дело против Ходорковского, обвиняемого в физической краже всей произведенной ЮКОСом нефти.

Рой

6.1. «Система» - не очень точное слово для описания подобной организации. Слово «система» предполагает высокую упорядоченность и часто центральное руководство. Куда более точным будет слово «рой».

6.2. Рой - это высокий уровень организации, существующей, однако, на основании простейших инстинктов. Термиты способны воздвигать сооружения замечательной сложности, однако не при наличии центрального руководства, а только из-за ряда простейших команд типа: «Если другой муравей пометил это место феромоном, оставь здесь веточку».

Точно так же российские менты способны воздвигать очень сложные уголовные дела, повинуясь простейшим командам: «Если с этим человеком что-то случилось, заведи на него дело». Недавно у знакомой предпринимательницы украли сумку с очень важными документами. Она пришла в милицию. Первый вопрос ей был: «А, так вы предприниматель?» Через час бедной женщине удалось уйти: какая уж там сумка!

6.3. У роя нет общего разума. У роя есть только индивидуальные инстинкты. Одна часть роя не способна отдавать приказы другой. Именно поэтому приказы начальства в России выполняются (феромон, оставленный начальством, действует), только если гормональное состояние подчиненной особи способствует тому, чтобы приказ был выполнен. Если генерал говорит голодному майору: «Не трогай», майор продолжит жрать. Если генерал скажет сытому майору: «Жри», то майор жрать не будет.

6.4. Для роя не важно, если какие-то его члены отказываются вести себя общепринятым образом. Не все чиновники берут взятки. Не все милиционеры убивают людей. Но это не важно: это как в городе, отданном мародерам. Некоторая часть солдат может отказаться грабить и убивать. Но на судьбу граждан города это мало повлияет.

6.5. Мародерство - это высшая форма социальной дезорганизации. В принципе мы к ней близки.

Централизация

7.1. Если основные деньги в стране зарабатываются на рынке, то компании размещают производство там, где по оптимальным ценам можно купить землю и рабочую силу. Это автоматически обеспечивает децентрализацию экономики. Если основные деньги зарабатываются с помощью административных решений, то компании стремятся обосноваться там, где подписанное решение приносит больше всего прибыли. Это автоматически обеспечивает сосредоточение всех, кто хочет заработать деньги, в Москве.

7.2. В результате с административной точки зрения страна делится на Москву, где никто не принимает решений, потому что у разных кланов слишком разные интересы, и всю остальную территорию, где никто не принимает решений, потому что надо спросить Москву. С точки зрения транспортной Россия делится на Москву, по которой нельзя проехать из-за пробок, и на остальную территорию, из-за которой нельзя проехать из-за отсутствия дорог.

7.3. Транспортная система России вообще служит очень хорошей метафорой российского общества. Представим себе чиновника, который украл все деньги на ремонт дороги, а проблему собственного передвижения по дороге разрешает с помощью мигалки. С дорогой будет то же, что с системой управления Россией.

Эмиграция

8.1. Тоталитарные режимы прошлого пытались покорить весь мир. Поэтому они запрещали «утечку мозгов». Сталин мог сгноить ученого в Сибири, но он не отпускал его на Запад. Нынешний российский режим не пытается покорить весь мир, потому что если он его покорит, то негде будет покупать «Мерседесы» и негде будет хранить деньги, полученные от экспорта нефти.

С 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек. Люди едут за свободой, а не за колбасой.

8.2. Чем больше талантливых особей уедет, тем легче управлять оставшимся роем. Режим де-факто поощряет «утечку мозгов».

Память

9.1. Одна из самых очевидных примет отсутствия у роя разума - это отсутствие у него памяти. Рой не помнит, что было вчера. Если рой комаров висит над одним местом, потом над другим, а потом перемещается на прежнее, это не потому, что он вспомнил что-то о первом месте. Это произошло благодаря случайному движению членов роя и команде: «Держись на таком-то расстоянии от ближайшей особи».

9.2. Наш правящий рой демонстрирует полное отсутствие памяти. Сегодня мы клеймим ВТО, в состав которого мы будем вступать только вместе с дружественной Белоруссией, а завтра - Лукашенко, который под предлогом таможенного союза хочет беспошлинно получать нашу нефть. Мы дружим с США по вторникам, четвергам и субботам, когда Путин встречается с Обамой, и враждуем с ними по средам, пятницам и воскресеньям, когда Путин решает запретить американские окорочка или обругать американскую ПРО.

9.3. Система не помнит, что она говорила вчера, система реагирует только на сегодняшний раздражитель.

Пиар вместо идеологии

10.1. Есть единственная функция высшей нервной деятельности, которая отмирает последней: это функция самооправдания. Ничто так не свойственно человеку, как желание чувствовать себя великим, и ни у кого такое желание не бывает острее, чем у окончательно опустившегося наркомана.

Что говорит себе наркоман? А) Они все меня не уважают. Б) Я самый великий. В) Я им еще покажу. Чем больше наркоман колется, тем дальше он улетает от действительности; чтобы улететь от действительности, ему нужна все большая и большая доза.

10.2. Самоощущение правящего роя совпадает с самоощущением пьяницы. Наркотик они потребляют через Останкинский шприц.

10.3. Это самоощущение ни в коем случае не является идеологией. Это - пиар. Идеология - это алгоритм, предписывающий то, что, по мнению носителя идеологии, является правильным поведением. Пиар - это способ оправдать любое поведение.

Адам Смит

11.1. Общество должно быть сконфигурировано таким образом, чтобы стремление к личной выгоде оборачивалось стремлением к всеобщему благу. Это и есть определение экономически свободного общества.

Во многих других обществах - бюрократических, феодальных, сословных - собственную выгоду максимизируют за счет других. С момента научно-технической революции все эти общества стали неконкурентоспособны.

Вопреки пессимистическому взгляду, что, мол, «Россия ни к чему не пригодна» и ей на роду написано рабство и низкопоклонство перед начальством, - взгляду, который усиленно пропагандирует правящий рой под маркой «уникального исторического пути России», - мы видим, что самые разные нации в самые разные моменты времени переходили к открытому обществу.

Китай в начале XX века был умирающей империей, где чиновники курили опиум, ненавидели иностранцев и продавали им родину. В середине XX века в Китае ели людей от голода. Сейчас Китай является стремительно развивающейся сверхдержавой. Грузия семь лет назад была квинтэссенцией совка и синонимом слов «блат», «коррупция» и «вор в законе». Сейчас в Грузии полицейские не берут взяток, а по степени открытости экономики страна занимает одно из первых мест в мире. Южная Корея и Северная Корея различаются не «историческим путем» и не «неповторимой душой народа». Они различаются исключительно системой управления.

В истории нет закономерностей. В истории есть решения.

Решение, которое было найдено Японией, Сингапуром, Южной Кореей, Китаем, Чили, Турцией - множеством стран, перед которыми в разное время и при разных начальных условиях стояла проблема догоняющего развития, - может быть найдено и Россией. Россия - слишком великая страна, чтобы погибнуть от вшей.

Юлия Латынина

«Новая Газета»

Примечание администратора:

Статья Юлии Латыниной, которая, как многие считают, стала причиной мощнейшей DDOS-атаки на сайт Новой Газеты. Так это или нет - мы не знаем, но считаем, что поддержать коллег необходимо. Да и многие наши читатели высказывали сожаления относительно невозможности ознакомиться со статьёй... Такая возможность у нас есть, благодаря Андрею Илларионову, который успел сохранить копию в своём ЖЖ

P.S. Церковь неотделима от общества, и является определённым его отображением, и то насколько обольно общество настолько больна и Церковь.

Можно ли РДЦ назвать открытой и справедливой, где все её члены чувствуют сопричастность и значимось перед совершаемых ею видотворениях?

 Отправлено: 05.03.10 04:36. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

Братья и Сестры так как же на самом деле устроена Россия Матушка???

Она совершенно не устроена и абсолютно разорена, и хозяйственно, и духовно. Как обустроить? Если будем жить по Божьим заповедям, а не заниматься политическими играми, то достигнем праведности, а ради 10 праведников Господь пощадит город, ради 10 таких городов - страну. А раз сейчас не так, то это не правительство или масоны виноваты, но мы, что живем так беззаконно, что Господь дает злу действовать против нас, нанося нам не только духовные, но и телесные раны.

 Отправлено: 05.03.10 05:31. Заголовок: Александр Невский, Д..

Александр Невский, Димитрий Донской не токмо праведностью но и мечом разили супостата!!! а что в грехах погрязли это точно но что самое страшное мы их даже не видим в своём сердце а порой почитаем за добродетели...

 Отправлено: 05.03.10 06:20. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

Александр Невский, Димитрий Донской не токмо праведностью но и мечом разили супостата!!!

С этим никто не спорит. Но у них поддержка была верующего народа, а одни они бы никого не сразили. Впрочем, это можно сказать лишь о св. князе Александре, а праведность Димитрия Донского под большим сомнением… Димитрий Донской был гонителем святого митрополита Киприяна, за что святой даже был вынужден анафематствовать князя. Донской вмешивался в дела Церкви самым бесцеремонным образом, можно вспомнить хотя бы историю с его духовником Митяем.
А вот и послание св. Киприяна с анафемами на Димитрия Донского:

цитата:

Не утаилось от вас и от всего рода христианского, как обошлись со мной, — как не обходились ни с одним святителем с тех пор, как Русская земля стала. Я, Божиим изволением и избранием великого и святого собора и поставлением вселенского патриарха, поставлен митрополитом на всю Русскую землю, о чем вся вселенная ведает. И ныне поехал было со всем чистосердечием и доброжелательством к князю великому. А он послов ваших разослал, чтобы меня не пропустить, и еще заставил заставы, отряды собрав и воевод перед ними поставив; и какое зло мне сделать, а сверх того и смерти предать нас без милости, — тех научил и приказал. Я же, о его бесчестии и душе больше тревожась, иным путем прошел, на свое чистосердечие надеясь и на свою любовь, какую питал к князю великому, и к его княгине, и к его детям. Он же приставил ко мне мучителя, проклятого Никифора. И осталось ли такое зло, какого тот не причинил мне! Хулы и надругательства, насмешки, грабеж, голод! Меня ночью заточил нагого и голодного. И после той ночи холодной и ныне страдаю… Но раз меня и мое святительство подвергли такому бесчестию, — силою благодати, данной мне от Пресвятой и Живоначальной Троицы, по правилам святых отцов и божественных апостолов, те, кто причастен моему задержанию, заточению, бесчестию и поруганию, и те, кто на то совет давали, да будут отлучены и неблагословены мною, Киприаном, митрополитом всея Руси, и прокляты, по правилам святых отцов! http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4990

 Отправлено: 05.03.10 06:49. Заголовок: а как же благословен..

а как же благословение преподобного Сергия??? что то в цитате не прослеживается действия митрополита ... Христос учит, прости им Отче ибо не ведают что творят... или что то не понимаю???

 Отправлено: 05.03.10 07:04. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

а как же благословение преподобного Сергия???

Благословение преподобного Сергия не сделало автоматически преподобным самого Димитрия. Он победил татар - молодец, гнал Церковь - не молодец и уж тем более не преподобный.

брат Александр пишет:

цитата:

что то в цитате не прослеживается действия митрополита ... Христос учит, прости им Отче ибо не ведают что творят... или что то не понимаю???

Киприяна канонизировала Церковь, признав его правоту. Вы не цитатой ограничьтесь лишь, но прочтите по ссылке все послание. Вы увидите, что Димитрий в лице Киприяна похулил святительский сан как таковой и Христову Церковь и именно за это был анафематствован святым, а не за личные обиды.

 Отправлено: 05.03.10 10:48. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

как же на самом деле устроена Россия Матушка???

"Жизнью в России довольны две категории людей: те, кто не в курсе и те, кто в доле.

63% россиян с доходами выше среднего по стране хотели бы, чтобы их дети учились и работали за границей. 35% хотят, чтобы их дети жили за границей постоянно.

Среднестатистический россиянин потребляет 18 литров спирта в год. По заключению экспертов ООН, годовое потребление 8 литров спирта на душу населения приводит к серьёзной деградации населения.
В России пачку сигарет можно приобрести за 30 центов, бутылка пива, которую можно купить на каждом углу 24 часа в сутки, стоит дешевле, чем бутылка питьевой воды.

...

В России насчитывается 87 миллиардеров с совокупным капиталом в $471,4 млрд.

Российские миллиардеры платят самые низкие в мире налоги (13%), которые и не снились их коллегам во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%) или Италии (66%).

...

По данным ЦСИ "Росгосстраха", в России годовой доход более $1 млн у 160.000 человек, годовой доход более $100.000 имеют 440.000 семей.

1,5% населения РФ владеют 50% национальных богатств. "

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm

 Отправлено: 05.03.10 14:06. Заголовок: alexa пишет: Россий..

alexa пишет:

цитата:

Российские миллиардеры платят самые низкие в мире налоги (13%),

Очень смешно про 13 процентов.

А 37 - не хотите? Если взять все налоги на доходы+ пенсионные и прочие... 37 копеек с рубля платит сейчас гражданин. А в конце 90х было 1.03 с рубля. Так что уже большой прогресс

 Отправлено: 05.03.10 16:12. Заголовок: alexa пишет: "Ж..

alexa пишет:

цитата:

"Жизнью в России довольны две категории людей: те, кто не в курсе и те, кто в доле.

Я так понимаю, речь идет о материальной стороне жизни. Вряд ли статистика говорит о духовном недовольстве.
Что касается бюджетных вопросов. Народ жалуется, что жить стало плохо. (когда было хорошо, не пойму?) Я сильно извиняюсь, но народ, банально "заелся"!!! Почитайте классику! Эх и жизнь была у крестьянина века эдак 18, 19... Работа с утра до ночи, дома - грязь, вонь, антисанитария, голодные, чахоточные дети. И так жило БОЛЬШИНСТВО населения России. И жило в якобы "православном" государстве. А возьмите русскую крестьянку? Изможденная тяжелой работой женщина, постоянно беременная, больная, терпящая побои от своего мужа. Сколько детей выживали в крестьянских семьях? Это сейчас смерть ребенка - трагедия, а тогда - норма. И не только потому, что детей было в семьях много, но и потому, что они ПОСТОЯННО умирали. Я думаю, что любая крестьянка 18 века с удовольствием поменялась бы местом с современной "нищей" медсестрой. alexa пишет:

цитата:

Среднестатистический россиянин потребляет 18 литров спирта в год.

я представляю, сколько бы выпивал этот россиянин, имея более высокий уровень жизни. Пьют все: и нищие и богатые. И в деревнях и в мегаполисах. И на лошадях и на иномарках. Одни пьет "паленую" водку литрами, другие виски, но теми же литрами. alexa пишет:

цитата:

По заключению экспертов ООН, годовое потребление 8 литров спирта на душу населения приводит к серьёзной деградации населения.

серьезная деградация населения началась вслед за деградацией Церкви, в 17 веке. А литры спирта - это следствие, а не причина.

Простите Христа ради.

 Отправлено: 05.03.10 17:33. Заголовок: Катерина пишет: сер..

Катерина пишет:

цитата:

серьезная деградация населения началась вслед за деградацией Церкви, в 17 веке

Немножко поправлю. Церковь не может деградировать в принципе. Церковь свята, ибо Глава ее Свят. Деградируют лишь частные члены Церкви, порой и весьма высокопоставленные, но отнюдь не Церковь. В 17-м же веке Церковь Христова испытала высочайший духовный подъем сравнимый по своей силе, наверное, лишь с эрой мучеников. Деградировать в 17 веке стала отпавшая от Православия светская и духовная элита России, но они из себя Церкви не составляли.

 Отправлено: 05.03.10 21:34. Заголовок: Да Братья за державу..

Да Братья за державу обидно.. позвольте стишок

Философский опус о таньге

Что такое деньги в нашей жизни
Инструмент не более того
Они нам даются, чтобы мы добро творили
Оделяя ближнего по скудости его.

Мы же превратили их в кумира
Служим мы мамоне со рвением души
И сердца свои миру заложили
За его проценты и гроши.

Если где то зеленью запахло
А тем паче европейскою дяньгой
Тут уж нас бери хоть с потрохами
На органы ну или там на что ещё.

Если от нужды то эт понятно
Это можно как то объяснить
Но а если для того чтоб шестисотый
На шестисот первый заменить?

Всё это как то очень не понятно
Это надо сдвинуться на западный манер
И похоже сдвинуться сурьёзно
Забыв кто у души у нашей инженер

Инженер хитёр бобёр однако
сатана название ему
А мы ведь и не думали не сколько
Как славно пляшем мы под его дуду

Ему гопак наш очень по душе
Хотя её ведь нету у него
Но ведь у нас она на месте
Тем более безсмертная к тому

Но мы о ней совсем уже забыли
Коростой обросла она у нас
И сердца уже в камень превратились
Совесть потеряли, но зато живём

Только как назвать всё это жизнью
Где бы чё спереть и кабы чё украсть
Как бы хапануть по больше, по жирнее
Ближнего предать и сразу всех продать

Да браты веселья очень мало
Повода для оптимизьму нет
Кто- то покупает шестисотый
А кто - то хлеб смочив слезою ест

Что такое деньги в нашей жизни
Инструмент не более того
Деньги созданы для человека
А не человек для них,
вот тут и всё!!!
18.04.07

 Отправлено: 06.03.10 01:36. Заголовок: самое что ни на есть..

самое что ни на есть лирическое отступление,Кольцов!

 Отправлено: 08.03.10 04:06. Заголовок: простите если не по ..

простите если не по теме

 Отправлено: 08.03.10 04:19. Заголовок: Знаю Братья одно и т..

Знаю Братья одно и твёрдо Святая Русь Матушка была есть и будет до скончания века и врата ада не одолеют Её! Аминь.

 Отправлено: 08.03.10 10:09. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

Знаю Братья одно и твёрдо Святая Русь Матушка была есть и будет до скончания века и врата ада не одолеют Её! Аминь.

Врата ада Церковь Христову не одолеют. Нельзя так произвольно приспосабливать евангельские обетования под собственные политические пристрастия. Христос не давал обещаний сохранить Русь и если Русь не вернется к своей святости, то ее географическо-политическое существование не будет иметь никакого значения. Например, что нам дела, что есть на карте Республика Камбоджа, если она не исповедует Православия? Так и Русь, если она полностью умрет духовно (а предпосылки к этому, увы, есть), то для христиан не будет никакой разницы, существует она как государственное образование или нет. Впрочем, без Православия никогда не бывало Руси, исчезнет на ней Православие, исчезнет и сама Русь.

 Отправлено: 08.03.10 11:40. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..

о. Андрей пишет:

цитата:

Немножко поправлю. Церковь не может деградировать в принципе. Церковь свята, ибо Глава ее Свят. Деградируют лишь частные члены Церкви, порой и весьма высокопоставленные, но отнюдь не Церковь. В 17-м же веке Церковь Христова испытала высочайший духовный подъем сравнимый по своей силе, наверное, лишь с эрой мучеников. Деградировать в 17 веке стала отпавшая от Православия светская и духовная элита России, но они из себя Церкви не составляли.

отче, простите Христа ради, неудачно выразилась, конечно не Церковь, нет, речь вела о ее членах и о расколе. Это прерогатива новообрядчества, что Церковь может ошибаться и ее нужно исправлять. Простите Христа ради.

 Отправлено: 08.03.10 21:43. Заголовок: имел в виду по вере ..

имел в виду по вере нашей да будет нам ....

 Отправлено: 09.03.10 10:59. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

Знаю Братья одно и твёрдо Святая Русь Матушка была есть и будет до скончания века и врата ада не одолеют Её! Аминь.

если ВЫ так уверены, то ок какой Руси Вы говорите - о той, которая была 1000 лет назад или о той, которая сейчас (можно бы было уточнить хотябы границы)
о. Андрей пишет:

цитата:

Врата ада Церковь Христову не одолеют

Так и есть о России ничего не сказанно.
о. Андрей это всё такой кустарно взращённый патриотизм никонианства - мне приходилось встречаться с подобными настроениями - но к сожалению дальше патриотических высказываний о России, о массонах и жидах - ничего. Та же водка рекой, тот же мат перемат ....
Катерина пишет:

цитата:

А литры спирта - это следствие, а не причина

Поддерживаю

 Отправлено: 09.03.10 14:15. Заголовок: Виктор К пишет: есл..

Виктор К пишет:

цитата:

если ВЫ так уверены, то ок какой Руси Вы говорите - о той, которая была 1000 лет назад или о той, которая сейчас (можно бы было уточнить хотябы границы)

вот, дорогой Виктор К, для этого и открыта была тема про новообрядческую эсхатологию. Думаю, Вы и сами прекрасно видите из какого источника сия вода

 Отправлено: 10.03.10 00:22. Заголовок: Святую Русь люблю и ..

Святую Русь люблю и свято верю что она сохранит верность Господу нашему и врата ада не одолеют её...и дом Пресвятой Богородицы устоит до скончания века...Святая Русь рождена в крещение и просвешении Светом Христовой Веры есть и верю свято будет и в ней надо жить и прописаться в ней можно только чистым сердцем которое Бога зрит...и будет нам по вере нашей...

 Отправлено: 10.03.10 03:08. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

Святую Русь люблю и свято верю что она сохранит верность Господу нашему и врата ада не одолеют её...и дом Пресвятой Богородицы устоит до скончания века...

Если Вы под Святой Ручью понимаете собрание верных, русских по национальности, то и я с Вами согласен. Если сохранится где вера Православная, то вероятнее всего именно здесь - на Руси у русских людей. Если же Вы говорите о Святой Руси как о Православном Государстве, то пока не видно никаких предпосылок к тому, чтобы Российская Федерация стала на путь построения теократического государства.

 Отправлено: 10.03.10 04:31. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..

о. Андрей пишет:

цитата:

Если Вы под Святой Ручью понимаете собрание верных, русских по национальности, то и я с Вами согласен. Если сохранится где вера Православная, то вероятнее всего именно здесь - на Руси у русских людей. Если же Вы говорите о Святой Руси как о Православном Государстве, то пока не видно никаких предпосылок к тому, чтобы Российская Федерация стала на путь построения теократического государства.

под Святой Русью понимаю Святых просиявщих в России Матушке (Верных), Святыни Православной Руси . и нас грешных и не достойных верующих во Христа (не верных) и каюшихся и нуждающихся во Враче душ и телес наших и не только русских а всех православных живущих в нашем Отечестве...

а предпосылок нам и не надо и путя построения тоже нужно видение своих грехов ,покаяние в них с плодами достойными Христа и Господь управит нас во спасение...

 Отправлено: 10.03.10 23:32. Заголовок: шлаковоз пишет: Обс..

шлаковоз пишет:

цитата:

Обсуждение было не при мне, МОЙ духовник запретил мне защищать свою точку зрения. А теперь подробней, что на этом СЪЕЗДЕ духовенства было. 1-После того как были зачитаны все доклады и сделаны все сообщения, мирян удалили из храма где остались только епископы и священники. Суть совершили видотворение разделения Церкви по непонятному и известномым только оставшимся признакам. Раскол. 2-Вопросы оставшиеся обсуждались уже в тайне от остальных ЧЛЕНОВ Церкви. Суть совершили видотворения сокрытия Тела Христова одной чтасти этого тела от другой. Иконоборчество.

Не надо лгать. О. Андрей, по твоим же словам в конце доклада, запретил тебе УЧАСТВОВАТЬ В ДИСКУССИЯХ, что вполне нормально, учитывая сложность темы.

шлаковоз пишет:

цитата:

я к своему унынию был участником собора в Москве и иначе чем фарсом назвать его не могу. При том что мне было дано слово (соглашусь что и это было для меня целым откровением и восторгом, и что у никониан это невозможно, но потому мы и не никоны) мне запретили отстаивать свою точку зрения, и обсуждение с принятием моего слова, совершали без меня. Что является грубым нарушением Канонов Церкви.

Только сейчас прочитал тему. Жаль Дионисия... Админы долготерпеливы!
А поскольку не только он был участником Собора в 2008 г., но и Ардалион, и Сергiй, и тогда ещё мирянин Евгений, да и азъ грешный, то скажу, что с соборностью всё в порядке. Просто Дионисий поднял сложнейший богословский вопрос, не поднимавшийся в Церкви (если не ошибаюсь) несколько веков (!!!).

 Отправлено: 26.12.10 14:59. Заголовок: alexa пишет: Жизнью..

alexa пишет:

цитата:

Жизнью в России довольны две категории людей: те, кто не в курсе и те, кто в доле.

Отвергнутые Россией казаки решили стать гражданами Белоруссии
Отвергнутые Россией казаки решили стать гражданами Белоруссии

В ближайшее время более пятисот проживающих в Восточном Казахстане казаков-старообрядцев и их российских соотечественников намерены отказаться от российского гражданства и перейти в белорусское подданство. Поводом для этого стало то, что Россия не создала обещанные в рамках государственной программы переселения соотечественников сельские казачьи поселения в Томской области. Об этом 9 марта сообщил Независимый славянский корреспондентский пункт (НСКП).
По информации руководителя НКСП, члена Союза журналистов России и Международного объединения журналистов казачества Сергея Бритвина, в начале 2008 года
программа переселения казаков-старообрядцев была одобрена и принята к реализации администрацией Асиновского района Томской области.
Однако после приезда первой группы казаков глава Новиковского сельского поселения Сергей Петров без объяснения причин отказался от взятых на себя ранее обязательств по содействию переселенцам: обеспечению жильем, трудоустройству, помощи в перевозке вещей, обеспечении сельхозтехникой и землей. В результате этого только в мае 2008 года назад в Казахстан вернулись 22 семьи.
Более пятисот казачьих семей, прошедших строгий конкурсный отбор на участие в проекте, по сей день ждут вызова от томской администрации.
Казачий атаман, который первым прибыл в Томскую область, 22 месяца ждал обещанного жилья, проживая в полуразрушенном доме и не имея возможности перевезти семью. После того как арендная плата за дом превысила заработную плату атамана, он вынужден был возвратиться в Казахстан.
Возмущенные подобным отношением к ним как к соотечественникам,
казаки на сходе в феврале 2010 года приняли решение отказаться от российского гражданства
и развернуть в сибирских областях, которые включены в программу по переселению соотечественников, агитацию против "Единой России".
Отметим, что Казахское республиканское агентство по статистике обнародовало предварительные данные переписи населения за 2009 год. Согласно им, общее число жителей республики за десять лет увеличилось более чем на 1 миллион человек и на 31 декабря 2009 составило почти 16,2 миллионов человек. При этом доля казахского населения возросла до 10,1 миллиона человек, что составляет 63,1 процента. Количество русских сократилось с 4,5 до 3,8 миллиона, что составляет 23,7 процентов населения республики.
Софья Микитик

Источник: http://www.sobkorr.ru/news/4B978125E5BA0.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.12.10 00:11. Заголовок: http://drevo-info.ru..