Отправлено: 04.07.10 23:53. Заголовок: отношение чад РДЦ к фильму ОСТРОВ...???

по моему очень назидательный фильм можно даже сказать исключительный т.к. не чего подобного ещё не было....
прошу поделиться впечатлением от фильма

 Отправлено: 05.07.10 05:59. Заголовок: ну в общем и целом -..

ну в общем и целом - я его смотрел и не раз - в чём мораль - не понял - исключительный - возможно "да", даже где-то - фантастический, но вот назидательного я в нём ничего и не увидел.
если коротко - фильм о том, как предатель стал прозорливым старцем и т.д.
гипотетически такое конечно возможно, но..... если серьёзно - сказка - не больше - вот просто посмотрел - и больше нет желания.

 Отправлено: 05.07.10 06:04. Заголовок: Да, действительно, в..

Да, действительно, в этом фильме каждый может что-нибудь для себя увидеть, я понимаю, что основная мысль была о том, чтобы донести до людей, что даже и разбойник, убийца имеет возможность исправиться и спастись. А так в фильме много того, что в жизни стоило бы применять и нам......

 Отправлено: 05.07.10 06:57. Заголовок: Виктор К пишет: есл..

Виктор К пишет:

цитата:

если коротко - фильм о том, как предатель стал прозорливым старцем и т.д.

Совсем иное учение о старчестве появилось в новообрядческой Церкви в XIX веке. Во-первых, в этом новом явлении было почти полностью утрачено понятие обучения иноческому деланию. Среди новых "старцев" были монахи, вовсе не имевшие никаких учеников: схимник Симон, некоторые оптинские старцы - например, Анатолий (Зерцалов). Такие "старцы" перестали учить иноков, но все свое внимание переключили на светскую паству. Апологеты нового "старчества" и не скрывали, что это принципиально новое, неизвестное древней Церкви явление. Так, исследователь оптинского старчества В.И. Экземплярский писал: "Остановлюсь лишь на одной стороне русского старчества, которою оно очень резко отличается от древневосточного. …Наше старчество едва ли не с первых дней своего появления в России вступило на самостоятельный и новый путь и явилось не столько монашеским, сколько народным. Достоевский популяризировал идею старчества и очень удачно отметил этот его характер, несомненно, на основании своих оптинских впечатлений… Оптина пустынь — другое дело. Ее старцы — отцы и советчики для всего русского народа и только в очень ограниченной мере — для иночествующих. Теперь мне трудно себе представить монастырь без старцев. Бывают и при этих старцах послушники, но центром их духовной работы являются так называемые богомольцы. Поэтому когда на какого-либо из иноков возлагается послушание быть старцем, то, сколько мне лично известно, прежде всего имеется в виду это умение, духовный дар религиозно говорить с народом, удовлетворять по возможности всем запросам народной души, и, кажется, неизбежно оказывалось, что монашествующие в этом случае отступили как бы на второй план… В Оптиной пустыни целые корпуса построили для приезжающих к старцам мирян, и старцы от зари до зари принимали их, отдавая лишь вечера своей братии". (Экземплярский В.И. Доклад о старчестве. Киевское Религиозно-просветительское общество, 1917).
http://www.staropomor.ru/nikon%288%29/ezerov.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.07.10 14:59. Заголовок: Юрий пишет: Совсем ..

Юрий пишет:

цитата:

Совсем иное учение о старчестве появилось в новообрядческой Церкви в XIX веке

а старчество ли это???

 Отправлено: 05.07.10 15:49. Заголовок: вообще в фильме спла..

вообще в фильме сплав фолклора о новообрядческих старцах 19го века

 Отправлено: 07.07.10 13:48. Заголовок: Мне кажется, что фил..

Мне кажется, что фильм "Остров" описывает единичный (и не самый удачный) случай из жития монахов . В святоотеческой литературе есть множество более удачных примеров для подражания... Фильм, по моему мнению, взывает больше к чувствам, чем к разуму зрителя. Я склонен думать, что чтение книг на подобную тематику полезнее, чем просмотр фильма, потому как зритель более пассивно(и менее осмысленно) воспринимает информацию , чем читатель.
Рекомендовать такие фильмы надо с осторожностью, так как в них зритель(особенно ребенок) может воспринять все за чистую монету. А просмотр такого фильма должен, на мой взгляд, сопровождаться присутствием родителей, с последующим обсуждением главных его проблем.

 Отправлено: 09.07.10 22:20. Заголовок: Дмитрий1979 пишет: ..

Дмитрий1979 пишет:

цитата:

Да, действительно, в этом фильме каждый может что-нибудь для себя увидеть, я понимаю, что основная мысль была о том, чтобы донести до людей, что даже и разбойник, убийца имеет возможность исправиться и спастись. А так в фильме много того, что в жизни стоило бы применять и нам......

спаси Христос за поддержку.... тоже считаю есть чему поучиться .... особенно по сердцу слова о.Анатолия а мои добродетели смердят пред Богом прям воняют. прям про меня....в самую суть...

 Отправлено: 13.07.10 05:31. Заголовок: Идея фильма хорошая,..

Идея фильма хорошая, но воплощение - жуть. Сапоги старец игумену сжег, чтобы освободить от земных привязанностей, а ножницы свои, которыми себе зачем-то бороду подстригал, не выкинул... Сапоги носить, значит - суета, а бороду стричь не суета... В общем фарс да и только - история о христианском покаянии в исполнении далеких от христианства людей.

 Отправлено: 14.07.10 00:39. Заголовок: а может восприятие ф..

а может восприятие фильма зависит от духовного возраста человека...???
мне очень понравился...
какой фильм, по вашему более православный, был снят в последнее время...???

 Отправлено: 14.07.10 05:44. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

а может восприятие фильма зависит от духовного возраста человека...???

Скорее от внимательности к мелочам. Кому-то достаточно общей мысли, сюжета, а кто-то желает увидеть и максимально правдивое изложение.

брат Александр пишет:

цитата:

какой фильм, по вашему более православный, был снят в последнее время...???

Кино - это театр, а театр сопряжен с лицедейством, обманом, поэтому даже фильм на положительный сюжет - это проявление слабости, а не добродетели. Впрочем, и фильмов-то "православных" немного. Вот "ПОП" сняли недавно. Пропагандистская сказка... Попытка реабилитировать Псковскую миссию вместо того чтобы показать реальную картину событий, безусловно, куда более драматических и сложных, чем показано в фильме. Достаточно сказать, что священнослужители Псковской миссии в обязательно порядке подписывали с Гестапо документ о сотрудничестве, молились о многолетии Адольфа Гитлера и о победе германского оружия, занимались по концлагерям агитацией за РОА... Были, безусловно, и те, кто отказывался участвовать в подобном, но никто им так вольно себя вести не позволял, как показано в фильме, напротив, их арестовывали и сажал в лагерь, а то и просто расстреливали.

 Отправлено: 14.07.10 05:52. Заголовок: "Царь" вот ф..

"Царь" вот фильм еще "православный". Я, наверное, минут десять лишь смог выдержать, выключил. Безобразие жуткое. Иван Грозный человек конечно же сложный был, но Мамонов из него вообще идиота сделал, как и из "святого старца" в "Острове". В общем сплошные "Звуки му", если кто помнит... А действующий священник РПЦ МП в роли злобного шута - это вообще очень символично... Бог шельму метит... Вот такое нынче "православное кино"

 Отправлено: 14.07.10 08:19. Заголовок: сейчас рос. кино ид..

сейчас рос. кино идёт на поводу идеи голливудской - берутся исторические личности, некоторые события - а дальше - фантазия режиссёра и сценариста.
Хороший пример всем известный фильм - "Гладиатор" - полное несоответствие историческим фактам и событиям.
а потом мы удивляемся - откуда у наших детей извращённое представление об истории, исторических событиях, личностях и т.д.

 Отправлено: 14.07.10 08:31. Заголовок: о. Андрей пишет: ПО..

о. Андрей пишет:

цитата:

ПОП" сняли недавно. Пропагандистская сказка...

Ясное дело, что сказка. Но ведь красивая сказка))) И если смотреть этот фильм без оглядки на настоящую историю, то в общем не плохо, как мне кажется. И Маковецкий с Усатовой сыграли очень неплохо.
Виктор К пишет:

цитата:

а потом мы удивляемся - откуда у наших детей извращённое представление об истории, исторических событиях, личностях и т.д.

А вот с этим не поспоришь.. Действительно так. Для современных детей Ленин со Сталиным - это что-то вроде человека-паука и бэтмэна..

 Отправлено: 14.07.10 10:43. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

если смотреть этот фильм без оглядки на настоящую историю, то в общем не плохо

Без оглядки на настоящую историю можно смотреть сказку о золотом петушке, а фильм претендующий на историческую иллюстрацию должен хоть как-то этому соответствовать. Если же говорить об актерской работе, то актеры, безусловно, талантливые, однако о чем фильм непонятно.

 Отправлено: 14.07.10 12:26. Заголовок: о. Андрей пишет: Бе..

о. Андрей пишет:

цитата:

Без оглядки на настоящую историю можно смотреть сказку о золотом петушке,

Это, безусловно так, однако вот это:о. Андрей пишет:

цитата:

фильм претендующий на историческую иллюстрацию должен хоть как-то этому соответствовать.

несколько спорно в том смысле, что это не историческая иллюстрация, а скорее просто рассказ, сочиненный в "историческом антураже". Там же нет реальных исторических персонажей, нет реальных событий. Думаю, что создатели фильма и не претендовали на историческую точность. Просто сочинили историю, по их мнению близкую к идеалу и рассказали как смогли)) Если же рассматривать этот фильм как учебник истории, то, безусловно, никакой критики он не выдерживает, а если просто как абстрактный рассказ, то в общем, вполне неплохо.

 Отправлено: 14.07.10 12:38. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что рассказ этот не абстрактный, под главным героем подразумевается вполне конкретный исторический персонаж священник Михаил Ридигер, и обстановка показана не абстрактная, а вполне конкретная историческая, ибо и фашистская оккупация была, и Псковская миссия под эгидой Рейха работала. А уж зачем показано то, что показано, думаю, вполне понятно.

 Отправлено: 14.07.10 12:47. Заголовок: о. Андрей пишет: &#..

о. Андрей пишет:

цитата:

"Царь" вот фильм еще "православный". Я, наверное, минут десять лишь смог выдержать, выключил. Безобразие жуткое. Иван Грозный человек конечно же сложный был, но Мамонов из него вообще идиота сделал, как и из "святого старца" в "Острове". В общем сплошные "Звуки му", если кто помнит... А действующий священник РПЦ МП в роли злобного шута - это вообще очень символично... Бог шельму метит... Вот такое нынче "православное кино"

Я до конца осилил. Но в общем, если бы не смотрел, многого бы не потерял. Единственный, кто в этом фильме сыграл - это Янковский, вот его можно посмотреть. Но даже его хорошая игра не улучшает общего впечатления..
о. Андрей пишет:

цитата:

А действующий священник РПЦ МП в роли злобного шута - это вообще очень символично

Ну это еще не самая плохая роль Охлобыстина. Он вообще много, мягко скажем, сомнительных ролей сыграл - в тех же "интернах" например. Я уж молчу про то, что как-то странно совмещать актерско-режиссерскую деятельность со священным саном. Впрочем,

цитата:

8 февраля 2010 года Патриарх Кирилл, по просьбе самого Ивана Охлобыстина, отстранил его от священнослужения, запретив ношение священнических одежд и иерейского креста. Патриарх отметил, что если священник Иоанн Охлобыстин сделает «окончательный и однозначный выбор в пользу пастырского служения», то его временное запрещение в служении может быть снято

 Отправлено: 14.07.10 12:52. Заголовок: о. Андрей пишет: В ..

о. Андрей пишет:

цитата:

В том-то и дело, что рассказ этот не абстрактный, под главным героем подразумевается вполне конкретный исторический персонаж священник Михаил Ридигер, и обстановка показана не абстрактная, а вполне конкретная историческая, ибо и фашистская оккупация была, и Псковская миссия под эгидой Рейха работала. А уж зачем показано то, что показано, думаю, вполне понятно.

Ну в общем, пожалуй да. Пожалуй, Вы правы. Но фильм все равно понравился)))

 Отправлено: 16.07.10 07:12. Заголовок: для истинного понима..

для истинного понимания истории есть учебники по истории...
по моему на фильмы надо смотреть проще ... в первую очередь видеть положительный пример , это как решение задачи по православному поведению т.е. если бы кто-то из нас оказался в такой ситуации как герои фильма как бы мы себя повели и если герой достойно решает эту задачу то это добрый пример и нам даже до этого далеко далече....
пример фильм Гладиатор, когда смотрел мне без разницы историческое соответствие... во первых увидел добрый пример поведения мужчины ...
уверен не каждый из нас способен на такие поступки .... это один из любимых моих фильмов...
фильм Царь тоже тронул до глубины ролью св.Филлипа....
Попа пока не смотрел ничего сказать не могу...

согласен что если речь идёт о конкретных исторических личностях то соответствие историческим реалиям предпочтительно.... но всё же главное для меня положительный урок и достойный пример для стремлений...

Отставник - фильм видели ну очень понравился.....

 Отправлено: 20.07.10 21:17. Заголовок: о. Андрей пишет: Я,..

о. Андрей пишет:

цитата:

Я, наверное, минут десять лишь смог выдержать, выключил.

мерзость несусветная. Смотреть противно. На мозг прям давит.
Из всех "правосланвных" фильмов мне "Остров" больше всех понравился, с братом Александром я в этом соглашусь.

 Отправлено: 20.07.10 21:19. Заголовок: Антоний пишет: В св..

Антоний пишет:

цитата:

В святоотеческой литературе есть множество более удачных примеров для подражания.

А вот на самом деле, почему не снимают про святых фильмы? Если уж так хочется "православного" кино? Хотя, можно снять православное кино про современных людей, взять какую-нибудь актуальную тему и рассказать как по-христианский из ситуации выйти можно. Полезно и назидательно. И не обязательно в попов рядиться.

 Отправлено: 20.07.10 21:40. Заголовок: Катерина пишет: А в..

Катерина пишет:

цитата:

А вот на самом деле, почему не снимают про святых фильмы? Если уж так хочется "православного" кино?

Сложно потому что...
Почему Гоголь сжег второй том "Мертвых душ"?
Вопрос о том, как надо привносить християнство в искусство очень сложен.
Есть несколько подходов. Есть - "в лоб", как Дзеферелли, екранизирующий св.Евангелие, есть опосредованно, тут есть разные пути.
В 20м веке интересен легендарный спор между Толкиеном и Льюисом - но ето тема отдельная, если интересно, можно поговорить и по ней...


Возвращаясь же к нашей теме - про "православные фильмы" и "христианское кино" - оно не очень-то в прокате.
Есть люди, которые занимаются етой темой (без моего отношения - докладываю только информацию).
Например - актер Николай Бурляев - он очень ратует за христианство в кинематографе. Есть даже такой фестиваль - "Золотой витязь" - там представлены художественные и, кажется, документальные картины с "духовным" подтекстом.
Много Вы о них знаете?

Из "широко известных в узких кругах" художественных фильмов назову "призеров" - "Петя по дороге в Царствие Небесное" и "Чудо".
Собственно - фильмы бытовые, про 20й век 50е-60-е годы. В широкий прокат они не пошли (как и многие другие - ети я просто знаю). Так что тут еще дело в прокатчиках. Мы плохо знаем, что снимают...
Они менее идеологизированны, нежели "Остров", "Царь", "Поп" и проч...
Поднимают более серьезные вопросы, хотя, как и любое игровое кино неоднозначны.

Есть попытки профессиональных сценаристов, пусть и никониан как-то поднять тему. Етим, например, занимается Юрий Арабов (довольно известный сценарист).

Еще раз повторюсь - перечисляя все вышеперечисленное, я исходил не из личных предпочтений, но лишь из того, что пытался донести автор, какую задачу он ставил.
Получилось ли, нет ли, возможно ли вообще в кинематографе что-то полезное сделать - я оставил за скобками...

Простите Христа ради, если кого-то смутил своими рассуждениями, но я старался быть беспристрастным

 Отправлено: 20.07.10 22:54. Заголовок: Какое счастье быть д..

Какое счастье быть далеко от всего этого!

 Отправлено: 21.07.10 09:52. Заголовок: о. Андрей пишет: Ки..

о. Андрей пишет:

цитата:

Кино - это театр, а театр сопряжен с лицедейством, обманом, поэтому даже фильм на положительный сюжет - это проявление слабости, а не добродетели. Впрочем, и фильмов-то "православных" немного.

а может художественных фильмов православных в принципе не может быть , так как это лицидейство и обман , т.е. ложь .... и если правильно понимаю раньше актёров и лицидеев хоронили за кладбищем , и выходит что наша ностальгия по православным худ.фильмам это проявление заигравания с миром который во зле лежит.... и кто друг миру , враг Богу...
опять получаеться слабость человеческая....
и почему щяс актёров хоронят с такими почастями а не за кладбищем и Церковь молчит и не обличает... не уж то не осталось добрых пастырей способных возвысить свой голос за Истину......???

 Отправлено: 21.07.10 14:00. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

и почему щяс актёров хоронят с такими почастями а не за кладбищем и Церковь молчит и не обличает... не уж то не осталось добрых пастырей способных возвысить свой голос за Истину......???

брат Александр так тоже среди никониан - ничего удивительного
там актёрам даже поют - "Со святыми упокой..."

 Отправлено: 21.07.10 16:26. Заголовок: Ardalyon пишет: В 2..

Ardalyon пишет:

цитата:

В 20м веке интересен легендарный спор между Толкиеном и Льюисом - но ето тема отдельная, если интересно, можно поговорить и по ней...

Давайте поговорим! Очень интересно!

 Отправлено: 21.07.10 21:03. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

а может художественных фильмов православных в принципе не может быть

но есть еще не игровое кино без актеров-лицедеев.

А вообще я не совсем вижу грань между "игрой" и "не-игрой".

Лицедействовать вредно для души самого лицедействующего - ето ясно. А как быть с, например, художественным чтением? В принципе - тоже лицедейство - или нет?!
НО! Святые находили полезное напр. в некоторых античных произведениях, а они читались вслух.
Как тут быть?

 Отправлено: 21.07.10 21:24. Заголовок: Катерина пишет: Дав..

Катерина пишет:

цитата:

Давайте поговорим! Очень интересно!

Ну что, существует история, по которой два самых знаменитых исследователя из английского клуба "инклингов" (ето во в 30-50е года был такой университетский клуб любителей эпоса -они "беовульфа", например, переводили) поспорили о том, как можно написать христанскую легенду, не упоминая Христа.

Спорящими были Дж.Р.Р. Толкиен и К.С. Льюис.
Из под пера старшего вышел "Властелин Колец",
Из под пера младшего - "Хроники Нарнии".
Народ до сих пор спорит кто же победил, но одно ясно, что идеи христианства читаются отчетливей у Льюиса. Это безусловно.

Кроме того Льюис написал замечательные художественные произведения, посвященные христианской нравственности - напр. "письма Баламута". При этом он использовал прием инверсии, описывая жизнь человека от лица ... беса, приставленного к нему, чтобы сбивать человека с пути.

Художественные приемы Льюиса, когда он не берет как материал напрямую ни св. Писание, ни св. Предание осознан.

Потому что в "документальном" произведении "Просто Христианство" - ето записаный цикл его передач по радио о современном ему христанстве он уже говорит обо всем совершенно прямо.

уф... много букв написал...
в конце хочу сказать, что я опять вынес за скобки англиканство Льюиса и католичество Толкиена.
Они хотели быть христанскими авторами и писать христанскую литературу...

 Отправлено: 21.07.10 21:40. Заголовок: Ardalyon Спаси Хрис..

Ardalyon
Спаси Христос. Толкиен для меня тяжеловат, да и Льюиса я только на dvd смотрела. После Ваших слов даже почитать захотелось...
Давайте поговорим о сказках для детей, в которых замешаны гоблины-эльфы. Многие, консервативно настроенные христиане считают, что гномы и проч. волшебные создания суть бесы, мол, не за чем бесовщину читать, лучше Жития святых. Хотя я сама, признаюсь, очень люблю все "волшебное".

 Отправлено: 21.07.10 21:42. Заголовок: Ardalyon пишет: иде..

Ardalyon пишет:

цитата:

идеи христианства читаются отчетливей у Льюиса. Это безусловно.

не согласен,как быть с "АТРАБЕТ ФИНРОД АХ АНДРЭТ"(читайте черновики изданные сыном Толкина)

 Отправлено: 21.07.10 22:39. Заголовок: Катерина пишет: Дав..

Катерина пишет:

цитата:

Давайте поговорим о сказках для детей, в которых замешаны гоблины-эльфы. Многие, консервативно настроенные христиане считают, что гномы и проч. волшебные создания суть бесы, мол, не за чем бесовщину читать, лучше Жития святых.

Кстати, Вы очень верно ето подметили! У меня у самого много сомнений по етому поводу...
Главный вопрос - для чего читать и кому?
Справедливости ради надо отметить, что всякие фантастические животные охотно описывались еще в византийских физиологах.
Сказки и легенды были и есть у всех народов, в т.ч. и христианских.
Собственно, именно на почве разбора легенд и появились "инклинги"

Идея читать только жития святых, как мне кажется не бесспорна - давайте тогда и говорить на церковно-славянском языке в повседневной жизни. Что случится? - язык богослужебный маргинализируется.
Так и с литературой, тем более, для детей...
И что делать - просто запретить детям все, кроме житийной литературы? Но, тогда и в школу не пускать. И далее как быть? Не тупиковый ли ето путь?
С другой стороны - пропускать все тоже нельзя. И где-то мы можем пропустить в "детской литературе" лишее, что повредит ребенку

 Отправлено: 21.07.10 22:42. Заголовок: сирин пишет: не сог..

сирин пишет:

цитата:

не согласен,как быть с "АТРАБЕТ ФИНРОД АХ АНДРЭТ"(читайте черновики изданные сыном Толкина)

Я говорил о "Хрониках" и "Властелине", а не о всем наследии

 Отправлено: 21.07.10 23:11. Заголовок: Я в своей жизни проч..

Я в своей жизни прочитал очень много сказок, трудно и перечислить, каких народов. Большинство из них вызывали интерес. Неинтересны были сказки германских народов, а у романских что-то и не помню даже... Эльфы и тролли, разбитое зеркало, осколки - скуШно. Вот тувинский хан, который даже краешком глаза не посмотрел на Оскюс-оола - это да! А какие выражения! "Море, волующееся, как Калчаа-Далай!" А горловое пение! А запах подмышек, которые какой-то особый верблюд чует аж на расстоянии трех дней пути! Это ж каким должен быть запах?
Сказки Исфахана. Восток! Персия! Дервиши и кадии.
А грузинские дэвы!
"Наливай да подавай!"
Германские имена сложны для прочтения, сложны для восприятия на слух, они - не для утонченного слуха эстета.
Впрочем, каждому - своё.

 Отправлено: 22.07.10 05:57. Заголовок: Ardalyon пишет: Кро..

Ardalyon пишет:

цитата:

Кроме того Льюис написал замечательные художественные произведения, посвященные христианской нравственности - напр. "письма Баламута". При этом он использовал прием инверсии, описывая жизнь человека от лица ... беса, приставленного к нему, чтобы сбивать человека с пути.

как может нормальный человек описать жизнь человека от лица беса .... непонимаю

разсуждая об таких вещях вы напоминаете андрюшку кураевского который крупный специалист по гари потерам....воландам и прочей нечести...

да браты по моему мельчает старообрядчество ... и рушится почти последняя надежда православного сердца...

 Отправлено: 22.07.10 06:42. Заголовок: Даже не знаю что отв..

Даже не знаю что ответить, брат Александр, люди все разные, кто то думает узко выкидывая все лишнее, кому то этого мало. К тому же думаю фантазии и мечтательнось, любопытство даны нам от Бога и наверное не стоит ими пренебрегать. Особенно остро развиты они у детей, а у старшего поколения хуже, а у кого то вообще этого нет. Это прямо зависит от того насколько человек практичен. И как же скучно с такими людьми. К тому же рассматривая мир более чувствами нежили разумом начинаешь понимать довольно глубже природу некоторых вещей. Вам ведь фильм <Остров> понравился, а ведь тоже фантазия.

 Отправлено: 22.07.10 12:59. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

да браты по моему мельчает старообрядчество ... и рушится почти последняя надежда православного сердца.

Брат Александр, мне кажется, что Вы несколько предвзяты. Ведь речь шла о попытки определенных, не православных людей написать историю с христианской моралью. Ardalyon сразу отметил конфессиональную принадлежность авторов книг. Никакой речи об особой душеполезности данного чтива никто не вел. И потом, на мой взгляд, когда ты читаешь про орков и хоббитов, ты прекрасно разделяешь реальность и вымысел, и относишься к произведению как к сказке, а вот актеры, ряженые в попов, совершающие (пусть в игровой форме) службы - это может быть опасней, так как неискушенный в таких вопросах зритель наставления этих "священников" может принять за чистую монету. И куда более опасней являются фильмы типа "Поп", откровенно перевирающее историю.

 Отправлено: 22.07.10 16:17. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

как может нормальный человек описать жизнь человека от лица беса .... непонимаю

думаю, тут только один путь - интернет у Вас есть... почитать, хоть первых несколько страниц и сделать вывод самому.

брат Александр пишет:

цитата:

разсуждая об таких вещях вы напоминаете андрюшку кураевского который крупный специалист по гари потерам....воландам и прочей нечести...

о каких вещах? Я лишь кратко описал ситуацию, максимально дистанцировавшись...
Более того - задал несколько вопросов, которые волнуют и меня... но, видимо, втуне...

брат Александр пишет:

цитата:

да браты по моему мельчает старообрядчество ... и рушится почти последняя надежда православного сердца...

да ясное дело, что старообрядчество мельчает - почему бы быть по-другому.
Однако, я не могу поять, отчего вы именно из моих слов сделали такой вывод?

 Отправлено: 22.07.10 23:06. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

как может нормальный человек описать жизнь человека от лица беса .... непонимаю

А Баламут там - бес? О, ужас!
брат Александр пишет:

цитата:

гари потерам....воландам и прочей нечести...

Бррр!

 Отправлено: 22.07.10 23:11. Заголовок: Катерина пишет: Ник..

Катерина пишет:

цитата:

Никакой речи об особой душеполезности данного чтива никто не вел.

а зачем читать и разговаривать о недушиполезном или сомнительном... где же мы возмём время тогда на душеспасительное и назидательное чтиво и слово...
Катерина пишет:

цитата:

куда более опасней являются фильмы типа "Поп", откровенно перевирающее историю.

может это и так ... повторюсь что всё наверное зависит от духовного возроста смотрящего...

Ardalyon пишет:

цитата:

Лицедействовать вредно для души самого лицедействующего - ето ясно. А как быть с, например, художественным чтением? В принципе - тоже лицедейство - или нет?! НО! Святые находили полезное напр. в некоторых античных произведениях, а они читались вслух. Как тут быть?

художественное чтение это по моему не лицидейство...
и Святые находили полезное наверное в самостоятельном чтении античных произведений и находили там достойные мысли... а не в их прослушивании тем более художественном когда чтец привносит свою интонацию в произведение вероятно отличную от задумки автора и эмоционально окрашенную, но думаю это нормально потому что чтец не лгёт а привносит свои искренние нотки... думаю так...

Прасковья пишет:

цитата:

думаю фантазии и мечтательнось, любопытство даны нам от Бога и наверное не стоит ими пренебрегать.

фантазии и мечтательность не одобрялись Святыми Отцами через них действует лукавый главный фантазёр и мечтатель...

Ardalyon пишет:

цитата:

думаю, тут только один путь - интернет у Вас есть... почитать, хоть первых несколько страниц и сделать вывод самому.

даже и не хочется читать , головушку забивать сумнительным не гоже...

Ardalyon пишет:

цитата:

Однако, я не могу поять, отчего вы именно из моих слов сделали такой вывод?

просто думаю в коем веке старообрядцы гуторили о сумнительных произведениях и выискивали в них чтото пользительное...???

 Отправлено: 22.07.10 23:20. Заголовок: В наше время говорил..

В наше время говорили о Достоевском, Тургеневе, Бунине... Никаких дурацких алис, толкиенов или как там его (натощак и не выговоришь), льюисов и прочей дребедени. Это в вас в ельцинское время кучу всякого дерьма впихивать слали, лучше классику почитайте, куда больше пользы! Там хоть красивому стилю русского языка обучиться можно.
А еще лучше читать духовную литературу, её так много, что жизни не хватит. Я с трудом справляюсь с самым малым и необходимым. Откуда у людей время?

 Отправлено: 22.07.10 23:28. Заголовок: Сергiй пишет: А еще..

Сергiй пишет:

цитата:

А еще лучше читать духовную литературу, её так много, что жизни не хватит. Я с трудом справляюсь с самым малым и необходимым. Откуда у людей время?

и я Брат о том же...

 Отправлено: 22.07.10 23:39. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

даже и не хочется читать , головушку забивать сумнительным не гоже...

Тогда чего и давать оценку тому, чего не знаем, не видели и видеть-знать не хотим?

Странная позиция говорить о вещах, о которых и представления не имеешь, уж простите.

 Отправлено: 22.07.10 23:45. Заголовок: Сергiй пишет: Никак..

Сергiй пишет:

цитата:

Никаких дурацких алис, толкиенов или как там его (натощак и не выговоришь), льюисов и прочей дребедени. Это в вас в ельцинское время кучу всякого дерьма впихивать слали

Жарко у вас там? Перегреваешься?

Вот, чтоб не продолжать бессмысленных дискуссий на очевидные темы - вполне годный разбор серьезного автора - там маленькое интервью Натальи Трауберг:

http://www.foma.ru/article/index.php?news=2194<\/u><\/a>

И, право, мне странны твои противопоставления и сравнения... Ты же не ставшь, извнини, на одну доску Баркова и Пушкина, хотя оба писали стихи... Есть ли вообще смысл сравнивать и противопоставлять
Не понимаю почему, мне приходится защищать хоть что-то мало-мальски ценное в литературе 2 трети 20го века...

Тем более, что я сразу указывал на собственное отстранение от авторов. И лишь хотел артикулировать, что они ставили себе задачей.

 Отправлено: 22.07.10 23:53. Заголовок: Сергiй пишет: А еще..

Сергiй пишет:

цитата:

А еще лучше читать духовную литературу, её так много, что жизни не хватит. Я с трудом справляюсь с самым малым и необходимым. Откуда у людей время?

и я о том же...

 Отправлено: 22.07.10 23:58. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

Сергiй пишет: цитата: А еще лучше читать духовную литературу, её так много, что жизни не хватит. Я с трудом справляюсь с самым малым и необходимым. Откуда у людей время? и я Брат о том же...

Так чего тогда вопросы о светском искусстве поднимаете, раз и так, по большому счету, все ясно!
"Фильм "Остров"- фильм "Остров"
Какая в подобных вещах может быть абсолютная ценность?!

НИ-КА-КОЙ!!!

 Отправлено: 23.07.10 00:18. Заголовок: Ardalyon пишет: Тог..

Ardalyon пишет:

цитата:

Тогда чего и давать оценку тому, чего не знаем, не видели и видеть-знать не хотим? Странная позиция говорить о вещах, о которых и представления не имеешь, уж простите.

я о принципе говорю от лица беса только параноик писать может сам не внимательно читаешь...

 Отправлено: 23.07.10 00:26. Заголовок: Ardalyon пишет: ..

Ardalyon пишет:

цитата:

"Фильм "Остров"- фильм "Остров" Какая в подобных вещах может быть абсолютная ценность?!

абсолютная ценность только в Слове Божьем....
в писаниях от беса ее точно не может быть...
а фильм на 5 есть чему поучиться...

 Отправлено: 23.07.10 00:28. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

я о принципе говорю от лица беса только параноик писать может сам не внимательно читаешь...

нет ето я о принципе говорю, о том, что в принципе, пока толком не поймешь с чем именно столкнулся - суждения делать рано. А тут с чужого голоса за одну фразу зацепиться и делать космического масштаба выводы - право, не серьезно. Я Сергiю уже ету ссыку дал, но повторю - ето интервью Натальи Трауберг, оно коротенькое. Чтоб просто Вам понимать суть вопроса.
http://www.foma.ru/article/index.php?news=2194<\/u><\/a>

Напечатано, как можно догадаться по адресу, в журнале "Фома", то есть не совсем "вражеская агитка".
Я тоже был такого же мнения как и Вы, пока сам лично не столкнулся с явлением, пришлось менять мнение.
У Трауберг там и положительные и отрицательные моменты хорошо показаны...

 Отправлено: 23.07.10 02:10. Заголовок: Ardalyon пишет: Жар..

Ardalyon пишет:

цитата:

Жарко у вас там? Перегреваешься?

Да нет, не очень, чуть прохладнее стало.
Для меня ХХ век вовсе не существовал никогда, разве что в первых двух его десятилетиях. Из советской литературы немного помню вынужденное чтение (по школьной программе), от остального, к счастью, отгородился каменной стеной, ни мухи не пролетало.
Ты пойми, я всего 21 год отсутствую, а страна - совсем другая, с другим населением. Одну мякину заменили другой.
Дурные сообщества развращают добрые нравы, вот и дети мои покемонов да шреков знают (а ведь до школы додержал в чистом русском оазисе!), но ни о чем приличном поведать не могут, нам хоть школьная программа помогала, а у них и того нет, будто все библиотеки разом сгорели.

 Отправлено: 23.07.10 02:11. Заголовок: брат Александр Рад ..

брат Александр
Рад был с Вами в чем-то сойтись.

 Отправлено: 23.07.10 07:34. Заголовок: брат Сергий Das Ers..

брат Сергий Das Erste Reich, CCAA а энто где...???

 Отправлено: 23.07.10 08:01. Заголовок: Ardalyon солидарен с..

Ardalyon солидарен с тобой. Интересная статья... Придется получше ознакомиться с творчеством этих писателей.
брат Александр пишет:

цитата:

а фильм на 5 есть чему поучиться...

учитесь, учитесь, учитесь....
брат Александр пишет:

цитата:

да браты по моему мельчает старообрядчество ...

странное желание уязвить, задеть.... чувствуется какая то ущербность.... желание найти в словах, именно в словах наших христиан что-то - и сразу а вон вы какие......
а потом говорите о том, что тон общения видите ли не ндравится... Простите.

 Отправлено: 23.07.10 08:09. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

а зачем читать и разговаривать о недушиполезном или сомнительном...

ну вот фильм остров очень душеспасительный....

 Отправлено: 23.07.10 08:25. Заголовок: Сергiй пишет: школь..

Сергiй пишет:

цитата:

школьная программа помогала, а у них и того нет

Да не мог пройти Льюс цензуры в стране почти победившего атеизма! Камю- мог, Экзюпери - мог, а Льюис и Честертон - НЕТ! Они же насквозь христианские (пусть, со своими особенностями)! Куда их в совестские школы?!

И сейчас их за ето критикуют всякие авторы "грарри поттеров". И снимают фильмы, убрав половину, чтобы получилось политкорректно. И, скажем честно, уж очень-то не издают (исключение - "Хроникии Нарнии" переиздали после выхода фильмов), с тиражами новомодных "сказочников" и "бредословцев" близко не лежало...

 Отправлено: 23.07.10 08:30. Заголовок: А вот покойному влад..

А вот покойному владыке Антонию Сурожскому книги Льюиса очень нравились. Их высоко оценивал епископ Каллист (Уэр), их любят многие православные священники – так что мнение об их “душевредности” весьма и весьма спорное.
http://www.foma.ru/article/index.php?news=2194<\/u><\/a>
Сергiй пишет:

цитата:

Дурные сообщества развращают добрые нравы

 Отправлено: 23.07.10 09:32. Заголовок: Ardalyon пишет: нет..

Ardalyon пишет:

цитата:

нет ето я о принципе говорю, о том, что в принципе, пока толком не поймешь с чем именно столкнулся - суждения делать рано. А тут с чужого голоса за одну фразу зацепиться и делать космического масштаба выводы - право, не серьезно. Я Сергiю уже ету ссыку дал, но повторю - ето интервью Натальи Трауберг, оно коротенькое. Чтоб просто Вам понимать суть вопроса.

попробую высказать суждение и вникнуть в суть вопроса ....т.е. мнение брата Александра по поводу интервью Натальи Трауберг....


Кстати, у Льюиса в “Размышлениях о псалмах” есть такие слова: когда остров веры противостоит такому кошмарному океану, то уже не до наших разделений.

единение и противостояние кошмарному океану возможно лишь с Истиной....


, и не будь я лично знакома с действительно замечательными исповедниками – могла бы решить, что все католичество такое.

сурьёзно сомневаюсь что в католичестве есть исповедники....тем более замечательные....

Льюис обращается преимущественно к разуму. Неофитам это легче понять. Бывает, человек вроде и уверовал во Христа, но не слишком горит верой. То есть разумом он все принимает, более того – испытывает своего рода интеллектуальный восторг, восхищается мудростью христианского учения – но на его реальной жизни это не слишком сказывается. Вот такие люди могут совершенно искренне увлечься книгами Льюиса, считая, что таким образом они постигают христианство.

вот именно неофиты могут считать что они постигают христианство... и читая Льюиса постигнутое христианство может так и не сказаться на их реальной жизни... и тогда грошь цена такому постижению...
вера может загораться и гореть только от Божьих Словес и от примера и учения жития истинных сынов Божьих.... а не как не от Льюиса....

Разумеется, есть громадная разница между православной и католической мистикой, разница в догматике, в аскетике... Но вряд ли неофит способен постичь эти сложнейшие вещи. А когда речь идет об основных категориях, я не вижу беды в том, чтобы читать произведения любого христианского автора.

глубочайшее заблуждение ... когда речь идет об основных я бы сказал базовых категориях тем паче нужен чистый источник веры и учения...а никак не любой христианский автор...

Понимаете, Толкин был традиционным католиком и считал, что есть Писание, есть отцы Церкви, и тому, кто приходит к вере, этого достаточно, незачем кормить новоначальных какой-то самопальной апологетикой. На мой взгляд, его позиция близка к тому, о чем писал святитель Игнатий Брянчанинов...

здесь Толкин без условно красавчик не спорю.... только Наталье не стоило бы приближать Толкина к святителю Игнатию , это подрывная позиция ....


– А что Вы считаете у Льюиса самой лучшей вещью?

– Пожалуй, короткую притчу “Расторжение брака”. В ней он совсем не ментор, никакой нарочитой назидательности. Написал он ее в 1943 году, в разгар войны. Представьте – мрачный серый город, автобусная остановка, люди в очереди ругаются, приходит автобус, кто-то сумел забраться, кто-то нет... И тут оказывается, что серый город – это ад, а автобус везет тамошних обитателей в рай: кому там понравится – тот останется, кто не захочет – вернется. И далее разыгрываются сцены, замечательные по своей духовной глубине, точности и выверенности. Вот что нужно в театре ставить, вот какое кино по Льюису нужно снимать!

театр это вертеп сатанин ... а тут такой призыв... а замечательная духовная глубина с автобусной остановкой сомнительна и по моему бредова...


Однако в среде воцерковляющейся интеллигенции Льюис был издавна популярен.

вот именно в среде интеллигенции всегда популярно всё сомнительное и мудровательное... изменники и словоблуды не раз предававшие всё и вся...

и позиция Натальи типичто интелигентная ... по русски не рыба не мясо...и вредная по своей сути особенно для неофитов...

прости Брат Ардалион читал по диагонали но этого вполне хватило чтобы понять ущербность данного интервью ... да поможет Господь нелицеприятный и милостивый прикоснуться рабе Божьей Натальи к Истине....

 Отправлено: 23.07.10 11:01. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

и позиция Натальи типичто интелигентная ... по русски не рыба не мясо...и вредная по своей сути особенно для неофитов...

а позиция г-на Лунгина - полезная?!
Очень странно, воля Ваша... Трауберг, в отличии от последнего, была человеком церковным, если можно так сказать...

А если Вас смущает, что все те, о ком она пишет были католики, англикане, протестанты,
то... Вы как к Максиму Греку относитетсь? Он для Вас авторитет?

Тогда предлагаю ознакомиться: "Инока Максима Грека повесть страшная и достопамятная и о совершенной иноческой жизни" http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ob_no=12726&cat_ob_no=<\/u><\/a> очень удивитесь, думаю...

 Отправлено: 23.07.10 11:08. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

только Наталье не стоило бы приближать Толкина к святителю Игнатию , это подрывная позиция ....

ну это с Вашей позиции - а для нас что один, что другой - одного поля ягоды.... все за пределами границ нашей Святой Церкви.

 Отправлено: 23.07.10 15:42. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

Das Erste Reich, CCAA а энто где...???

Это - Римская империя, провинция - Нижняя Германия (Germania Inferior). Поселение Oppidum Ubiorum (при этом германское племя убиев переселено с правого берега Рейна на левый) основано в 38 году до Р. Х. Марком Випсанием Агриппой (Agrippa, Marcus Vipsanius). В поселении воздвигнут языческий алтарь, оттого и второе название - Ara Ubiorum. В 15 году по Р. Х. здесь родилась внучка основателя - Агриппина Младшая или Юлия Агриппина (Julia Agrippina). Римский император Калигула (37-41 гг.) - её брат, римский император Нерон - сын. В 48 г. она вышла за своего дядю Клавдия (император в 41-54 гг.), а в 50 г. поселение с новым именем Colonia Claudia Ara Agrippinensium (сокращенно - CCAA) получает статус римского города. Colonia - поселение, Claudia связано с императором Клавдием, Ara напоминает об языческом алтаре, Agrippinensium - о самой Агриппине. Из 150 римских поселений со словом Colonia в названии лишь Кёльн сохранил его, но утерял остальные три. С 89 года город становится столицей провинции.
Вот в таком славном месте и живем.

 Отправлено: 23.07.10 20:30. Заголовок: ну и, брат Александр..

ну и, брат Александр, возвращаясь к напечатанному - вот кто сделал фильм "Остров" http://ru.wikipedia.org/wiki/Павел_Лунгин<\/u><\/a>
Уж не знаю - великой ли духовной жизни человек...

 Отправлено: 23.07.10 20:38. Заголовок: Позволю себе пару сл..

Позволю себе пару слов об "Острове".

Фильм красноречиво отражает интересы современных никонов: старцы, чудеса, изгнание бесов и даже Причастие - как лекарство.

Монаху категорически нельзя брать на руки женщину, ещё и молодую. В житийной литературе похваляется инок, несший престарелую мать, и обернувшмй при это руки тканью.
Когда мать больного мальчика увозит его на лодке - "старец" догоняет уже в воде - "что ты делаешь, причастить нужно".

 Отправлено: 23.07.10 20:39. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

а зачем читать и разговаривать о недушиполезном или сомнительном... где же мы возмём время тогда на душеспасительное и назидательное чтиво и слово...

Но у Вас вполне хватает времени посмотреть "Царя". А вот в этом-то фильме душеспасительного куда меньше, ну это на мой взгляд.

 Отправлено: 23.07.10 20:52. Заголовок: Лично я к фильмам, к..

Лично я к фильмам, книгам отношусь по-миссионерски, что ли. Если молодежь читает, смотрит Льюиса, Толкиена, значит нужно и мне читать и смотреть, чтобы в разговоре с молодыми людьми можно было сослаться на того или иного автора. Конечно, мне бы очень хотелось беседовать исключительно с ребятами, читающими житейскую литературу, хорошо осведомленными в истории Церкви, знающими Писание. Но таких людей пока маловато. Приходиться жить и проповедовать в том обществе, которое ныне мы имеем. А для этого нужно знать чем это общество живет. Конечно, речь не идет о прогулке по злачным местам, но перед беседами о Христе, ознакомиться с интересами людей все таки полезно.

 Отправлено: 23.07.10 22:44. Заголовок: Катерина пишет: Лич..

Катерина пишет:

цитата:

Лично я к фильмам, книгам отношусь по-миссионерски, что ли. Если молодежь читает, смотрит Льюиса, Толкиена, значит нужно и мне читать и смотреть, чтобы в разговоре с молодыми людьми можно было сослаться на того или иного автора.

Вот это я понимаю! Цель ясна.

 Отправлено: 24.07.10 00:19. Заголовок: Смотрела Остров, фил..

Смотрела Остров, фильм понравился, хотя и небезоговорочно. Кажется, сюжет фильма списан с жития новообр. юродивого Феофила из Китаевской пустыни / XIX век, и диалоги переданы чуть ли не дословно.

Личность режиссера на мой взгляд очень сомнительна. К примеру, кусочек интервью Лунгина:

цитата:

В.ПОЗНЕР: Если бы дьявол предложил Вам бессмертие без каких-либо условий, что бы Вы ему сказали? П.ЛУНГИН: Стыдно, но я бы согласился.

Думаю, что комментарии здесь излишни.

Фильм Царь - потеря времени и духовный вред.

 Отправлено: 24.07.10 00:29. Заголовок: Катерина пишет: Лич..

Катерина пишет:

цитата:

Лично я к фильмам, книгам отношусь по-миссионерски, что ли. Если молодежь читает, смотрит Льюиса, Толкиена, значит нужно и мне читать и смотреть, чтобы в разговоре с молодыми людьми можно было сослаться на того или иного автора. Конечно, мне бы очень хотелось беседовать исключительно с ребятами, читающими житейскую литературу, хорошо осведомленными в истории Церкви, знающими Писание. Но таких людей пока маловато. Приходиться жить и проповедовать в том обществе, которое ныне мы имеем. А для этого нужно знать чем это общество живет. Конечно, речь не идет о прогулке по злачным местам, но перед беседами о Христе, ознакомиться с интересами людей все таки полезно.

Катерина
Хроники Нарнии лучше читать - в фильмах упускается смысловая часть: упор на зрелище, битвы занимают больше половины фильма, тогда как в книгах им уделена куда меньшая часть. Боюсь. у меня нет такого "миссионерского" оправдания, Просто с удовольствием читала эти добрые и талантливо написанные сказки...

 Отправлено: 24.07.10 02:27. Заголовок: Льюис воздействует н..

Льюис воздействует на разум, но воздействие на сердце – куда сильнее.

здесь Наталья сказала шорошо без сомнений ....
[Пс.50:8] Вот, Ты возлюбил истину в сердце и внутрь меня явил мне мудрость.
[Пс.83:3] Истомилась душа моя, желая во дворы Господни; сердце мое и плоть моя восторгаются к Богу живому.
[Пс.85:11] Наставь меня, Господи, на путь Твой, и буду ходить в истине Твоей; утверди сердце мое в страхе имени Твоего.
[Пс.104:3] Хвалитесь именем Его святым; да веселится сердце ищущих Господа.
[Пс.107:2] Готово сердце мое, Боже; буду петь и воспевать во славе моей.
[Пс.118:11] В сердце моем сокрыл я слово Твое, чтобы не грешить пред Тобою.
[Пс.118:32] Потеку путем заповедей Твоих, когда Ты расширишь сердце мое.
[Пс.118:112] Я приклонил сердце мое к исполнению уставов Твоих навек, до конца.
[Притч.4:23] Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
[Притч.23:12] Приложи сердце твое к учению и уши твои - к умным словам.
[Притч.23:26] Сын мой! отдай сердце твое мне, и глаза твои да наблюдают пути мои,

такие сердца искренне желаю иметь Наталии и всем нам....

 Отправлено: 24.07.10 03:12. Заголовок: Катерина пишет: Лич..

Катерина пишет:

цитата:

Лично я к фильмам, книгам отношусь по-миссионерски, что ли. Если молодежь читает, смотрит ... значит нужно и мне читать и смотреть, чтобы в разговоре с молодыми людьми можно было сослаться на того или иного автора.

Но и здесь нужна осторожность. Не все, что смотрит молодежь, следует смотреть даже и с миссионерской позиции. Как сказано: спасая, спаси свою душу.

 Отправлено: 24.07.10 04:24. Заголовок: о. Андрей пишет: сп..

о. Андрей пишет:

цитата:

спасая, спаси свою душу.

и вокруг тебя спасутся тысячи... говорил преподобный Серафим ... высшее мисионерство....
наверное других спасать легче чем себя...???

 Отправлено: 24.07.10 04:28. Заголовок: Виктор К пишет: что..

Виктор К пишет:

цитата:

что один, что другой - одного поля ягоды.... все за пределами границ нашей Святой Церкви.

а какие у вас сомнения по поводу Св. Игнатия...

 Отправлено: 24.07.10 07:08. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

а какие у вас сомнения по поводу Св. Игнатия...

Только одно - что он святой...

 Отправлено: 24.07.10 10:57. Заголовок: о. Андрей пишет: То..

о. Андрей пишет:

цитата:

Только одно - что он святой...

как и в отношении монаха Серафима, митроп Филарета Дроздова,, блаж Ксении Иоанна Кронштадтскиго ну и т.д. - дальше, больше

 Отправлено: 27.07.10 21:54. Заголовок: о. Андрей пишет: То..

о. Андрей пишет:

цитата:

Только одно - что он святой...

а в чём суть сомнения....
Виктор К пишет:

цитата:

как и в отношении монаха Серафима, митроп Филарета Дроздова,, блаж Ксении Иоанна Кронштадтского ну и т.д. - дальше, больше

да у вас нет сомнения только на счёт Авакума который говорил ... изволися Святому духу и мне ... хоть и косвенно поддерживал гари т.е. самоубийство ... и оччеень по братски поливал собрата диакона Федора... прям не прирекаемый прелестный авторитет...
и вообще кого за 350 лет прославила РДЦ в лике святых...???

 Отправлено: 27.07.10 22:44. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

да у вас нет сомнения только на счёт Авакума

паааашла миссионерская пропаганда...брат Александр , неужели Вам лавры Червя столь желанны?
Еще, в тыщщапервый раз - Аввакум прославлен как мученик, за Древлее Благочестие пострадавший, а не как святитель. Чувствуете разницу?
И еще - наветов у миссионеров на Аввакума - пруд пруди. Надо с большим разумением подходить что его, что по его словам записано, а что и вовсе ему приписано... а то как с "Деяниями на Мартина еретика" получится... С етих господ сталось бы...

Кого канонизировали? Ну вот хотя бы - св. муч. Пансофия и Стефана - ето из самых последних.
А ето Вы к чему такой вопрос задаете? Думаете, чем больше народу канонизировать, тем больше благодати будет?

Кстати, возвращаясь к первоначальной теме, так Вы ничего и не сказали, насколько Вас устраивает в нравственном плане личность Лунгина?

 Отправлено: 28.07.10 00:31. Заголовок: Ardalyon пишет: паа..

Ardalyon пишет:

цитата:

паааашла миссионерская пропаганда...брат Александр , неужели Вам лавры Червя столь желанны?

призовите Виктора К не провоцировать ...
если вам угодно можете забанить ...Ardalyon пишет:

цитата:

Аввакум прославлен как мученик, за Древлее Благочестие пострадавший

прославление РПЦ новомучеников и исповедников за веру Христову для вас не аргумент ... чуствуете моё сомнение на счёт вашей искренности...???
Ardalyon пишет:

цитата:

Кого канонизировали? Ну вот хотя бы - св. муч. Пансофия и Стефана - ето из самых последних. А ето Вы к чему такой вопрос задаете? Думаете, чем больше народу канонизировать, тем больше благодати будет?

а где почитать житие св. муч Пансофия и Стефана...???
просто святые 100% спасённые и где больше фактов святости и спасения за тем и Истина...
Ardalyon пишет:

цитата:

Кстати, возвращаясь к первоначальной теме, так Вы ничего и не сказали, насколько Вас устраивает в нравственном плане личность Лунгина?

первоначальная тема о его фильме по моему достойного, а не о его личности ... и по скольку сам не без греха говорить о б етом не хочу...
брат Ардалион прошу проследить разгорячение брата Виктора К в процесе раскрытия темы безпристрастно ...
спаси Христос за внимание....

 Отправлено: 28.07.10 00:59. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

призовите Виктора К не провоцировать ... если вам угодно можете забанить ..

Хорошо, я понял. ВикторК, думаю, тоже...Банить никого не будем, неприятное для всех занятие.брат Александр пишет:

цитата:

прославление РПЦ новомучеников и исповедников за веру Христову для вас не аргумент ... чуствуете моё сомнение на счёт вашей искренности...???

Чувствую, что Вы или не читаете написанного Вам или специально подменяете понятия:
речь шла про Аввакума, на которого Вы ссылались, как на учительный авторитет. Я же отметил, что его авторитет важен, как мученика.
Темы "новомучеников" мы в диалоге не поднимали вовсе. Если угодно - можно поднять отдельно. Кстати, Вы Лефевра исповедником считаете? (вопрос к раскрытию темы о "новомучениках")

брат Александр пишет:

цитата:

просто святые 100% спасённые и где больше фактов святости и спасения за тем и Истина...

не могу не отметить слабости етого Вашего заявления - вопрос в том, кто и зачем и кого канонизирует.
Вообще - вокруг канонизаций всегда есть тема для нездоровых спекуляций...
Если угодно - опять же можно продолжить дискуссию в отдельной теме, но чувствую, она будет очень острой.
брат Александр пишет:

цитата:

а где почитать житие св. муч Пансофия и Стефана...???

в интернете! Например - http://ancient-orthodoxy.narod.ru/memory/pansofiy.htm<\/u><\/a>
http://ancient-orthodoxy.narod.ru/memory/stefan.htm<\/u><\/a>

брат Александр пишет:

цитата:

первоначальная тема о его фильме по моему достойного, а не о его личности ... и по скольку сам не без греха говорить о б етом не хочу...

нет уж-нет уж! Тут голову прятать в песок не годится. Если мы считаем нечто "поучительным" и "достойным", то ето нас учит, а значит автор в той или иной степени "учитель" нам. По-другому и быть не может.
А про ето Спаситель сказал: "Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.» (Матф.7:15-16)

 Отправлено: 28.07.10 01:33. Заголовок: Ardalyon пишет: Хор..

Ardalyon пишет:

цитата:

Хорошо, я понял. ВикторК, думаю, тоже...Банить никого не будем, неприятное для всех занятие.брат Александр пишет:

спаси Христос за понимание ... надеюсь тоже что брат Виктор К поостынет...
согласен бан неприятный момент в диалоге ... это невсегда обоснованное превосходство и право одного из дискутирующих и в большинстве случаев выглядит как признание поражения в диалоге ... подчеркну не всегда ....
Ardalyon пишет:

цитата:

Чувствую, что Вы или не читаете написанного Вам или специально подменяете понятия:

брат прошу не сомневаться в моей искренности ... это спросто сказывается мое скудоумие ... за это скудоумие прости Христа ради...

 Отправлено: 28.07.10 01:53. Заголовок: Ardalyon пишет: в и..

Ardalyon пишет:

цитата:

в интернете!

спаси Христос за ссылки... буду читать...
Ardalyon пишет:

цитата:

Вы Лефевра исповедником считаете? (вопрос к раскрытию темы о "новомучениках")

к сожалению о нём впервые слашу ... но доже по имени сомнение какоето оно не родное...
Ardalyon пишет:

цитата:

вопрос в том, кто и зачем и кого канонизирует.

сама постановка вопроса по моему не коректная ... изначально подразумевающяя подвох по поводу канонизаций...
канонизировать по моему необходимо по единственной причине за факт святости ...
Ardalyon пишет:

цитата:

вокруг канонизаций всегда есть тема для нездоровых спекуляций...

согласен ... но интриги как правило плетут сомнительные человеки которые даже близко не понимают о предмете спекуляции...
Ardalyon пишет:

цитата:

она будет очень острой.

согласен ... но тема по моему необходимая...
Ardalyon пишет:

цитата:

Если мы считаем нечто "поучительным" и "достойным", то ето нас учит, а значит автор в той или иной степени "учитель" нам. По-другому и быть не может.

когда речь шла о Толкиене и Льюисе вас не смущяла ваша позиция ... а здесь смущение ... не понимаю...
прости брат за скудоумие...

 Отправлено: 28.07.10 06:04. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

а в чём суть сомнения....

В том, что он был в одном лагере с теми, кто проклинал древние православные предания, называя их еретическими, и, следовательно, обвиняя в содержании еретических обычаев всех, бывших до раскола святых. Поэтому для меня правильней усомниться в святости Игнатия Брянчанинова, чем допустить мысль, что, например, прп. Сегрий Радонежский содержал еретические обычаи, и Стоглавый Собор с пятью первыми патриархами проповедовали ереси и невежество, как 300 лет утверждала новообрядческая церковь, которая прославила Игнатия Брянчанинова.

брат Александр пишет:

цитата:

да у вас нет сомнения только на счёт Авакума который говорил ... изволися Святому духу и мне ... хоть и косвенно поддерживал гари т.е. самоубийство ... и оччеень по братски поливал собрата диакона Федора... прям не прирекаемый прелестный авторитет... и вообще кого за 350 лет прославила РДЦ в лике святых...???

В течение указанных тобою лет, РДЦ не мела возможности собирать Соборы для прославления святых, сейчас имеет возможность и прославляет тех из братий, чью жизнь или смерть считает примером для подражания (имена тебе едва ли что скажут). Аввакум был канонизирован не как учитель Церкви, а как мученик, что едва ли кто может оспорить. Поэтому какие-то частные его поступки или слова значения не имеют, как например не имеет значения для почитания святого мученика Внифантия его предшествующая смерти жизнь. Мучеников не за жизнь почитают, а за смерть. Относительно же гарей, найди на форуме тему о самоубийствах, там приведены неоднозначные примеры. В новообрядческой церкви также почитаются христиане, которые закончили свою жизнь явным самоубийством, при этом их НЕ КОСВЕННО, А НАПРЯМУЮ поддерживали величайшие отцы Церкви, например, св. Иоанн Златоуст. Речь же Аввакума по отношению к Феодору вполне соответствовала обычаю того времени, для примера тебе достаточно почитать, что Никон говорил о греках на соборе 1667 года. Слова Аввакума: "изволися Святому духу и мне", - я полагаю, ты вычитал не в оригинале, а у Зеньковского, но тогда и дочитай мысль Зеньковского полностью:

цитата:

Нередко в его нравоучениях и советах слышится скорее уверенность ветхозаветных пророков, чем обычное сознание духовником своей обязанности руководить религиозной жизнью духовных детей. “О имени Господни, повелеваю ти”, “изволися Духу Святому и мне” (948), “не я, но тако глаголет Дух Святый” (871), “не имать власти таковыя над вами и патриарх якоже я о Христе” (861), “я небесные тайны вещаю, — мне дано!” (584), — писал Аввакум и в этих выражениях отражалась убежденность протопопа, что он исполняет и отражает волю Господню, а не просто высказывает свое мнение".

Аввакум так говорил, не когда свое что-то выдумывал, но когда проповедовал Божие. Так любой священник говорит. Ты по ссылкам сами тексты прочитай, а не лишь над вырванными из контекста выражениями размышляй и выводы делай.

 Отправлено: 28.07.10 06:11. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

просто святые 100% спасённые и где больше фактов святости и спасения за тем и Истина...

Так это же Бог решает, а не мы н земле, все канонизации условны. У католиков еще больше прославлено "святых", так что ж, за ними Истина?

брат Александр пишет:

цитата:

канонизировать по моему необходимо по единственной причине за факт святости ...

А что такое факт святости? Только Бог видит сердце, а всем людям свойственно и ошибаться. Поэтому и не было в древности всяких канонизаций, но лишь явных мучеников почитали.

 Отправлено: 28.07.10 07:26. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

да у вас нет сомнения только на счёт Авакума

да нет - он своей мученической кровью доказал свою правоту
брат Александр пишет:

цитата:

призовите Виктора К не провоцировать ...

а то есть я Вас провоцирую - чьи слова - "...старообрядчество мельчает..."
я Вам писал, что Вы сами провоцируете на ответную реакцию...

 Отправлено: 28.07.10 07:29. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

прославление РПЦ новомучеников и исповедников за веру Христову для вас не аргумент

для нас РПЦ - вообще не аргумент
а за кого они страдали - большинство из ни страдали не за веру - их казнили и расстреливали - за принадлежность к сословию - как к примеру последний русский император, при всё моём уважении к этому человеку - но страдал он не за веру...

 Отправлено: 28.07.10 07:30. Заголовок: Друзья, давайте жить..

Друзья, давайте жить дружно!

 Отправлено: 28.07.10 07:34. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

надеюсь тоже что брат Виктор К поостынет...

только при взаимности - ВАШЕЙ взаимности

 Отправлено: 28.07.10 08:39. Заголовок: Виктор К пишет: бол..

Виктор К пишет:

цитата:

большинство из ни страдали не за веру - их казнили и расстреливали - за принадлежность к сословию

Тут сложно все! Я бы про "большинство" не говорил... Потому как многие пострадали именно за веру, например т.н. иосифляне, и тихоновцы, когда обороты набирала "живая церковь" пострадали именно за веру. Впрочем, в те поры все было очень уж мутно...

Брат Александр просил быть более аккуратными в выражениях, думаю, как участник форума он имеет на ето право

 Отправлено: 28.07.10 08:47. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

когда речь шла о Толкиене и Льюисе вас не смущяла ваша позиция ... а здесь смущение ... не понимаю...

А разница простая - оба два етих британца, в отличии от г-на Лунгина считали себя христианами. И пытались осознанно внести нравственные христианские позиции в свою литератутру. Так, как они их понимали в силу своей веры.

Лунгин же себе и христианином не числит. И заявления далекие от христианства делает.

Вот такая вот разница. Первые мне лично симпатичнее в такой оппозиции.

Бог простит и Вы меня простите!

 Отправлено: 28.07.10 09:49. Заголовок: Ardalyon пишет: Я б..

Ardalyon пишет:

цитата:

Я бы про "большинство" не говорил...

возможно... но - расстрелы и уничтожение их было не потому, что они были христианами, а потому, что принадлежали к определённому сословию это потом - за антисоветскую пропаганду... а по началу - так.

 Отправлено: 28.07.10 10:23. Заголовок: Ardalyon пишет: Бра..

Ardalyon пишет:

цитата:

Брат Александр просил быть более аккуратными в выражениях

при взаимности - я с "руками и ногами" только ЗА

 Отправлено: 28.07.10 10:31. Заголовок: вот - если провести ..

вот - если провести параллель - старообрядцы и те новомученики - старообрядцев за что уничтожали - за то, что они придерживались старого обряда и старой Веры - то есть страдали они однозначно - за веру - не зависимо от сословной принадлежности. А здесь поначалу уничтожались за противление властям и принадлежность к "бывшим" - это потом - где то с конца 20-х и далее - можно согласиться - и то - желательно поразборчивее...

 Отправлено: 28.07.10 17:07. Заголовок: Хороший фильм,даже е..

Хороший фильм,даже есть чему поучиться.Но все нельзя принимать всерьез.т.е. необходимо отделять семя от плевел.

 Отправлено: 28.07.10 19:59. Заголовок: Дионисий пишет: Хор..

Дионисий пишет:

цитата:

Хороший фильм,даже есть чему поучиться

"Остров"? И чему же можно поучиться?

 Отправлено: 28.07.10 21:23. Заголовок: Jora пишет: И чему ..

Jora пишет:

цитата:

И чему же можно поучиться?

Да вот, они чему-то учатся, а не говорят!

 Отправлено: 29.07.10 13:22. Заголовок: Ardalyon пишет: они..

Ardalyon пишет:

цитата:

они

Кто такие?

 Отправлено: 29.07.10 14:37. Заголовок: сам не знаю, но раз ..

сам не знаю, но раз здесь, в обсуждении присутствует группа, которая чему-то учится на етом фильме... значит...

 Отправлено: 08.08.10 18:01. Заголовок: Суета сует, сказал ..

[Еккл.1:2] Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - всё суета!
всё больше и больше в этом убеждаешься.... и на душе грусть ....

 Отправлено: 08.08.10 19:31. Заголовок: А должно быть наобор..

А должно быть наоборот - от познания суетности этого мира, в душе должно поселяться радостное предвкушение мира грядущего... Сказано: "Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь" (Фил.4:4).

 Отправлено: 16.08.10 21:47. Заголовок: о. Андрей пишет: Ск..

о. Андрей пишет:

цитата:

Сказано: "Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь" (Фил.4:4).

вот и будем с радостью в душе и сердце творить Добро и вместо того чтобы проклинать темноту будем зажигать свечи в своих душах и душах наших ближних...
спаси всех Христос за обсуждение данной темы... всех вас люблю и вмещяю в своё сердце...

 Отправлено: 16.08.10 21:56. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

всех вас люблю и вмещяю в своё седце...

Спаси Христос!

 Отправлено: 16.08.10 22:50. Заголовок: о. Андрей пишет: Сп..

о. Андрей пишет:

цитата:

Спаси Христос!

и вас батюшка храни Бог...

 Отправлено: 08.11.10 14:18. Заголовок: На будущий год на ро..

На будущий год на российские экраны выйдет многосерийный фильм "Раскол", охватывающий период 40 - нач.80-х годов 17 века. В основу сюжета положены романы В.Бахревского "Тишайший", "Никон", "Аввакум". Может, кто читал? Поделитесь.

 Отправлено: 09.11.10 00:51. Заголовок: Ага - они уже околес..

Ага - они уже околесицу по "В лесах"- "На горах" выпустили - и на тьму серий, правда, старательно затерев старообрядческую тему...

А по "Расколу" - даже интересно стало, но, думаю, все одно - ляпов наделают...